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Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Hinerk am Heute um 09:25 Vormittag »

Moin Gyuri,
es ist sicher zielführend, wenn Begriffe wie unter oder über in den Beiträgen vermieden würden.

Dein Beispiel mit der Frau und den Beinen habe ich so verstanden, sie aß was sie wollte nur die erforderliche
IE Mengen wurden nicht zugeführt.
Klar, sowas ist mehr als problematisch.

Meine Werte sind seit Jahren gut und werden  immer besser, Du bist nun der Meinung das kann auch alles Zufall sein.
In einem Jahr = 365 Tage x 4 (Aufsteh Insulin plus 3x Essen) =1460 Entscheidungen welche IE Menge muß gespritzt werden!

Wenn nun seit langer Zeit, das alles nur zufällig stimmt, dann habe ich nur eine Erklärung, das geschieht so weil ich ein Sonntagskind bin.

Andere sind anderer Meinung, ich bin aber im Forum um mich auszutauschen und auch zu lernen.

MlG

Hinerk

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Kaffeeklatsch / Re: Kurzer Abschied

« Letzter Beitrag von Andi am Heute um 08:16 Vormittag »

... anderen Foren auch immer mehr zurückziehe. Die haben alle Angst vor Abmahnbüros ... 

Das mit dem DSGVO treibt schon seltsame Blüten.
Hat aber auch den geschmeidigen Nebeneffekt, dass ich fast alle 'Newsletter' losgeworden bin, die mich unaufgefordert beglückten.
Da schliesse ich draus, dass doch so einiges aus nicht bösen Ländern kam, sondern recht viel aus DE/EU 

Um es mal auf den Punkt zu bringen, jeder Forenbetreiber müsste erneut die 'Erlaubnis' einholen, die bei der Anmeldung abgefragten Daten erneut bestätigen und genehmigen zu lassen ... ja, das ist viel Arbeit!

Anders herum wäre es einfacher, wenn ich nicht möchte, dass meine Daten im Forum 'HIER & DORT' gespeichert sind, dann muss ich mich halt abmelden. Dabei sollten die Daten aber auch sicher entfernt werden.

Beides ist nicht mit den mir bekannten Prozessen absolut sicher darstellbar. Von daher kann ich verstehen, dass die von Dir genannten Foren schlichtweg geschlossen werden. D.h. Software weg und die Datenbank natürlich auch.

Tolle Regulierungsarbeit aus der EU 

3

Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Gyuri am Heute um 07:50 Vormittag »

Du weißt doch gar nicht, ob deine Rechnerei der Grund für deine "guten Werte" ist. 
Das soll jetzt nicht bedeuten, auf das Rechnen zu verzichten und alles dem Zufall überlassen.

Ich habe FÜR MICH an einer anderen der vielen Schrauben gedreht und war (im Gegensatz zu meiner Frau) sehr erfolgreich.
Du verrennst dich wie ich meine zu sehr in Formeln, ohne darauf zu achten, dass die bei zu vielen Unsicherheitsfaktoren überhaupt nicht mehr funktionieren.
Genau DAS nenne ich "Zahlenspiele".
Und das hat überhaupt nichts mit Überheblichkeit zu tun.
  Was wäre das Gegenteil von Überheblichkeit? Unterwürfigkeit? 
Wenn du dich ohne Sachkenntnis den mathematischen Regeln unterwirfst, die bestenfalls nur als Fausregel gelten können, ordnest du dich unter und alles um dich herum erscheint dir dann überheblich. Die Freiheit, alles essen zu dürfen, wäre ein klassisches Beispiel, wie man Regeln auch aushebeln kann um sich selbst zu betrügen.
Ich kannte eine Frau, der wurden beide Beine abgenommen und dann erblindete sie auch noch. Sie sagte meiner Frau, die wegen einer Entzündung der BSD auch im Krankenhaus war: "Man darf als Diabetiker ALLES essen - man muss es nur rechnen!" Den ersten Teil des Satzes hat sie sich wohl besonders aus einer Schulung gemerkt. Dass sie dann aber rechnen muss - und zwar RICHTIG - hat sie sich wohl doch nicht verinnerlicht.

