Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Diabetes-Technik => Thema gestartet von: Joerg Moeller am Juni 26, 2014, 12:51
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Hallo Freunde,
ich hab auf Diabetesinfo.de mal einen Artikel über das kommende System von Abbott geschrieben: http://www.diabetesinfo.de/homepage/infos-und-news/fgm-agp.html
Sieht für mich sehr spannend aus und könnte eine Alternative zur herkömmlichen Messung sein. Das ist quasi so eine Art CGMS-light, d.h. es misst kontinuierlich, zeigt den aktuellen Wert aber nur an, wenn man mit einem Lesegerät drüberfährt, also keine Alarme bei Über-/Unterschreiten eines Grenzwertes.
Abbott bietet eine Seite an, auf der sich Interessierte registrieren können: https://www.glukose-anders-messen.de/#1.1.0
Viele Grüße,
Jörg
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Hallo Jörg,
das klingt ja sehr interessant.
Sofern das System günstig genug wäre und die Kassen die Kosten übernehmen, eine Katastrophe für alle anderen
BZ-Meßgeräte-Hersteller.
Demnach bleibt die Frage nach den Kosten des Abbott-Systems... :gruebeln:
Wir dürfen gespannt sein.
Note 1+ für die Info bezgl. Forum an Dich! :super:
Gruß
Friedel
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hi alle,
Macht nicht Apple damit auch Grad rum?
oder iss das was anderes?
oder denkt ihr dass das nix wird, da die mit med nix zu tun hamm?
da ja schon seit einiger Zeit alle Grossen mit Fitness und Gesundheitsportalen rummachen, z.B. Microsoft, Google und eben Apple..
ich würde es Apple echt zutrauen dass die was gutes hinbekommen.
ich bin zwar nicht der grösste Apple Fan, aber würde mir dann schon überlegen ein paar Euro zu investiven.
deren System soll doch keine Folgekosten haben...
also das mit der Kontaktlinse von Google habe ich auch nicht ernst genommen, aber das von Apple hört sich nicht schlecht an, oder?
was meint ihr dazu?
Gruss
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Von Abbott's Flash System habe ich neuerdings auch zum ersten mal gehört.
Das wäre eine tolle Sache. Allerdings eine, die mit gefühlten 10-15 Jahren verspätet kommt.
Denn zwei Wochen Sensorhaltbarkeit sind zwar schön und gut, das stellt gerade mal eine Verdopplung gegenüber
z.B. der gängigen Sensortechnik (Medtronic u.a.) dar. Und solch gepriesener Fortschritt kommt jetzt (vielleicht) und erst heute ?
Was anderes, um noch mehr Geld zu saugen fällt denen halt nicht mehr ein. Jetzt sind die Kassen ausgelaugt, dann müssen halt die
Endverbraucher herhalten, es wird schon welche geben, die sich das leisten.
Auch sollte mal schlüssig einer erklären, wieso das mit der Kalibrierung plötzlich komplett entfallen soll.
Das ist 'ab Werk eingestellt', soso. Und wenn ich ein Achtzylinder bin anstatt ein Vierzylinder ? Funktioniere ich dann genauso ?
Das kann m.E. gar nicht sein, bei den Kal.-Problemen anderer Systeme, die heute (aktuell !) angeblich auf dem neuesten Stand sind
und wie ich finde kurz (max. 6 Tage) und recht fehlerbehaftet (d.h. mit Toleranzen, die keine mehr sind) funktionieren.
Es ist so, als würde mir jemand erzählen, ab morgen
gäbe es für alle Elektromobile Akkutechnik mit halbem Gewicht, doppelter Kapazität und das zum unveränderten Preis.
Zu letzterem habe ich schon vorsichtige Prognosen gehört, dass die Kassen dies wohl nicht oder nicht vollständig übernehmen werden,
da 'verhandelt' man wohl gerade. Entsprechend schwammig klingen die Aussagen über Start und Verfügbarkeit des Systems,
Versucht auch mal, die CGM-Messung mehr als ein Mal im Jahr, z.B. etwa ein Mal im Quartal bei Eurer KK zu beantragen.
Bis man da mal mit sinnvollen Anfragen überhaupt auf 'Gehör' stösst, um den nächsten Level zu erreichen und um dort abzublitzen,
hat man schon das hohe Alter erreicht, auf das sie alle warten. Mehr als 6 Tage/Jahr (Bsp. Medtronic) ist also unmöglich ?
Ein einziges Trauerspiel, lieber steckt man diesen Pharmafuzzis für wahnsinnig überteuerte Teststreifen/Kassetten das Geld
milliardenweise sonstwohin ...
Es wird gemunkelt, dass für diejenigen, die es sich leisten wollen und können, ein saftiger Eigenanteil übrigbleibt
nach dem 'Verrechnen' der regulären Kosten für Testhilfsmittel, der von den Kassen sowieso schon bezahlt wird.
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So ein Sensor dürfte dann um die 6 teststreifen pro Tag mal 14 Tage = 84 ersetzen, daraus müsste sich der Preis errechnen, also kleiner 45 Euro. Dann wäre nur noch die Kosten für das Messgerät. Analog zum CGMS so um die 2.000 Euro.
Da CGMS noch in der Beobachtungsphase ist und vielleicht erst in 7-10 Jahren in den Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenkasse auf genommen wird.
Ist die Hoffnung auf eine Entlastung für den "normalen" Diabetiker eine Seifenblase.
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glaube nicht das solche preise kommen werden, 2000 für nen gepimpten insulinx? hmm
am ende, wird es günstiger als gedacht und somit eine marktrevolution die es den "streifenherstellern" seh schwer machen wird und sie dadurch
zum reagieren zwinkt, warten wir einfach mal die paar monate noch ab :)
lg
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Aaalso nochmal- die Sache ist doch die: 'Ein paar Monate abwarten' und auf günstige und sinnvolle Entwicklungen hoffen, das ist schon sehr naiv.
Es wird nichts 'günstiger'. Es wird auch seit Jahrzehnten schon kräftigstens gebremst, was F&E diesbezüglich angeht. Ich bin seit 1976 Diabetiker,
habe sogar schon 1983 diverse 'Pumpen im Test' erleben dürfen und habe daher schon vieles gesehen, und was seit einer kleinen Ewigkeit längst machbar wäre
und sehr sinnig und viel günstiger noch dazu wäre für sehr viele (!), wird alles definitiv bewusst und gewollt in der Schublade belassen, wegen Raffgier halt.
Bei so vielen Insulinpflichtigen (und die Tendenz kennt ja hoffentlich jeder,
die übermächtigen Lobbies leider erst recht) können/müssen weiterhin Milliarden eingestrichen werden, tja, und wie also betreibt man dieses 'System' dann wohl,
aus pharmatechnischer Sicht wohlgemerkt ?
Bin überzeugt davon, dass da schon mehr als mafiöse Strukturen schon langelange ihr (Un)Ding treiben. (Nicht nur da).
Ich bin mal gespannt, was zum Thema Flash Dingsda irgendwann mal herauskommt - gepriesen wird es schon jetzt als riesige Innovation, wo es z.Zt. nicht mal marktreif ist.
Innovation geht also so. dass aus 7 Tagen Laufzeit 14 Tage werden (wow !), dass man sich dieses tödliche Pieksen in die Finger nach 50 Jahren endlich mal sparen kann (wow !),
angeblich nicht mehr kalibrieren muss (wieso musste man das überhaupt bisher OFT oder IMMER, und in Zukunft NIE ? Solche 'Innovationen' sind SF, keineswegs Realität),
ach ja - und das Wichtigste: Dass alle, die dürfen oder wollen, feste draufzahlen. Ihr seht: SOO geht Technik.
Und tschüss
Holgi61
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Nein: SOO geht Pessimismus.
Versuch doch einfach mal etwas offener zu sein, als ständig nur das Haar in der Suppe zu suchen...
Viele Grüße,
Jörg
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Ach wie schön, wenn es nur ein Haar wäre, oder ? Es ist eher sehr haarig und fast keine Suppe vorhanden, wenn es um diese
speziellen Fragen geht, zu denen ich hier und da etwas 'abgelassen' habe, ganze Perückenberge sehe ich hier in einer Pfütze herumschwimmen !
Ich denke, ich sehe das einfach, wie es ist, und nicht so, wie es einige - warum auch immer - gerne hätten.
Hier und in anderen Foren überall ein ähnliches Bild, nämlich: die Dinge werden nicht tatsächlich gesehen, wie sie nun einmal sind.
Wie oft wird da herumgelabert und geworben über die tollsten Novitäten, und wie oft sieht man danach genau zum selben Thema Abwiegeleien und Dementis ?
Seehr viel heisse Luft, sonst nichts.
So weit verbreitete Blindheit und Oberflächlichkeit verstehe wer will -
Da beisst die Maus keinen Faden ab, und angeblich 'nicht offen sein' und Abstempelei als 'Pessimist' hilft hier aMorgen gibts dies, übermorgen spätestens das, und viel später dann: Och nö, war auch wieder nichts ...Morgen gibts dies, übermorgen spätestens das, und viel später dann: Och nö, war auch wieder nichts ...uch nicht,
sind wohl eher Nebenkriegsschauplätze für was weiss ich alles ? Und persönlich werden, nur weil man anderer Meinung ist ?
Ist eher ziemlich unprofessionell :zunge2:
Gute Besserung
So long
Holgi61
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Es ist wirklich ein Witz eine bestehende Technologie als NEU zu verkaufen (alter Wein in neuen Schläuchen).
Die Investitionen für die CGMS sind doch bereits abgeschrieben. Jetzt sollen ein "paar" Funktionen deaktiviert werden und dann ist es ein "neues" Produkt, es geht nur den Preis für CGMS hoch zuhalten. Welcher Simpel will die Warmeldungen weglassen, gequirlte Sch...... .
Die Krankenkassen spielen beim CGMS
Der Gemeinsame Bundesausschuss (G-BA) hat gemäß § 91 SGB V auf Antrag des GKV- Spitzenverbandes das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen (IQWiG) mit der Bewertung der kontinuierlichen interstitiellen Glukosemessung (CGM) als Neue Untersu- chungs- und Behandlungsmethode gemäß § 135 SGB V beauftragt.
