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Diabetische Gastroparese
diotmari:
--- Zitat von: Trüffel am Juni 13, 2009, 16:14 ---Bei Werten unter 80 mg/dl fängt der Körper an, die Gegenregulation anzukurbeln und Adrenalin auszuschütten.
--- Ende Zitat ---
:kratz: Aber dann müßten ja alle Nichtdiabetiker permanent unter Adrenalin stehen? :gruebeln:
--- Zitat ---Wer das über eine längere Zeit häufiger provoziert, bei dem gewöhnt sich der Körper an das niederrige Niveau und in Folge dessen wird immer später mit der Gegenregulation geantwortet.
--- Ende Zitat ---
Ja, das merke ich auch - meine Gegenraktion setzt in Form, "Du müßtest mal ne Kleinigkeit essen" bei niedrigen 50er-Werten ein....Adrenalin kommt bei mir erst spürbar bei niedrigen Werten um 40 zum Tragen.
Ich dachte, die Gastroparese hat das Problem der verzögerten Magenentleerung; warum sind dann niedrige Werte erst aufzufüllen? Dann geht doch die Magenentleerung wieder verzögert vonstatten??! :staun2:
--- Zitat ---Grund: Bei niedrigen Werten passiert die Nahrung den Verdauungstrakt schneller als bei hohen. Folgedessen erreicht der BZ-Spiegel schneller ein hohes Niveau -> Abhilfe schaffen durch langen DEA
--- Ende Zitat ---
:hilfe: Also irgendwie will sich mir die Logik nicht erschließen....
Viele Grüße
Dietmar
Joa:
--- Zitat von: diotmari am Juni 13, 2009, 16:44 ---
--- Zitat von: Trüffel am Juni 13, 2009, 16:14 ---Bei Werten unter 80 mg/dl fängt der Körper an, die Gegenregulation anzukurbeln und Adrenalin auszuschütten.
--- Ende Zitat ---
:kratz: Aber dann müßten ja alle Nichtdiabetiker permanent unter Adrenalin stehen? :gruebeln:
--- Ende Zitat ---
Ich habe da eher Werte unter 70 mg% im Plan? Zumindest, dass dann eine deutliche adrenergene Gegenregulation losgetreten wird.
Nimmt man allerdings Messtoleranzen, und ggf. fehlende Gegenregulationsleistung durch Glukagon bei Typ 1 dazu, mag die 80er Grenze, so als "Hab_Acht_Schwelle" schon ganz sinnig sein. Allerdings denke ich mal, dass diese Ausschüttungen absolut tolerabel sind, und auch die Nebennierenrinde nicht desensibilisieren sollten. :kratz:
Dietmar, Ruhe bewahren und den Denkapparat einschalten. :zwinker:
Beim Nichtdiabetiker wirkt kein Insulindepot! Die so ab 80 einsetzende Gegenregulation mittels Glukagon reguliert die Zuckerfreisetzung aus der Leber genauso, wie ein niedriger Insulinspiegel.
Wenig Insulinwirkung = viel Glykogenolyse, also Freisetzung von Speicherzucker. Bei niedrigem Glucosespiegel wird beim Nichtdiabetiker die Insulinproduktion auf 0 IE gestellt. Also wenig Insulinwirkung und somit gute Gegenregulation.
Hast Du als Diabetiker dagegen niedrige BZ-0Werte bei hoher Insulinwirkung, ist es mit der Speicherzuckerfreisetzung ziemlich Essig. :moser:
--- Zitat ---Ich dachte, die Gastroparese hat das Problem der verzögerten Magenentleerung; warum sind dann niedrige Werte erst aufzufüllen? Dann geht doch die Magenentleerung wieder verzögert vonstatten??! :staun2:
--- Ende Zitat ---
Du sollst ja den BZ-Wert unterhalb der adrenergenen Schwelle nicht soweit hochpushen, dass er bei 200 liegt.
Es geht darum, den BZ in den Zielbereich auf Normalwerte zu bringen und die verstärkte GR möglichst zügig zu unterbinden. Immer! Nicht nur vor dem Essen.
--- Zitat ---
--- Zitat ---Grund: Bei niedrigen Werten passiert die Nahrung den Verdauungstrakt schneller als bei hohen. Folgedessen erreicht der BZ-Spiegel schneller ein hohes Niveau -> Abhilfe schaffen durch langen DEA
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:hilfe: Also irgendwie will sich mir die Logik nicht erschließen....
--- Ende Zitat ---
Nu, wenn die Magenentleerung durch hohe Werte verzögert ist, kommt die PP-Spitze doch später. Also logischerweise dann den SEA/DEA so legen, dass auch die Hauptwirkung des Insulins den BZ-Peak noch auffängt.
Und natürlich umgekehrt, wenn die Magenpassage durch niedrige/normale Werte auch schneller oder normalschnell erfolgen kann.
Das gilt natürlich nicht nur für den gestandenen Gastroparetiker sondern grundsätzlich.
Sofern es dazu noch eine autonome Neuropathie des Magens gibt, wird diese halt auch nochmal zusätzlich im vorstehenden Sinn angeheizt.
Und ja, gut das wir drüber gesprochen haben. Das Thema war mir glatt entfallen! :staun:
Gruß
Joa
diotmari:
hmmmmpf :staun:
Also, mein Denkapparat ist leider des öfteren eingeschaltet, als mir manchmal lieb ist :wech:...
Das mit den Nichtdiabetikern war ja auch nur ein kleiner "agent provokateur" ;D.
Was ich von meinem Organismus weiß, ist, daß langer SEA erst mal den Bz in den Keller befördert. Gewollt und gut!!! Da ist ist weder die Insulinwirkung noch Menge erst mal interessant, denn dann kann (konnte :heilig:) ich essen, ohne BZ-Raketen befürchten zu müssen :ja:....
Wenn das jemand mit Gastroparese ebenfalls macht, kann ich immer noch nicht verstehen, warum ein normal niedriger BZ erst mal wohin geschossen werden muß, um ihn dann anschließend wieder in den normoglykämischen Bereich zu befördern :kratz: :gruebeln: :staun2: :kreisch: ?!?!?!?
Ich habe bislang über Herrn T. gerne und interessiert gelesen - aber das, muß mir einer erst mal verpiselenmatuckeln ("Jupp"), damit mein armer Intellent da noch mitkommt! ;D...
Viele Grüße
Dietmar
p.s. maybe it's too late or too early :gruebeln:
Joa:
Hallo Dietmar,
nehme Dir einfach mal etwas Zeit, die vorgehenden Aussagen zu erdroeseln.
Gruss
Joa
p.s. Das mag bei Deinem Typ 1/2 etwas komplexer sein?
diotmari:
--- Zitat von: Joa am Juni 14, 2009, 02:30 ---p.s. Das mag bei Deinem Typ 1/2 etwas komplexer sein?
--- Ende Zitat ---
Der arme 2er ist tot!!! ;D
Bin dabei, mein komplettes Insulinmanagement neu auszurichten! :baeh: ! DEA muß verkürzt werden, Faktoren stimmen nimmer, hab momentan -30% Insulin weniger im Balg! :staun2: !
Aber vielleicht steh ich mir selbst aufm Schlauch? !? !? :o......
Ich kann immer noch nicht erkennen, warum ich einen niedrigen BZ erst auffüllen muß, um ihn dann anschliesend mittels SEA wieder in den Keller zu prügeln! :hilfe:!
Viele Grüße
Dietmar
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