Aus meiner Sicht befinde ich mich auf einem ganz normalen logischen Niveau welches überhaupt nicht "abgehoben" ist.
Wenn du dich selbst tiefer positionierst, wäre ich in der Tat für dich überheblich. Da kann ich aber nichts dafür.

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Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Hinerk am Gestern um 11:06 Nachmittag »

Moin Gyuri.
wenn ich wüsste, wie ich zuverlässig sehr gute Werte wie bisher, ohne Rechnerei erreichen könnte , das wäre sicher ein Fortschritt
Ich müsste aber  den Weg kennen.

@Gyuri Die könntest du auch ohne die Zahlenspiele erzielen.

Natürlich mit der Freiheit alles was ich möchte essen zu dürfen

Warum nennst Du meine Berechnungen „Zahlenspiele“ das hat für mich etwas überheblichiches.
Sicher hast Du es so nicht gemeint.

MlG

Hinerk

5

Kaffeeklatsch / Re: Kurzer Abschied

« Letzter Beitrag von Gyuri am Gestern um 10:25 Nachmittag »

Wie ihr vielleicht schon festgestellt habt, bin ich jetzt wieder "voll da" und kann euch in alt gewohnter Art  ärgern. 

Noch schlimmer!
"Mein" altgeliebtes Stamm-Diabetiker-Forum, in dem ich als Gründungsmitglied seit vielleicht 20 Jahren dabei war, auch auf Forentreffen mehrere Leute kennen lernte, wurde so Knall auf Fall geschlossen. Na ja, viel los war da schon lange nicht mehr wirklich was.

Trotzdem: Schade

Dafür habe ich jetzt etwas mehr Zeit für hier 
zumal ich mich aus zwei drei anderen Foren auch immer mehr zurückziehe. Die haben alle Angst vor Abmahnbüros … 

6

Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Gyuri am Gestern um 10:09 Nachmittag »

  Ich weiß immer noch nicht, was du da rechnest/schätzt.

Um aber wieder zum Thema zu gelangen
(DARUM fühle ich mich NICHT besch…eiden)

Ich weiß aber, dass ich deine "Erfolgsmeldung" ganz leicht toppen kann … ohne auch nur ansatzweise etwas zu rechnen.



Wenn du das aus dem Tagesmuster der letzten vier Wochen nicht so recht nachvollziehen kannst, geben dir vielleicht die Mahlzeitenprofile in etwa den Überblick über das Vorher- Nachher- Verhalten aufgrund meiner meist "sturen" Injektionen (nicht immer zu gleichen Zeiten) verbunden mit meinen sehr groben KH-Schätzungen in 5g-Schritten. Zwischendurch esse ich auch mal was ohne es zu protokollieren.



Das Verlassen des "Zielbereiches" (70 - 150 mg/dl) nach dem Frühstück kann Libre nicht so recht berechnen weil ich manchmal erst um 11 Uhr frühstücke und manchmal schon um 11:30 zu Mittag esse.
Genauso ist das leichte Unterschreiten der Untergrenze zur Nachtmahlzeit nicht richtig. Libre lässt meine Untergrenze von 60mg/dl nicht zu. Auch wird oft (nicht immer!) zu wenig beim Scannen ermittelt. Blutige Gegenmessungen ergeben dann meistens Ergebnisse >80mg/dl.

Wie dem auch sei, die ganze Rechnerei (Schätzerei) bringt überhaupt nichts … auch wenn du so zufriedenstellende Ergebnisse erzielst. Die könntest du auch ohne die Zahlenspiele erzielen.

7

Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eide

« Letzter Beitrag von Hinerk am Gestern um 07:45 Nachmittag »

Moin Gyuri,
die von Dir zitierten 20 ist  der KF von Jörg, leider vergaß ich sauber daraufhinzuweisen, wenn Du bitte auch den Beitrag vom Jörg mit betrachtest, dann so hoffe ich, wird es verständlicher.

Jetzt, warum ich die Frage mit der Zeitabhängigkeit gestellt habe, ich benutze wie Jörg auch Je nach Tageszeit unterschiedliche Faktoren wegen der unterschiedlichen Insulin Sensibilität des Körpers.
Um mit Jörgs Werten zu rechnen, wären bei mir die KF morgens 20 mittags ca 23 und abends dann wieder 20.