Neue Untersuchungs- und Behandlungsmethoden gemäß § 135 Abs. 1 SGB V dürfen in der ver- tragsärztlichen Versorgung zu Lasten der Krankenkasse nur erbracht werden, wenn der G-BA eine Anerkennung ausgesprochen hat. Die Übernahme der Kosten für eine neue Untersuchungs- und Behandlungsmethode, für die noch keine Anerkennung vorliegt, kann nur in eng begrenzten Aus- nahmefällen im Rahmen einer Einzelfallentscheidung der Krankenkasse erfolgen.
Diese Arbeitshilfe soll das Eingrenzen der Indikationen bis zur Anerkennung der kontinuierlichen Glukosemessung erleichtern, in denen aus diabetologisch fachärztlicher Sicht im Einzelfall die kontinuierliche Glukosemessung medizinisch erforderlich ist.
Und das wird auch mit Flash Glucose Monitoring passieren in 10-12 Jahren mal wieder nachfragen
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Hier und in anderen Foren überall ein ähnliches Bild, nämlich: die Dinge werden nicht tatsächlich gesehen, wie sie nun einmal sind.
Genau: "Was heißt hier EIN Geisterfahrer? HUNDERTE...."
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Es ist wirklich ein Witz eine bestehende Technologie als NEU zu verkaufen (alter Wein in neuen Schläuchen).
Was genau hast du an "muss nicht mehr kalibriert werden" denn nicht verstanden?
Oder gibt es das etwa auch schon und es ist mir nur entgangen?
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Jörg, wenn das tatsächlich funktioniert, dann ist es doch zu erwarten das CGMS dies in Zukunft auch kann, also wo ist der Mehrwert, ist doch nur ein Marketing Geck und das Flash Monitoring zu "kastrieren" ist auch nur ein weiterer Marketing Geck.
Das riecht danach das bestehende Verfahren des G-BA (CGMS als "neues Verfahren") zu unterlaufen.
Und noch eins, das hast Du auch schon mehrfach angemerkt, das die "alten Messsysteme" eine Messunggenauigkeit von ca 15% haben.
Mal kritisch hinterfragt, warum soll jetzt der "Zellwassermesser" so viel besser sein?
Sind die anderen CGMS Hersteller so hinter der Zeit, dass sie nicht in der Lage sind, auf die Kalibrierung zu verzichten?
Und wem nützt das Flash Montioring in dieser Form? Den Anwendern wohl kaum, weil sie weder eine Hypo- noch eine Hyperglykämie mitbekommen, wenn sie nicht das Lesegerät positionieren um die Kurve zu sehen. Das ist doch alles in allem ein Taschenspielertrick vom Herstellermarketing.
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Und noch eins, das hast Du auch schon mehrfach angemerkt, das die "alten Messsysteme" eine Messunggenauigkeit von ca 15% haben.
Das hat für mich keine Relevanz. Ich spreche dir damit keinesfalls ab, daß es für dich eine hat. Ich sehe allerdings die Vorteile des FGM.
Sind die anderen CGMS Hersteller so hinter der Zeit, dass sie nicht in der Lage sind, auf die Kalibrierung zu verzichten?
Offensichtlich... Aber ich denke da wird das auch noch kommen.
Und wem nützt das Flash Montioring in dieser Form? Den Anwendern wohl kaum, weil sie weder eine Hypo- noch eine Hyperglykämie mitbekommen, wenn sie nicht das Lesegerät positionieren um die Kurve zu sehen.
Da wird es sehr viele geben, denen das einen erheblichen Zusatznutzen bringt. Ich brauch da z.B. diese Alarmfunktion überhaupt nicht. Ich merke meine Hypos auch jetzt schon und ich denke es ist auf jeden Fall einfacher mit einem Lesegerät über den Sensor zu gehen, als sich in den Finger zu stechen. Wenn du dich lieber stichst: bitte, das sei dir unbenommen.
Ich geb dir aber jetzt schon Brief und Siegel darauf, dass mit diesem System mehr Werte erhoben werden als mit jeder herkömmlichen Messung. Die Hemmschwelle ist einfach niedriger.
Aber genaueres werden wir auch erst dann wissen, wenn die Preise bekannt gegeben werden. Wenn es optimal läuft wird es in Zukunft zwei Typen geben: die mit einer Hypowahrnehmungsstörung (die dann ein CGMS brauchen) und die ohne (für die ein FGM ausreicht). Und so wurde es auf dem Abbott-Symposium beim DDG-Kongress kommuniziert.
Viele Grüße,
Jörg
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http://www.hh-apotheke-diabetes.de/?id=78&typ= (http://www.hh-apotheke-diabetes.de/?id=78&typ=) schreibt:
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Im Herbst soll das neue FGM (Flash Glucose Monitoring) System das bisherige Produkt-Portfolio ergänzen. Eine Basis-Version mit Zulassung für 14 Tagen Tragedauer und preislich in der Größenordnung einer Teststreifenversorgung für Typ 1 Vieltester.
Weil die Blutzuckertests dabei aber wegfallen, ergeben sich damit eventuell neue Verhandlungsspielräume für die Kostenübernahme durch die gesetzlichen Krankenkassen.
Es bleibt abzuwarten, ob damit die kontinuierliche Glukosemessung damit zur Option für mehr Diabetiker werden kann - es bleibt spannend so das Fazit.
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Ich bin echt mal gespannt, was das FGM kosten wird. Der letzte Satz aus dem Artikel:
"- es bleibt spannend so das Fazit."
Gruß
Friedel
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... preislich in der Größenordnung einer Teststreifenversorgung für Typ 1 Vieltester.
Damit war ja (zumindest für den Anfang) zu rechnen. Abbott stellt ja selber auch herkömmliche Messgeräte her und die werden sich nicht selbst das Wasser abgraben :zwinker:
Viele Grüße,
Jörg
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Komisch, ich bin nicht gespannt auf die Ankündigung der Kosten hierfür, warum bloss ?
Ich nenne das grosse Verarsche am Patienten, und das ist ja alles andere als neu, nicht wahr ?
Wo holen die denn ausserdem plötzlich 14-Tage-Zuverrlässigkeits-Sensoren her, die 'ab Fabrik für das Tragen am Oberarm kalibriert sind' ?
Wie bitte ??? Ich trage einmal im Jahr die Sensortechnik von Medtronic für 6 Tage, das ist in etwa das Modernste an CGM-Technik.
Und diese Sensoren sind seit Jahren (angeblich) auf demselben Stand: Nicht ausfallsicher, fehleranfällig, unberechenbar, funktechnisch sehr störanfällig,
ungenau und äusserst kalibrierungsabhängig. Ach ja, der 'Fortschritt' wird nicht billig sein - und sollte es diesen geben, dann bestimmt nicht erschwinglich für alle.
Gruss,
Holgi
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Wo holen die denn ausserdem plötzlich 14-Tage-Zuverrlässigkeits-Sensoren her, die 'ab Fabrik für das Tragen am Oberarm kalibriert sind' ?
Wie bitte ??? Ich trage einmal im Jahr die Sensortechnik von Medtronic für 6 Tage, das ist in etwa das Modernste an CGM-Technik.
Und diese Sensoren sind seit Jahren (angeblich) auf demselben Stand: Nicht ausfallsicher, fehleranfällig, unberechenbar, funktechnisch sehr störanfällig,
ungenau und äusserst kalibrierungsabhängig. Ach ja, der 'Fortschritt' wird nicht billig sein - und sollte es diesen geben, dann bestimmt nicht erschwinglich für alle.
Medtronic hinkt aber schon seit Jahren Dexcom und Abbot bei den CGM hinterher, was die Genauigkeit angeht. Lediglich was die Anzeige und Integration in Pumpen angeht sind sie vielleicht die Modernsten.
12 Tage ist mein Dexcom schon sehr genau. Danach nicht mehr so.
In diesen 12 Tagen gibt es eigentlich nur innerhalb der ersten Stunden (bis die trockenen Enzym-Elektroden durchfeuchtet sind?) oder wenn ich auf dem Sensor liege Fehlalarme o.ä.
Der Sprung zu 14 Tagen ist da ja gar nicht mehr allzu weit, finde ich, und kann evtl. mit etwas weniger Sparsamen verwendung der Chemie geschafft werden.
Auch der Dexcom-Chef hatte in einem Interview schon vor längerem angekündigt, dass sie ein kalibrierungsfreies System herausbringen wollen und gerade daran forschen.
lg
Adrian
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Volle Zustimmung: Medtronic ist hinsichtlich der CGM-Genauigkeit weit hinter allen anderen. Dazu gibt es sogar wissenschaftliche Studien!
Und bei mir läuft der Dexcom (ebenso wie vorher der Abbott) absolut genau, bis zu vier Wochen! Allerdings mit Kalibrierungen ...
Nur die ersten Stunden, sind, wie Adrian sagt, nicht ganz verlässlich.
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Wo holen die denn ausserdem plötzlich 14-Tage-Zuverrlässigkeits-Sensoren her, die 'ab Fabrik für das Tragen am Oberarm kalibriert sind' ?
Das nennt man technischen Fortschritt...
Viele Grüße,
Jörg
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Wo holen die denn ausserdem plötzlich 14-Tage-Zuverrlässigkeits-Sensoren her, die 'ab Fabrik für das Tragen am Oberarm kalibriert sind' ?
Das nennt man technischen Fortschritt...
Viele Grüße,
Jörg
:super: :lachen:
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Volle Zustimmung: Medtronic ist hinsichtlich der CGM-Genauigkeit weit hinter allen anderen.
Der Stand der Technik geht weiter, doch die "alten" Geräte wachsen eben nicht mit :daumenrunter:
Grüße
Markus
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Bei einigen Statements hier könnte man versucht sein von einer latenten Schleichwerbung auszugehen.
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Bei einigen Statements hier könnte man versucht sein von einer latenten Schleichwerbung auszugehen.
Nun ja. Es ist wohl so und war es auch immer, dass Leute, die denken dass eine angekündigte Sache ihnen zupasse käme, ihr mit einer gewissen Offenheit entgegenblicken, während andere, die ihre literarischen Qualitäten nicht anderweitig an den Mann/die Frau zu bringen wissen, dann Prosa über Haare in Suppen und Perücken in Pfützen texten.
Allerdings ganz offensichtlich bar einer näheren Kenntnis des Themas, das sie literarisch zerpflügen.