MlG

Hinerki

Deinen Nachtrag habe ich erst später lesen können.
Die in meinen Mahlzeiten enthaltenen Kh. der verzehrten Lebensmittel werden aus Tabellen entnommen und in BE umgerechnet, ich weiß das es nicht genau sein kann aber auf jeden Fall besser als zu schätzen.
Beispiel heute Abend  60 Gramm VK Brot mit Käse und 150 Gramm Natur Joghurt =2,5 BE aktueller BZ 99
8,1 IE gespritzt Faktor 3,2 dann nach ca. 2 Stunden pp BZ 111.

8

Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Gyuri am Gestern um 07:00 Nachmittag »

(…)
Mahlzeitenfaktoren: morgens 2,0; mittags 1,7, abends 2,0
Korrekturfaktor 20, Zielwert 100 mg/dl Zielbereich 80-120 mg/dl

Ist der Korrekturfaktor Zeit unabhängig immer 20?

MlG

Hinerk

Was du da mit verschiedenen Faktoren rechnest ist mir völlig unklar. 
Deine "Mahlzeitenfaktoren" erscheinen mir noch schlüssig; bei mir liegen die z.Zt. bei morgens=3,0/mittags=3,3/abends=3,0.
Dieser Faktor ergibt sich aus dem, was ich pro BE spritzen muss. Richtig RECHNEN kann man da nichts zuverlässig.

Jetzt kommst du mit einem "Korrekturfaktor" =20 daher  und beziehst den nicht nur auf deinen Zielwert sondern auch auf einen Zielbereich 
… und zu allem Überfluss fragst du uns ob dieser Wert immer bei 20 liegt. 
Dazu müsste man zumindest wissen, wie du die 20 errechnest UND was du dann mit diesem Wert machst.

Nachtrag:
Falls du aus meinem Medikamentenplan bei den KE statt BE ins Schleudern geraten bist, hätte ich jenes Schreiben für dich:

Der Unterschied zwischen KE und BE ist ohnehin gering: Eine KE steht für zehn Gramm Kohlen­hydrate, eine BE für zwölf Gramm. In beiden Fällen handelt es sich aber nur um Schätzwerte, zumal der Kohlenhydratgehalt von Lebensmitteln deutlich schwanken kann – um 20 bis 30 Prozent.

Daher spielt es keine Rolle, ob man BE oder KE bevorzugt. Entscheidend ist, dass man seine Werte kontrolliert und lernt, seine Insulindosis entsprechend anzupassen.
(Quelle: https://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/BE-KE-KHE-Was-heisst-das-521399.html)

Um einen Faktor zu ermitteln hat man zwar eine genaue Anzahl der gespritzten Insulineinheiten, aber sowohl beim BE- bzw. KE-Schätzen klappt es nicht mehr für eine Formel, als auch beim beim Zielwert. Letzterer kann ja nur a.) vermutet werden was da auf einen zu kommt b.) es müsste dann postprandial "GENAU" gemessen werden, was mit unserem Equipment bestenfalls auf ±15% sichergestellt sein kann. Zusammen mit den 20 bis 30% für KE/BE-Schwankungen erklärt sich meine Behauptung oben, dass man da nichts genau rechnen kann.

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Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Hinerk am Gestern um 02:44 Nachmittag »

Moin Jörg,
auch bei Dir sehe ein Werk eines zuverlässigen ordentlichen Menschen, meine ich ernst.
Im Grunde haben wir alle das gleiche Ziel, in seelisch sehr belasteten Momenten gewappnet zu sein.

Jetzt habe ich noch eine randfrage.
Mahlzeitenfaktoren: morgens 2,0; mittags 1,7, abends 2,0
Korrekturfaktor 20, Zielwert 100 mg/dl Zielbereich 80-120 mg/dl

Ist der Korrekturfaktor Zeit unabhängig immer 20?

MlG

Hinerk

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Kaffeeklatsch / Re: Ich fühle mich heute besch...eiden, weil ...

« Letzter Beitrag von Joerg Moeller am Gestern um 01:31 Nachmittag »

Wie geschrieben: neuer Hausarzt - Erstvorstellung

Wie geschrieben: normalerweise
(Hätte bei uns im KH ein Assi keine saubere Anamnese gemacht, hätte er von seinem OA eins hinter die Löffel bekommen)