Gruß
Joa
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Stimmt auffallend - merkwürdige Prosa sehe ich hier am laufenden Band. Wer richtig lesen kann ist klar im Vorteil -
und schwafelt nichts von 'Schleichwerbung' oder 'belehrt' einen bicht über Subjektives, was ganz allgemeinen 'technischen Fortschritt' angeht.
Hat halt jeder seine Meinung, was soll's. Nur: Substanziell sehe ich hier nur noch einseitigen (aber natürlich, jaja, 'offenen') Krampf.
Ist eine fragwürdige 'Offenheit' hier, die sich so schön antikritisch und psychlogisch begabt hier hervortut.
Das war es vom 'Geisterfahrer. :boese:
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Habt ihr schon die Videos auf dieser Seite gesehen?
https://www.freestylelibre.de/
Die Kosten sollen laut Gerüchteküche bei ca. 160.- Euro für das Lesegerät und ca. 53.- Euro je Sensor liegen.
Offizielle Launch-Pressekonferenz ist Anfang Oktober.
Man darf gespannt sein :super:
Viele Grüße,
Jörg
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Das Gerät zeigt ab 350 nur high an und ab 70 low.
Und die maximale Dauer des Sensor ist 14 Tage eher 10 Tage. Bei 7 Messungen pro Tag stehen kosten von ca. 32 Euro 53 Euro gegenüber, für die Sensoren. Ein Preisunterschied von ca. 65%, mal sehen welche Krankenkasse das mitmacht.
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Nun, wenn es ab 350 mg/dl lediglich "high" und unter 70 mg/dl lediglich "low" anzeigt, finde ich das sinnvoll. Denn dann ist die Ermittlung des Blutzuckerwertes angesagt durch herkömmliche Messung.
Woher weißt Du, dass der Sensor nur "eher 10 Tage" hält?
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Telefonaussage eines Abott Mitarbeiters
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Und die Kostenfrage hat der Mitarbeiter auch beantwortet?
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Hier noch ein Film über das Setzen eines neuen Sensors:
http://www.youtube.com/watch?v=QhwgndethT8
noch ein Film über die Handhabung des Messgerätes:
http://www.youtube.com/watch?v=WazAGjfiWpo
In dem Video heißt es, dass Werte über 350 mg/dl als 350 mg/dl angezeigt werden (siehe Untertitel)
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Alle Videos verschwunden: Nicht mehr eingebunden auf der Webseite, bei youtube kein Zugriff da "privat".
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Hoppla - das ist für mich eigenartig
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Frage an Jörg:
Haben die Abbotterianer bei der Präsentation erkennen lassen, ob die Software zum FSLib mehr Analysematerial rausrückt, als Abbotts geghypte ambulante Profildarstellung, also dieses Tortendiagrammanalogon mit anderen Mitteln?
Danke und Gruß
Joa
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Nein,, im wesentlichen ging es da um die Vorstellung des AGP. Ich gehe aber davon aus, dass da auch mehr möglich ist. Es würde ja keinen Sinn machen Insulingaben in das Lesegerät einzugeben, wenn man die dann in der Software nicht zu sehen bekommt.
Ich finde das AGP aber schon wesentlich hilfreicher, als den verketteten Standdardtag, den Roche gebracht hat. Selbst ein Laie sieht da auf den ersten Blick, zu welcher Tageszeit es die meisten Probleme gibt. Für den Diabetiker er gibt sich daraus die Motivation "das krieg ich aber auch besser hin".
Viele Grüße,
Jörg
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Nun ja, ist halt eine Statistikansicht und sicher erst mal recht gut zur groben Orientierung.
AGP gibt ees auch als Plugin zum Copilot.
Lassen wir uns mal überraschen, wie die SW zum Flash ausschaut.
Um die ü erhaupt zu starten muss man ein FSLib haben. :-(
Gruß
Joa
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Hast du dir mit dem AGP Plugin schon mal die Daten des Navigator angeschaut? Müsste dann ja auch gehen
Viele Grüße,
Jörg
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Bislang hat es mich nicht gedrängt, habe jetzt aber mal die neue 64-Bit Version vom CoPilot auf dem Notebook installiert und das AGP-Plugin dazu.
Zu Beginn des Jahres hatte ein Abbotter mal die AGP-Sache beim CGM-Stammtisch hier vor Ort vorgestellt.
Es ist halt eine von vielen möglichen Statistikansichten. Frau Diabetesberaterin (die mit der sportiven Ader) meinte dazu, dass sie die Tortendiagramme bevorzugt, Frau Dr. sagte, dass sie die Einzeltagesansicht bevorzuge (klar, ist pädiatrische Diabetologie, da kannst'e mit dem AGP nicht viele Blumenpötte gewinnen) und ich erlaubte mir den Hinweis, dass die AGP-Darstellung auch zu dicken Fehlschlüssen verleiten könnte, was Frau Dr. dann bestärkte. Nun Herr Abbott war ein bisschen frustriert, weil sich niemand für seine AGP's erwärmen wollte. :brav:
Mich interessieren die auch nicht die Bohne, aber die Standardtagesansichten auch nicht.
Ich weiß auch so wo der Hase im Pfeffer liegt und warum.
Als Statistikabbildung ist AGP schon ein recht übersichtlicher, erster Eindruck und gibt Hinweise, wo man näher schauen kann.
Um die Nachtbasalversorgung zu checken, mit CGM oder FGM aber das unterscheidet sich nun auch nicht von der Standardtag-Darstellung, wenn diese einen Mittewert hervorgehoben enthält. Z.B. bei CareLink.
Dass der Abbott Standardtag keinen Mittelwert hervorhebt, mag der Grund sein, dass Abbott AGP als Marketinginstrument erfinden musste.
Aber mal ehrlich, das Rad haben sie damit wirklich nicht neu erfunden.
Im Vergleich:
Abbott CoPilot Standardtag
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_08_09_14_8_55_20.jpeg)
Die eine gerade aufsteigende Linie kommt daher, dass da ein neuer Sensor mit 10 Stunden Messkarenz lag (Navigator 1.0). Der Endpunkt von Sensor A wird in der Grafik direkt mit der ersten Messung von Sensor B verbunden.
AGP-Darstellung Abbott CoPilot
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_08_09_14_8_57_04.jpeg)
Medtronic Standardtag mit Mittelwert
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_08_09_14_8_53_16.jpeg)
Ich finde die Medtronicdarstellung davon am informativsten. Aber benutzen tue ich auch sie nicht.
Gruß
Joa
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Da wird wahrscheinlich jeder seine Präferenzen haben. Ich bevorzuge da auch die AGP-Darstellung. Beim Auswerten würde ich die Grafik als Einstieg nehmen und mir dann in den Einzeltagen den Zeitraum 12-18 Uhr genauer ansehen.
Worin der Fehler lag kann man da sicher nicht sehen. Aber auf den ersten Blick den Zeitraum. Besonders wenn man dann zwei AGP-Kurven vergleichen kann (siehe Anhang)
Viele Grüße,
Jörg
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Da wird wahrscheinlich jeder seine Präferenzen haben.
Zustimm. :ja:
Ich bevorzuge da auch die AGP-Darstellung. Beim Auswerten würde ich die Grafik als Einstieg nehmen und mir dann in den Einzeltagen den Zeitraum 12-18 Uhr genauer ansehen.
Yep, das war ja auch meine Frage. Wieviel Detailanalyse bietet die Software zum FGM?
Worin der Fehler lag kann man da sicher nicht sehen. Aber auf den ersten Blick den Zeitraum. Besonders wenn man dann zwei AGP-Kurven vergleichen kann (siehe Anhang)
Yep, der Vergleich zeigt, dass da wer was verbessert hat (,...oder dass Abbott dem Vergleich marketinggerechte Daten hinterlegt hat).
Gruß
Joa
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Da wird wahrscheinlich jeder seine Präferenzen haben.
Zustimm. :ja:
(…)
Auch ich stimme da zu. Im Grunde sollte es ja andertsrum laufen. Zuerst sollte man sich fragen, was man denn aus seinem Tagesprofil herauslesen will und dann ergibt sich die Diagrammform daraus automatisch.
Leider begnügen sich manche auch nur mit "schönen Kurven" auch wenn sie keine Aussagekraft haben. Andere können von Haus aus mit Diagrammen wenig anfangen. Ich hörte mal von jemand, dass man aus einer Tabelle aus Zahlen besser lesen könne. :gruebeln: Hmmmm, na ich weiß nicht …
Weil mir die Vorgaben vor vielen Jahren alle nicht gefielen, habe ich mir meine Diagramme selbst erstellt, was mir keine großen Schwierigkeiten machte, weil es ein Teil meines Berufes war, Qualitätsaussagen mit Diagrammen bildlich darzustellen.
Ich zeige hier mal alte Tagesprofile, die aber im Prinzip immer noch so aussehen.
Hier habe ich einfach einige Profile aufeinander gelegt. Ich begnüge mich da auf insgesamt 9 Messungen je Tag.
(http://up.picr.de/19475735li.jpg)
Wie man sehen kann, kann man da nicht sehr viel sehen. :lachen: Erst die Statistik ermöglicht es ein System aus einem Zahlenfriedhof zu erkennen.
(http://up.picr.de/19475736kn.jpg)
Ein entscheidender Unterschied zu den bisher gezeigten Diagrammen:
Ich arbeite NICHT mit dem Median weil ich von dem hier überhaupt nichts halte, sondern berechne jeweils den Mittelwert zu den einzelnen Ereignissen (oder Uhrzeiten).
Würde ich auf ein einzelnes Tagesprofil mit Korrekturen reagieren, könnte man die ganze Statistik vergessen, weil dann die Werte keiner Normalverteilung mehr entsprechen würden.
So schaue ich mir aber das Mittel meiner Tagesprofile über einen begrenzten Zeitraum an, in dem nahezu gleiche Bedingungen herrschten. Ich kann mir das leisten bzw. bei mir funktioniert das.
Ähnlich wie bei den blauen Bändern erstelle ich dann auch Streubereiche. Bei mir errechnen sie sich aber nicht aus den Extremwerten sondern aus der Standardabweichung. Warum? Das ist nicht so schnell zu erklären. Nur so viel vielleicht: Ausreißer werden so gefiltert.
Wenn ich jetzt weiß, welche Teile des Tagesprofils Nüchternwerten und welche PP-Werte darstellen, kann ich mir Gedanken machen, wo ich mit Insulin und BE (und Sport) etwas verbessern könnte. Dies ist mein einziger Grund, Tagesprofile zu betrachten. Inzwischen haben verschiedene Programme (mein Diabetologe arbeitet mit Diabass) sehr ähnliche Kurvendarstellungen.
Ein Wort noch zu Tortengrafiken. Es ist mir gleich, was andere davon halten. Bei politischen Wahlen mögen sie schon gut sein. Hier für Tagesprofile sind sie mehr als ungeeignet. Eine Torte setzt voraus, dass man Messwerte klassifizieren muss. Das sind "Häufchen", die mehr oder weniger willkürlich gesetzt werden. Begnügt man sich mit: zu niedrig, in Ordnung und zu hoch, hat man bei Werten um die willkürlich gesetzten Toleranzgrenzen ein undurchsichtiges Graufeld, welches Entscheidungen erschwert. Erhöht man hingegen die Klassenzahl (=Häufchen) wird die Torte unübersichtlich. Die einzig vernünftige Darstellungsart für Häufigkeiten ist das Histogramm. Hier zeigt sich in den allermeisten Fällen eine Glockenform, Gaußsche Verteilung nach dem Entdecker dieser Gesetzmäßigkeit benannt. Auch hier wird klassifiziert, jedoch nach mathematischen Regeln. Je mehr einzelwerte, desto mehr Klassen.
Hier habe ich meine Verteilung von mehreren Messwerten aufgezeichnet.
(http://up.picr.de/19475737oa.jpg)
Dieses Diagramm zeigt mir an, wo die meisten meiner BZ-Werte liegen, wie häufig ich was messe und ob es Ausreißer gibt, die bei meiner Betrachtung aufgeklammert werden sollten.
Das sind also meine Tagesprofile. Wie schon gesagt arbeitet mein Diabetologe mit ganz ähnlichen Kurven. Wir haben meist eine sehr große Übereinstimmung. Nicht gezeigt habe ich den Langzeitverlauf. Hier geht es aber nur um das Tagesprofil.
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(http://up.picr.de/19475735li.jpg)
Wie man sehen kann, kann man da nicht sehr viel sehen.
ok, nun oute ich mich einmal als hoffnungslos altmodisch:
GENAU mit so etwas kann ich gut umgehen. Das geht so einfach und schnell. Ich versuche einmal herzuschreiben wie ich so was betrachte, aber wie gesagt das geht in wenigen Sekunden. Also: Annahme, da ist ein Diabetiker den ich noch nicht kenne, erstes Treffen, grob mal über die Einstellung drüberschauen ist gefragt:
- Blick übers Ganze drüberschweifen lassen - keine Katastrophen, keine schweren Hypos, ok, abgehakt
- Nüchtern streuts ein bisschen sehr - hinterfragen, da wird man was tun können /müssen, - Basis? - siehe auch der Anstieg in den Morgenstunden, Weiter:
- Die Anstiege nach den Nüchtern-Werten sind NICHT abhängig von der Höhe des Nüchtern BZ ( interessant wegen Event Resistenzen aus der Nacht) ((und DAS zeigt mir kein "grafischer Standardtag" so klar und so schnell!!))
- mittags erstaunlich homogen - da arbeitet wohl jemand und hat ähnliche Belastungen vormittags - UND: da waren sicher Korrekturen um 08 30, die kommen recht schön
- 14 30 schaut nach "real life" aus, ( Essen sicher eingeschätzt? ) 18 00 wieder schön homogen, die Werte nahe beisammen - also Korrekturfaktor stimmt ganz sicher
- 20 30 interessant - unbedingt hinterfragen was da los ist - - andererseits ists abends meist am "unruhigsten"
- auch 23 h versteh ich nicht aufs erste - wurde da um 20 30 gegessen ? Meistens aber nicht immer?
- nachts einmal unter 60, sonst ganz gut - der Anstieg gegen in der Früh ist ja nicht zu übersehen, da müssen wir auf jeden Fall ran
- - und rein aus Neugier ( hat mit der Einstellung per se gar nichts zu tun) möchte ich, wenns im Gespräch passt, nach "Ausreißer-Tagen" fragen, da erfährt man oft Interessantes was der Diabetiker so neben der Arbeit macht, Hobbies, Künstlerisches, oder auch zB mehr oder weniger belastende Familenbesuche oder .. oder .. oder... ( hier der orange und event der in pink -- ach schau mal, das sind beides Freitage! ;-) )
... ins Detail, dann aber bitte mit BE und Insulin, gehen wir dann vielleicht auch noch, oder vielleicht erst nächstes Mal
So läuft das bei mir. Ich MAG echte Daten, genau so gerne auch einfach als Liste.
Und ich LIEBE die 24-Stunden Protokolle, bei denen ich ganz genau so schnell auch noch einen Überblick über Insulin-Dosierungen, BEs usw habe.
Deshalb interessiert mich am Flash das Messgerät SEHR viel mehr als die Software!
Eure hoffnungslos altmodische
Susanne
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:super: Kompliment für die passende Analyse!
Bestimmte Sachen konntest du natürlich wissen.
(…)
... ins Detail, dann aber bitte mit BE und Insulin, gehen wir dann vielleicht auch noch, oder vielleicht erst nächstes Mal
(…)
Ich habe hier ja nur ALTE Tagesprofile gezeigt, von wann, weiß ich jetzt gar nicht mehr. Bei meinen Aufzeichnungen sind selbstverständlich BE und Insulineinheiten dabei FALLS die von den mit dem Diabetologen vereinbarten Einheiten deutlich abweichen. Auch halte ich besondere Ereignisse wie Extrasport oder außerplanmäßige Kaffee- und Kuchen-Orgie fest. Das steht dann alles zusammen mit weiteren Diagrammen auf je einer Quartalsseite (oder sonst einer Seite).
Erstaunt bin ich immer wieder, auch bei meinem Diabetologen, dass man (sicher nur mit viel Übung) nur aufgrund der Tagesprofile die da übereinander zappeln, ein System oder zumindest einen Trend zu sehen. Ich kann das nicht. Und nur deshalb habe ich NUR FÜR MICH das Statistikdiagramm gebastelt, das mein Diabetologe auch nicht hat oder einfach nicht mit Diabass aktiviert (das weiß ich nicht). So kann ich, nur mal als Beispiel, die Streuung um 20:30 (=PP Abendessen) nicht nur schätzen, sondern habe sogar Werte zur Verfügung.
Mit einer Sicherheit von 95% (=4*s) liegen da meine Werte, also auch di nicht gemessenen zwischen 90 und 238 mg/dl. Der Mittelwert selbst ist nicht so wichtig. Die graue Kurfe zeigt nur an, dass das Maximum am Abend erst später, aber noch vor 23:00 IM MITTEL liegt. Mit geradlinigen Verbindungen zwischen den Messwerten könnte man das nicht sehen.
Also:
Ich erstelle meine Profile nicht für den Arzt, sondern für mich. Mein Arzt ist durchaus in der Lage, sich meine Daten selbst so darzustellen wie er es will. Es ist mir aber jedesmal eine Freude zu sehen, dass er nahezu die gleichen Kurven auf seinem Rechner hat wie ich und mir meist auch bestätigt, dass ich die richtigen Korrekturmaßnahmen getroffen habe.
Nicht nur für mich ist ein Tagesprofil das Wichtigste überhaupt. Ich betone aber noch einmal:
Wenn man zu viele Tagesprofile aufeinander legt, bei denen ganz verschiedene Ereignisse stattfanden (z.B. Korrekturen) kann man überhaupt keine Erkenntnisse daraus ziehen. Dann werden die Daten höchstens für einen Historiker von Interesse sein.
-
Yep, das war ja auch meine Frage. Wieviel Detailanalyse bietet die Software zum FGM?
Bleibt abzuwarten. Es würde mich aber überraschen, wenn das nicht genügend Detailtiefe bietet. Das wäre ja dann so, als hätte man eine Ferrari-Karosserie mit einem Rasenmähermotor.
Viele Grüße,
Jörg
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[Achtung, reine Statistik-Frage!]
@Gyuri
wenn ich es richtig gelesen habe, gehst du von einer normalverteilten Grundgesamtheit der Werte aus. Warum eigentlich? Immerhin sind die unteren Werte recht schnell durch 0 mg/dl (oder von mir aus 10-15) begrenzt, wohingegen die Spanne der hohen Werte viel größer ist (160mg/dl sind möglich, aber auch 250 oder 500). Streng genommen müsstest du doch von einer linkssteilen(rechtsschiefen) Verteilung ausgehen. Oder ist das Haarspalterei und du nimmst eine mögliche Modellungenauigkeit eben in Kauf, weil diese zu vernachlässigen ist?
-
Ob nun eine "einfache" Normalverteilung oder eine logarithmische Normalverteilung vorliegt, kann mit so wenigen Messwerten nicht berechnet werden. Unter Umständen kann es auch sein, dass keine Normalverteilung vorliegt, besonders dann, wenn es von Außreisern nur so wimmelt oder wenn mehrere Verteilungen überlagert sind (Äpfel und Birnen zusammen gezählt). Da ich dies aber ständig überwache, bin ich mir sicher, dass ich da kleine Fehler wirklich vernachlässigen kann.
btw: Trage ich allle Messwerte eines Jahres in ein Histogramm ein (was ich interessehalber nur für mich tu) ergibt sich tatsächlich eine logarithmische Normalverteilung. Dies ist nach Lehrbuch auch nicht verwunderlich, wenn man beim Blutzucker davon ausgehen kann, dass es keinen Wert unter Null gibt, aber nahezu unendlich große Werte möglich wären.
(größer durch KLICK) (http://thumbs.picr.de/19489579um.jpg) (http://show.picr.de/19489579um.jpg.html)
Jetzt auf die Schnelle habe ich nur ein Histogramm von 2013 mit 351 Messungen bei der man den Logarithmus deutlich erkennen kann.
Bei meinen Tagesprofilen arbeite ich aber mit viel weniger daten und betrachte alle Ereignisse getrennt voneinander, sodass nie mehr als 13 Werte je Ereignis zusammen gerechnet werden. Bei so wenigen Zahlen ist der Rechenfehler erfahrungsgemäß sehr klein. Würden diesen wenigen Zahlen nicht zu trauen sein, dürftet ihr in kein Auto einsteigen. ;) In meiner Arbeit musste ich manchmal mit nur 5 gleichen Autoteilen eine Statistik erstellen, die über die Qualität einer ganzen Fertigungsreihe von hunderten Teilen entschieden hat. Da wurde dann aber die zulässige Toleranz stark eingeängt.
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Hallo Gyuri,
danke. Und nein, ich weiß nichts von Dir ;-) . wollte nur zeigen wie ich mir Werte eines "Neuen" in etwa anschaue und warum MANCHE Leute Einzel-Werte lieber mögen.
Klar machst Du das für Dich, das musst Du halten wie Du wilst.
Jede Sortware bietet ja auch die Möglichkeit, einen Einzeltag anzusehen, aber das ist dann meist nur einer. Ach, ich mags einfach nicht.
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Ich meine: schlimmer noch!
Wessen Messplan vorgibt, jeden Tag den Blutzucker mit drei oder vier Messungen aufzuzeichnen, wie es sehr oft gemacht wird, kommt so nie an die wichtigen Informationen, die ein Tagesprofil her gibt. Erstelle ich aber nur alle drei Tage ein Tagesprofil, erhalte ich (mit ca. gleich vielen Teststreifen) aussagekräftige Ergebnisse. Für die überängstlichen: wie häufig ich Tagesprofile erstelle, hängt von der Zuverlässigkeit der Messungen bezüglich "übertragbarkeit" ab. Läuft alles planmäßig immer gleich, genügt vielleicht sogar nur eine Messreihe je Woche. Zwischenmessungen zur Sicherheit spielen dabei keine statistische Rolle.
Ich befürchtete bereits nach Hobbits Zwischenfrage, mich wieder mal unbeliebt zu machen. Aber ein mathematisches (bzw. statistisches) Grundwissen ist einfach nötig, will ich Tagesprofile richtig begutachten. Gerade in Diagrammen muss man dann nicht allzuviel rechnen, sondern kann mit etwas Übung sehr viel mit Augenmaß abschätzen, wie es Susanne bewiesen hat.
Einen Gedanken will ich noch zu Software, die ein Tagesprofil (oder besser mehrere im Vergleich) darstellt, los werden.
Wer glaubt, nur mit einer guten Software schon die Lösung für ein optimales Diabetes-Management erstanden zu haben, irrt sich gewaltig. Das ist wie der Taschenrechner bei einer Mathe-Prüfung die nur aus Textaufgaben besteht. Wenn man nicht weiß, um was es geht, kann der auch nicht helfen. Vor Jahren erzählte mir ein Diabetiker, sich Diabass besorgt zu haben, weil sein Arzt das auch hat. Die Antwort auf meine Frag, was er denn damit mache, blieb er mir schuldig. So ähnlich sehe ich das auch mit Software, die in BZ-Messgeräten integriert sind. Mit der kann nur vernünftig arbeiten, wer einwenig Ahnung davon hat. Jede Software kann nur eine Entscheidungshilfe sein. Auch wenn man meint, (z.T. im TV beworben) ich messe meinen Blutzucker und mein Gerät sagt mir, was ich jetzt spritzen soll … noch treffe ich meine Entscheidungen selbt und lasse mir auch nicht von irgend einem Diagramm etwas vorschreiben, vorallem dann nicht, wenn ich nicht weiß, was der Programmierer da gebastelt hat. Selbst wenn ich synchron Software meines Arzt verwende, kann das nur klappen, wenn ich damit klar komme. Der Arzt sieht mich nur einmal im Vierteljahr. Ich muss aber immer damit arbeiten. Wollte mein Arzt von mir meine Daten aufbereitet haben, müsste er mir SEINE Software zur Verfügung stellen. Ich selbst würde aber weiter mit meiner selbst gebastelten Excel-Software arbeiten. Mein Arzt begnügt sich aber mit dem Auslesen der Daten meines BZ-Messgerätes und stellt mir nur bei Unklarheiten Fragen, die ich aus meinem (elektronischen) Tagebuch beantworten kann.
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Wer glaubt, nur mit einer guten Software schon die Lösung für ein optimales Diabetes-Management erstanden zu haben, irrt sich gewaltig.
Das ist der Status quo, ich denke das ist auch jedem der Ahnung hat klar. (ob künftige Software diesen Status ändern kann bleibt abzuwarten).
Was die Software aber leisten kann: die vorhandenen Daten so aufbereiten, dass der Auswertende leichter damit umzugehen vermag. Mit einer Detailansicht einer Bilddatei in einem Hexeditor kann ich nichts anfangen. Dieselben Daten in einem Bildbetrachtungsprogramm sagen dagegen jedem Laien was.
Mein Cozmanager liefert die Daten meiner Pumpe in Listenform. Das sagt mir nicht soviel, wie dieselben Daten in SiDiary dargestellt. Und ich denke, da bringt AGP eine neue Perspektive rein.
Viele Grüße,
Jörg
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Das System von Abbot ist ja jetzt offiziell unter dem Namen "FreeStyle Libre" zu erhalten.
Preise wie folgt:
1. Starterkit (1 Lesegerät + 2 Sensoren): 159,90 €
2. Lesegerät als Einzelbestellung: 59,90 €
3. Sensor als Einzelbestellung: 59,90 €
Ein Sensor hält 2 Wochen
Laut Aussage Abbot gibt es bis dato noch keine Krankenkasse die die Geräte bezalt. Sie sind aber in Verhandlungen.
News/Infos zum Produkt unter: http://www.freestylelibre.de/
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bestellen geht aber noch nicht....
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Und jetzt bricht wahrscheinlich die Homepage von freestylelibre.de zusammen, weil unzählige Leute darauf zugreifen wollen .....
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also am Wochende ging die noch super.. schaut ggf mal hier die Videos an:
https://www.youtube.com/watch?v=FIZGstZrkyQ
In dem Channel gibts noch mehr!
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Lt. soeben erhaltener Auskunft der Hotline geht bestellen über den Shop oder über Telefon "Anfang Oktober, vielleicht in zwei bis drei Wochen".
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Am Telefon hieß es, dass das Starter-Set 169,90 Euro kosten werde.
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Ich bin mal gespannt, wie die Krankenkassen darauf reagieren werden. Wenn man bedenkt, dass im Abo-Modell ein Sensor ca. 55.- Euro kostet, dann ergeben sich pro Quartal Kosten von 330.-
Günstiger als herkömmliche Teststreifen ist das nicht. Bzw. nicht für die, die pro Quartal "nur" 600 Streifen verordnet bekommen.
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Ich bekomme vom Diabetologen sogar nur 500 Teststreifen pro Quartal.
Zwischenzeitlich habe ich eine Hausärztin, die mir auch mal welche aufschreibt. Die vorherigen Hausärzte äußerten auch mal, ob ich mit dem Wunsch nach Teststreifen nicht zum Diabetologen gehen könne.
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Ich bekomme vom Diabetologen sogar nur 500 Teststreifen pro Quartal.
Zwischenzeitlich habe ich eine Hausärztin, die mir auch mal welche aufschreibt. Die vorherigen Hausärzte äußerten auch mal, ob ich mit dem Wunsch nach Teststreifen nicht zum Diabetologen gehen könne.
Der eine scheibt es auf den anderen... und selbst wenn Du Dich an die KK wendest, schiwbt die das wieder auf den Arzt.
Der Arzt hat dann wieder das Problem mit der KK und darf (unbezahlt) begründen warum er seinen Patienten soviele Teststreifen verordnet hat.
Viele Grüße
Markus
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Der eine scheibt es auf den anderen... und selbst wenn Du Dich an die KK wendest, schiwbt die das wieder auf den Arzt.
Der Arzt hat dann wieder das Problem mit der KK und darf (unbezahlt) begründen warum er seinen Patienten soviele Teststreifen verordnet hat.
Es liegt nicht an den KK (Krankenkasse), sondern an den KVen (Kassenärztliche Vereinigung(en)). Von denen bekommt der Arzt seine Honorare und denen gegenüber muss er auch ggf. nachweisen, warum er soviel verordnet hat.
Es gibt zwar eine Stellungnahme, wonach es bei insulinpflichtigem Diabetes keine Obergrenze für Teststreifen gibt (klick mich an (http://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/presse/ddg-pressemeldungen/meldungen-detailansicht/article/erstattung-von-blutzuckerteststreifen-keine-verordnungsobergrenze-bei-insulinpflichtigem-diabetes.html)), aber das ist auch nur die Aussage einer KV (Westfalen Lippe).
Um da wirklich was greifbares zu haben würde ich empfehlen einmal herauszufinden, welche KV für einen zuständig ist und die dann anzuschreiben. Die Antwort kann man dann ja mal dem eigenen Arzt in die Hand drücken.
Viele Grüße,
Jörg
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Ungeachtet der "rechtlichen Möglichkeiten" zur Ausschöpfung eines Teststreifen-Kontingents sollte man sich dann doch mal Gedanken machen, wie viele Teststreifen denn wirklich nötig sind, wenn man "ordentlich" eingestellt ist. (Merke: Wer viel misst, misst viel Mist!)
Mir stehen gemäß irgend einer Liste 400 Streifen/Quartal zu. Von denen habe ich aber noch nie erschöpfend gebrauch gemacht, selbst nicht zu Zeiten, in denen "garnix" mehr stimmte. Wenn alles planmäßig läuft, genügen mir 150 Streifen im Quartal vollauf. Für das Quartal 4/2014 habe ich aufgrund meines aufgestauten Vorrates von über 300 Streifen auf ein weiteres Rezept total verzichtet; nächstes Jahr wieder …. Mein Diabetologe ist aber mit der Aussagefähigkeit meiner Messungen durchaus zufrieden.
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Das System von Abbot ist ja jetzt offiziell unter dem Namen "FreeStyle Libre" zu erhalten.
[...]
Laut Aussage Abbot gibt es bis dato noch keine Krankenkasse die die Geräte bezalt. Sie sind aber in Verhandlungen.
[...]
In der Tat, mir schrieb die KK sinngemäß:
"Libre ist nicht im Hilfsmittelverzeichnis nach § 128 SGB V gelistet."
Dieses würde aber nach medizinisch-technischem Fortschritt aktualisiert.
Aber: Hilfsmittel, die dort nicht verzeichnet sind sind von der Leistungspflicht der KK ausgeschlossen.
Schade, denn den Sensor empfinde ich als völlig unangenehm und komme mit der Verzögerung bezgl. Zwischenzellwasser statt direkter BZ-Messung gut zurecht. Zudem hat sich mein BZ-Durchschnittswert ordentlich verringert. Und darauf kommt es eigentlich an.
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Das System von Abbot ist ja jetzt offiziell unter dem Namen "FreeStyle Libre" zu erhalten.
[...]
Laut Aussage Abbot gibt es bis dato noch keine Krankenkasse die die Geräte bezalt. Sie sind aber in Verhandlungen.
[...]
Jein kann man da sagen, es ist eine Einzelfallentscheidung, es wird vom MDT entschieden.
Du kannst bei Ablehnung Einspruch erheben und es wird nochmal geprüft, danach wäre Gericht angesagt.
Viele Grüße
Markus
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Das ist aber dann kein Spaß.. das hatte ich als meine Kasse die Pumpe abgelehnt hat mal durch laufen. Mit Anwalt hat mich das fast 2 Jahre gedauert und einiges an Geld bis die Kasse die Pumpe unmittelbar vor einem Gerichtstermin genehmigt hat.
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Na toll. Ich wollte mir jetzt das Starterkit bestellen. Leider wegen der hohen Nachfrage wird nur an Bestandskunden verkauft. :kratz:
Ich dachte die wollen neue Kunden gewinnen. :mauer:
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Und selbst die Bestandskunden haben 14 Tage Wartezeit von einer Bestellung zur nächsten zu wahren. Außerdem sind die Abgabezahlen auch für Bestandskunden limitiert.
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Na toll. Ich wollte mir jetzt das Starterkit bestellen. Leider wegen der hohen Nachfrage wird nur an Bestandskunden verkauft. :kratz:
Ich dachte die wollen neue Kunden gewinnen. :mauer:
Hast Du angerufen oder im Online-Shop bestellt? Woher weißt Du das nur an Bestandskunden verkauft wird?
Grüße
Markus
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Hi Markus,
ich hab über den OnlineShop bestellen wollen. Wenn man zur Kasse geht wird man nach einem Login gefragt. Wenn man anstelle dessen auf "Neuer Kunde" klickt kann man nur seine eMail Adresse eintragen dann bekommt man info wenn das Gerät auch für "Neukunden" verfügbar ist.
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Hi Lars,
Danke für die Info, da werden die wohl zu wenig Geräte für den Ansturm haben wie es oft bei neuen Dingen ist,
::) nicht gerade toll.
Grüße
Markus
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Komisch, ich konnte am Freitag Problemlos bestellen. Und das auch als Nichtbestandskunde - sondern Neukunde :kratz:
Archchancellor
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Komisch, ich konnte am Freitag Problemlos bestellen. Und das auch als Nichtbestandskunde - sondern Neukunde :kratz:
Hast Du heute auch schonmal drauf geklickt, da kommt jetzt die Meldung und die Trackingnummer?
Grüße
Markus
-
Komisch, ich konnte am Freitag Problemlos bestellen. Und das auch als Nichtbestandskunde - sondern Neukunde :kratz:
Mist da war ich wohl zu langsam. Auch unser Forums-Zucker-Dealer kommt nicht dran :(
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Heute noch nicht. Muss ich ja auch nicht ;D
Zu mal ich auch heute die Bestätigung erhalten habe, das alles auf dem Weg zu mir sei :banane:
Viel Erfolg bei der Bestellung - auch wenn es s+#?\}% ist.
Archchancellor
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Heute noch nicht. Muss ich ja auch nicht ;D
Zu mal ich auch heute die Bestätigung erhalten habe, das alles auf dem Weg zu mir sei :banane:
Viel Spaß beim ausprobieren :banane: :prost:
Viele Grüße
Markus
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Ich kann es gar nicht abwarten den FLASH endlich zu kriegen :banane:
Ich wünschte der wäre schon da.
Wartende Grüße
Archchancellor
-
Ich kann es gar nicht abwarten den FLASH endlich zu kriegen :banane:
Kann ich sehr gute nachvollziehen, mein warten hatte jetzt ein Ende, auch wenn erst unklar war ob alles im Paket ist Position 2, Position 3 ja und
was ist mit Position 1, vermutlich der Applikator (Serter oder wie das Teil heißt).
Ein Anruf mit längeren warten brachte dann Klarheit, angeblich ist alles in der Sensorpackung
und es gibt jedes mal einen neuen Serter nebst Sensor.
Ich lese jetzt erstmal in Ruhe und dann mal schauen ob ich heute noch den ersten Sensor setze.
Viele Grüße
Markus
P.S. Das Paket kommt aus Frankreich
Update:
Der Sensor misst und misst, mal schauen was die Werte noch so machen.
Eines ist deutlich der Abstand zwischen BZ und FSL sind 1 Stunde nach dem Essen deutlich,
ist aber normal würde ich sagen.
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Ein Anruf mit längeren warten brachte dann Klarheit, angeblich ist alles in der Sensorpackung
und es gibt jedes mal einen neuen Serter nebst Sensor.
Ressourcenverschwendung :mauer:
Es reicht doch wenn ich das Ding ein mal habe. Ähnlich wie die ganzen Kathederstechhilfen.
Ich werde die dann mal anschreiben und schauen was man da machen kann.
Die Mail mit der Möglichkeit die Sendung nachzuverfolgen habe ich am MO erhalten. Wenn ich jetzt noch französisch könnte (lesen).
Hoffe ich erhalte das Paket noch bis FR.
Es bleibt spannend
Archchancellor
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Ressourcenverschwendung :mauer:
:ja: :-\
Aus diesen Grund kam ich auch nicht drauf das der Serter beim Sensor enthalten ist und vermutete die fehlende Postion 1.
Nach umfangreicheren Tests werde ich dann Abbott mal mitteilen über welche Sachen ich gestolpert bin und
die sie besser machen könnten.
Viel Glück das Dein Paket am Freitag oder sogar früher da ist *DaumenDrück*
Grüße
Markus
Grüße
Markus
-
Wenn ich jetzt noch französisch könnte (lesen).
;D Der war gut
Viele Grüße
Trüffel
-
Der Serter ist nicht wieder verwendbar, da er die Nadel via Feder ins Gehäuse zieht.
-
OK, das wusste ich nicht.
Archchancellor
-
Der Serter ist nicht wieder verwendbar, da er die Nadel via Feder ins Gehäuse zieht.
Ich meiene mich dran zu erinnern das es bei der Veo und den CGMS Sensor so war das der Serter kein Einwegprodukt war.
Müllvermeidung wäre nicht schlecht, keine Ahnung ob das technisch anders geht.
Grüße
Markus
-
Der Serter ist nicht wieder verwendbar, da er die Nadel via Feder ins Gehäuse zieht.
Ich meiene mich dran zu erinnern das es bei der Veo und den CGMS Sensor so war das der Serter kein Einwegprodukt war.
Müllvermeidung wäre nicht schlecht, keine Ahnung ob das technisch anders geht.
Wenn der Serter wirklich die Nadel einzieht wird das nicht anders gehen. Erstmal muss sich das bewähren und dann kann man sicher auch über eine Verbesserung nachdenken.
Werde mir das aber mal ansehen mit der Nadel wenn ich mir meinen ersten Sensor setze.
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@ Archchancellor
Bei deinem Sendungsstatus auf der Chronopost.fr Seite ist eine Nummer die mit GEO.... anfängt,
die Nr. ohne GEO kannst du auf der DPD Seite eingeben, dann erfährst du den Sendungsstatus.
-
Wenn der Serter wirklich die Nadel einzieht wird das nicht anders gehen.
Wird wohl so sein das es (noch) nicht anders geht beim Sensor.
Ich denke halt nur in die Richtung beim Katheter ist das doch auch möglich s. Quick-Set.
Grüße
Markus
-
Ich muss den Serter doch auf den Sensor stecken bevor ich dann zum setzen komme :kratz:
Mal abwarten.
Ich hätte spätestens gestern mit der Lieferung gerechnet. Mal schauen ob sie im laufe der Woche noch kommt. Ansonsten mal dort anrufen und nachfragen.
Es bleibt spannend.
n8rag:
Danke an Kla_Ki :super:
Laut DPD ist das Paket unterwegs.
Allerdings war es dass auch schon am 17.11. Wobei sich erst heute wieder etwas getan hat.
Abwarten und Tee trinken.
Apropos Tee, meiner wird kalt.
Archchancellor
-
Erst durch das Aufsetzen des Serters auf den Sensor wird der Sensor komplett. In der Mitte des Sensors fehlt noch das Bausteinchen, in dem oder an dem sich auch der Messfaden befindet. Dieses Teil befindet sich im Serter.
(http://up.picr.de/20174266zs.jpg)
(http://up.picr.de/20174375rl.jpg)
-
Ich muss den Serter doch auf den Sensor stecken bevor ich dann zum setzen komme :kratz:
Ja erst ist basteln angesagt, auspacken und zusammen stecken der zwei Teile, dafür gibt es Videos und eine gute Beschreibung.
Grüße
Markus
-
Ich stelle gerade fest, dass ich mir über dies bisher keine Gedanken gemacht habe.
Bin ich zu Naiv / Blauäugig an die Sache ran gegangen?
habe ich in einigen Blogs nicht alles gelesen?
Habe ich mich blenden lassen?
kann man die beiden Teile nicht schon zusammengesteckt ausliefern?
etc. pp. usw.
Archchancellor
-
kann man die beiden Teile nicht schon zusammengesteckt ausliefern?
Keine Panik das ist echt leicht zu bewerkstelligen, ist eben wie bei allen Dingen die man das erstemal machen muß.
Denk mal dran wie die erste BZ-Messung, die erste Spritze, der erste Katehter usw. war,
dass brauchte auch einw enig mehr Zeit und genaueres lesen bzw. zuhören.
Es ist echt praktisch und ich bekomme mehr Werte, nur ist eben dran zu denken wie sich der BZ gegenüber dem Zwischenzellwasser verhält bei Bewegung usw..
Für mich ein riesiger Gewinn eine Übersicht über den Verlauf zu bekommen, ich warte gespannt auf die Anzeige des Tagesmusters (noch sammelt das Gerät).
Viele Grüße
Markus
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Rein aus elektrischer Sicht ist das Zusammenstecken beim Patienten vermutlich eine schlaue Idee. Vorher ist der Stromkreis vollständig unterbrochen. Da strahlt nix, wenn der Postmensch sein Libre benutzt wird nicht ein falscher Sensor aktiviert und die Batterie ist auch noch voll wenn das Packerl ankommt.
Und nebenbei müssen sie dann nur den Meßfaden mit den drei Kontakten (das dreieckige Dings in Frau Holles Bild) steril verpacken und produzieren. Der ganze Elektronikkrams kann dann in einer normalen Elektronikfertigung zusammengeschustert werden :)
Edit: "Senderbatterie" gegen "Batterie" getauscht. Da sendet schließlich nix.
-
Das es noch verbesserungsmöglichkeiten gibt ist mir auch bewusst. Nur hätte ich die woanders und nicht so offensichtlich vermutet. kann auch sein, das ich als betroffener das anders sehe.
Warten wir dann mal die Zukunft ab.
Archchancellor
-
Rein aus elektrischer Sicht ist das Zusammenstecken beim Patienten vermutlich eine schlaue Idee. Vorher ist der Stromkreis vollständig unterbrochen. Da strahlt nix, wenn der Postmensch sein Libre benutzt wird nicht ein falscher Sensor aktiviert und die Batterie ist auch noch voll wenn das Packerl ankommt.
Es wird hauptsächlich um die Batterie gehen, wenn man überlegt das die Dinge lagern müssen um auf Abruf verfügbar zu sein.
Grüße
Markus
-
Das es noch verbesserungsmöglichkeiten gibt ist mir auch bewusst. Nur hätte ich die woanders und nicht so offensichtlich vermutet. kann auch sein, das ich als betroffener das anders sehe.
Warten wir dann mal die Zukunft ab.
Es kommt auch immer drauf an aus welcher Sicht man das sieht...
Mein Eindrücke bestätigen sich immer mehr und ich halte das System für zuverlässig und sehr hiflreich.
Der Vorteil ist der tagsesverlauf unter 100% Alltagsbedingung und liefert hilfreiche Hinweise wo man mal schauen könnte z.B. der nächtliche Verlauf.
Schade das so ein Sensor "nur" bis zu 14 Tage hält, bin gespannt wieviele Tage es letztendlich sind.
Es ist schwer mich zurückzuhalten mit dem scannen um möglichst nicht zuviel Energie aus der Batterie zu verbrauchen.
Einzige Manko was ich bis jetzt sehe ist das man unbedingt alle 8 Stunden scannen muß um nicht ältere Daten zu verlieren.
Anfangs dachte ich nur wo sind die ganzen Daten hin, das sind doch nur ganz wenig... klar auf Abruf gibt es einen Wert und jede 15 Minuten.
War so das ich ans CGMS der Veo dachte, da meine ich hatte ich jede Minute einen Wert.
Ich kanns kaum abwarten bis ich noch mehr Daten habe und dann geht es ans optimieren der Basalrate, DEA, Bolus, Korrektur usw.. :banane:
Ohne DM wäre es noch schöner, doch zur Zeit ist die Forschung (noch) nicht soweit.
Es ist ein sehr hilfreiches Werkzeug das sehr hilfreich ist.
Ich bin nur skeptisch ob der Sensor wirklich solange kleben bleibt und funktioniert und
besonders was ist mit der Haut und den Gewebe.
Ich denke da so an den Katheter der alle 2 Tage gewechselt werden sollte (muss),
da merke ich langsam das es bei mir wohl nur ~1,5 Tage sind.
Grüße
Markus
-
Einzige Manko was ich bis jetzt sehe ist das man unbedingt alle 8 Stunden scannen muß um nicht ältere Daten zu verlieren.
Anfangs dachte ich nur wo sind die ganzen Daten hin, das sind doch nur ganz wenig... klar auf Abruf gibt es einen Wert und jede 15 Minuten.
War so das ich ans CGMS der Veo dachte, da meine ich hatte ich jede Minute einen Wert.
Ich kanns kaum abwarten bis ich noch mehr Daten habe und dann geht es ans optimieren der Basalrate, DEA, Bolus, Korrektur usw.. :banane:
Werden tatsächlich nur alle 15 Min. Werte erfasst? Gibt es im Importdialog zu SD eine Möglichkeit die Datenmenge zu filtern?
BZ-Messungen am Finger parallel in kritischen Situationen wären in der Auswertung interessant... :zwinker:
Grüße
Ralf
-
Es wird jede Minute ein Wert genommen (laut einem Blogbeitrag aus Berlin). Und alle 15 soll angeblich gespeichert werden.
Mein Gerät kommt dank DPD am MONTAG. Weil sie am Samstag nicht liefern :mauer:
Nur weil ich jetzt nicht zu Hause bin und die nicht fähig das heute noch umzuleiten bzw. unfähig am SA zu liefern
[singmoduson]
früher war alles besser
früher war alles gut
[singmodusoff]
Dann halt erst am MO meine ersten Berichte
wie lasse ich die Daten in SiDiary aussehen
Archchancellor
-
Das Leben ist hart - eins der härtesten! :ja:
:trost:
Gruß
Trüffel
-
Mein Gerät kommt dank DPD am MONTAG. Weil sie am Samstag nicht liefern :mauer:
:knuddel: :trost:
Immerhin hast Du einen Link zum Verfolgen, ich hatte keinen bekommen :-\
Aber weißt Du Vorfreude ist die schönste Freude und ich finde das warten lohnt sich.
Viele Grüße
Markus
-
Bei mir sind jetzt 2 Wochen rum... absolut problemlos.
Durchschnitt war lt. Akku-Chek vorher (14 Tage) 177mg/dl... upps.
Derzeit lt. Libre Meßgerät (14 Tage): 124 mg/dl.
Einfach genial den Verlauf zu sehen und entsprechend anpassen zu können.
Leider spielt die KK nicht mit und man muß selbst bestellen und zahlen.
Gruß
Friedel
-
Leider spielt die KK nicht mit und man muß selbst bestellen und zahlen.
Im DJ steht ein Artikel, dass derzeit Gespräche geführt werden, das System in den Leistungskatalog aufzunehmen...
Grüße
Ralf
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Leider spielt die KK nicht mit und man muß selbst bestellen und zahlen.
Im DJ steht ein Artikel, dass derzeit Gespräche geführt werden, das System in den Leistungskatalog aufzunehmen...
Gelesen hatte ich das auch, doch noch fehlt die Studie für Typ I usw..
Im Moment bleibt nur eine individual Entscheidung mit viel Aufwand sprich Begründung vom Arzt und und und.
Viele Grüße
Markus
-
Jetzt ist es endlich soweit und das Gerät fängt an ein Tagesmuster anzuzeigen :banane:
Sonst ist es echt genial, mal gerade scannen und Gefühl mit Wert vergleichen,
die Tendenz ist da sehr hilfreich.
Viele Grüße
Markus
-
So, seit gestern Flashe ich nun auch wie ein verrückter :banane:
War die Zeit nach dem Setzen des Sensors noch ungewohnt, so möchte ich ihn schon jetzt nicht mehr missen. Ab und an fühle ich den Sensor )die stelle an der er sitzt) noch. Ich finde das nicht weiter schlimm. So eine kleine Erinnerung hat auch ihr gutes.
Das Auslesen und anschließende importieren klappt auch hervorragend!
Mit anderen (kurzen) Worten:
Ich bin Begeistert
Archchancellor
-
Hallo Arch,
Glückwunsch und willkommen im Club :banane:
Ich denke es dauert nicht lange, dann merkst Du den Sensor gar nicht mehr.
Bei mir sitzt der Sensor am 8 Tag immer noch gut und fest, mal schauen wielange er hält (max. 14 Tage Laufzeit des Sensors).
Viele Erfolg und viel Spaß mit dem Gerät/Sensor
Grüße
Markus
-
DANKE Lord,
den Sensor bemerke ich schon jetzt fast nicht mehr. Zumindest bewusst nicht mehr :super:
Komischerweise sind die Werte seit dem besser als vorher. Und das obwohl die Kontrollmessungen fast identisch sind :kratz:
Archchancellor
-
Komischerweise dsind die Werte seit dem besser als vorher. Und das obwohldie Kontrollmessungen fast identisch sind :kratz:
Bei mir das gleiche, keine Ahnung warum , schätze das man bewusster wahrnimmt wied er Wert ist und unbewusst reagiert/handelt :gruebeln:
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Nun, die Zacken nach oben und unten in der Darstellung haben mich einfach gestört.
Klar - der Sensor macht alles sichtbar. Da reagiere ich natürlich drauf. Kann mir heute gar nicht mehr vorstellen, wie das war, zu Zeiten, wo es noch kein BZ-Messgerät für den Eigengebrauch gab. Was ich da wohl für Werte hatte?
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ihr macht mich echt Wuschig!!! Ich will auch!!!! *mit dem Fuss auf dem Boden Stampf*
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So es ist geschafft und mein Tetbericht liegt vor http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,12986.msg352906.html#new (http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,12986.msg352906.html#new)
Grüße
Markus
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Klar - der Sensor macht alles sichtbar. Da reagiere ich natürlich drauf. Kann mir heute gar nicht mehr vorstellen, wie das war, zu Zeiten, wo es noch kein BZ-Messgerät für den Eigengebrauch gab. Was ich da wohl für Werte hatte?
Hatte ich noch nie drüber nachgedacht - die Zeit war bei mir zum Glück nur ein paar Jahre. Eigentlich ist das aber schon spannend - wenn nur die Nierenschwelle nicht irgendwo um die 160mg/dl läge, dann wäre das System des Urinzuckers fast besser als Blutzucker. Weil sich dann ja immer jedes Überschreiten der Nierenschwelle nachweisen lässt, über den Zeitraum zwischen zwei Messungen err.. integriert (ist das glaub ich - Mathe ist schon länger her).
Sozusagen: morgens 100md/dl, mittags 100 mg/dl, dazwischen alles über 180mg/dl würde die Urinzuckerbestimmung sehen, der Blutzucker nicht, die CGM/Freestyle-Dings würde es wieder sichtbar machen.
Spannend.
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...wenn nur die Nierenschwelle nicht irgendwo um die 160mg/dl läge, dann wäre das System des Urinzuckers fast besser als Blutzucker.
Nicht wirklich. Wie soll man denn seine Insulindosis bestimmen anhand der UZ-Werte (die den BZ von vor ein paar Stunden reflektieren)?
Wie Schwankungen erfassen? Wenn du den Urin probierst schmeckst du vielleicht die Süße, aber nicht, wann sie da reingekommen ist.
Ohne CGMS kann der UZ aber auch (bedingt) weiterhelfen, indem er anzeigt ob der BZ nachts mal über der Nierenschwelle lag oder nicht.
Viele Grüße,
Jörg
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Hallo zusammen,
Hier sind zwar überwiegend Type 1er vertreten aber ich hoffe, als Type 2er kann ich auch das ein oder andere zu den Themen sagen.
Zum Beispiel bin ich Libre-Anwender der ersten Stunde. :unschuldig:
Die ersten 2 Sensoren habe ich schon "verbraten" wobei jeder (anscheinend) durch eigene Unvorsichtigkeit nur eine Woche gemessen hat. Glücklicher- und freundlicherweise hat meine PKK mir das Starterset aber erstattet. Jetzt warte ich auf Nachschub der nächsten 2 Sensoren.
Im Prinzip bin ich von dem System auch überzeugt. Ich stellte aber doch erhebliche Abweichungen in den Meßergebnissen fest. Einmal zeigte der Scanner einen Wert von 67 mg/dl an und die Kontrollmessung von der Fingerkuppe dann 95 mg/dl. Meist zeigt es 15 - 20 mg/dl weniger als mit Meßstreifen an.
Der nächste Kritikpunkt ist der Touchscreen, der bei mir sehr träge reagiert. Auch die SW lässt sich sicher noch optimieren. Mein Diabass hat Daten aus 12 Jahren und ich finde es schön meine Entwicklung anhand der Meßwerte sehen zu können.
Trotzdem bin ich der Meinung es ist ein immenser Vorteil gegenüber den bisherigen BZ Meßgeräten. Mit dem Libre kann ich jetzt sehr viel besser meine Basalrate einstellen. Mein Arzt behauptete immer ich würde Nachts sicher unterzuckern und ich habe nie etwas bemerkt und es deshalb abgestritten. Das Libre zeigt mir aber dass er eher Recht hatte als ich. Ich unterzucker zwar nicht bin aber immer recht tief.
Dann hoffe ich auch als T2er hier noch das eine oder ander mitnehmen zu können.
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Hallo Kladie!
Hier sind zwar überwiegend Type 1er vertreten aber ich hoffe, als Type 2er kann ich auch das ein oder andere zu den Themen sagen.
Das ist überhaupt nicht wichtig.
Im Prinzip bin ich von dem System auch überzeugt. Ich stellte aber doch erhebliche Abweichungen in den Meßergebnissen fest. Einmal zeigte der Scanner einen Wert von 67 mg/dl an und die Kontrollmessung von der Fingerkuppe dann 95 mg/dl. Meist zeigt es 15 - 20 mg/dl weniger als mit Meßstreifen an.
Die habe ich beim zweiten Sensor festgestellt, der erste war Top.
Der nächste Kritikpunkt ist der Touchscreen, der bei mir sehr träge reagiert. Auch die SW lässt sich sicher noch optimieren.
Optimieren kann man da sicherlich noch die ein oder andere Schraube, dürfte nur etwas dauern wegen den medizinischen Produktegesetzt.
Mit dem Libre kann ich jetzt sehr viel besser meine Basalrate einstellen. Mein Arzt behauptete immer ich würde Nachts sicher unterzuckern und ich habe nie etwas bemerkt und es deshalb abgestritten. Das Libre zeigt mir aber dass er eher Recht hatte als ich. Ich unterzucker zwar nicht bin aber immer recht tief.
Der Basalratentest war auch ein Grund für mich, aus neugierde habe ich jedoch parallel auch den Blutzucker bestimmt.
Kaum Abweichungen, wenn kein Essen wirkt oder es körperliche Anstrengungen gab.
Viele Grüße
Markus
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Hallo Markus,
Zitat von: Kladie am Gestern um 08:16 Nachmittag
Hier sind zwar überwiegend Type 1er vertreten aber ich hoffe, als Type 2er kann ich auch das ein oder andere zu den Themen sagen.
Das ist überhaupt nicht wichtig.
Es sind aber 2 verschiedene "Krankheiten" mit Überschneidungen und es kommt oft zu Mißverständnissen wenn man nicht immer wieder explizit darauf hinweist welche Gruppe gemeint ist. T2er scheitern oft wenn sie CSI eines T1 einfach übernehmen. Ich kann zum Beispiel keinen BE-IE Faktor bestimmen, der beim T1 eine wichtige Berechnungsgröße der Dosierung ist. Dafür ist es bei mir egal, ob ich fürs Frühstück 10 oder 15 IE Humalog spritze wenn ich den SEA nicht auf über eine Stunde vergrößere.
Andererseits profitieren wir alle vom Libre und das ist ja auch ganz nett.
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Es sind aber 2 verschiedene "Krankheiten" mit Überschneidungen und es kommt oft zu Mißverständnissen wenn man nicht immer wieder explizit
Absolut richtig, ich bezog mich mehr auf das Libre, das unterscheidet nicht Typ I oder Typ II,
ja auch beim gesunden miss es :super:
Viele Grüße
Markus
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Hallo zusammen
Die Lieferschwierigkeiten von Abbott scheinen immens zu sein. Ich habe die ersten 2 Sensoren nach meinem Starterset am 8. Dez. bestellt und sie sind bis heute nicht eingetroffen. Lieferzeit sollte 3 - 5 Tage sein.
Wenn ich mir vorstelle, ich wäre auf die Sensoren angewiesen bekomme ich ein Magengrummeln.
Freestyle Libre scheint doch kein adäquater Ersatz für ein BZ Meßgerät zu sein. Jedenfalls noch nicht zum heutigen Zeitpunkt. Hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Schöne Grüße
Kladie
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Hallo Kladie!
Freestyle Libre scheint doch kein adäquater Ersatz für ein BZ Meßgerät zu sein. Jedenfalls noch nicht zum heutigen Zeitpunkt. Hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Die Lieferzeit hängt mit dem Versand zusammen nicht mit der Verfügbarkeit.
Die Lieferzeit wird passend angezeigt und eingehalten, dass Paket braucht aus Frankreich etwas länger und
der deutsche Partner DPD scheint auch etwas länger zu benötigen als DHL.
Im Grunde kann man sich auch drauf einstellen z.B. letzten Sensor gesetzt > neue Sensoren bestellen (hoffen das der Sensor 14 Tage läuft).
Grüße
Markus
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Ich habe jetzt bestellt gehabt und das war in 5 - 6 Tagen da. Da ich gerade den zweiten Sensor des Startersets angefangen habe war das für mich unkritisch. In 14 Tagen werde ich dann die nächsten zwei Bestellen da ich das System zusätzlich zu den Blutzukermessungen für Sinnvoll erachte. Besser als enlite von Medtronic auf jeden Fall.
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Hallo Markus,
in der Tat lag es an DPD. Die haben geschlampt und beinahe wäre es wieder an den Absender zurück geschickt worden. Mit einigen Telefonaten konnte ich das noch verhindern und mir das Paket selber abholen.
Als Tip:
Die Sendungsnachverfolgung wird durch eine Mail von Abbott in der Auftragsnummer und Paketnummer standen ermöglicht. Das Paketzentrum in Hückelhoven kann aber mit diesen Nummern nichts anfangen. Sie benötigen die sogen. Partnernummer, die jedoch auf den ersten Blick nicht zu finden ist.
Gefunden habe ich sie auf der Internetseite von Chronopost.fr ganz unten als ersten Eintrag. Erst mit dieser Info ging das Verfolgen des Pächens endlich weiter.
DPD Hatte einfach eingetragen sie hätten zugestellt aber ich hatte weder eine Info darüber noch ist jemand hier gewesen. Abbott hat als Lieferbedingung, dass nach einmaligem Zustellversuch das Paket zu einem Paketshop zur Selbstabholung gebracht werden soll. So war es denn auch. Hückelhoven konnte mir den Shop nennen und gab mir auch deren Telefonnummer.
Schöne Grüße
Kladie
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Freestyle Libre scheint doch kein adäquater Ersatz für ein BZ Meßgerät zu sein. Jedenfalls noch nicht zum heutigen Zeitpunkt. Hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Hallo Kladie.
Ich hatte jet zt den dritten Sensor dran - seine Laufzeit endete gestern nach dem Spätdienst. Während des Betriebs eines Sensors habe ich nach ein paar Tagen jeweils nur noch den Nüchternblutzucker und den Zu-Bett-Geh-BZ-Wert per BZ-Messgerät bestimmt. Ansonsten habe ich mich auf die vom Libre ermittelten Werte verlassen. Anhand der Verlaufsanzeige sehe ich, dass mein BZ stabiler wurde und durch besseren Drück-Ess-Abstand Spitzen nach dem Essen vermieden wurden. Mit dem Libre kann ich zwar nicht komplett auf das BZ-Messgerät verzichten, aber ich benötige deutlich weniger Messungen per Finger stupfen.
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Hallo Kladie!
in der Tat lag es an DPD. Die haben geschlampt und beinahe wäre es wieder an den Absender zurück geschickt worden. Mit einigen Telefonaten konnte ich das noch verhindern und mir das Paket selber abholen.
Da hast Du echt Glück gehabt, nicht immer ist eine Benachrichtigungskarte da unabhängig vom Paketdienst.
Die Sendungsnachverfolgung wird durch eine Mail von Abbott in der Auftragsnummer und Paketnummer standen ermöglicht. Das Paketzentrum in Hückelhoven kann aber mit diesen Nummern nichts anfangen. Sie benötigen die sogen. Partnernummer, die jedoch auf den ersten Blick nicht zu finden ist.
Ich habe bei der ersten Sendung den Link erst Tage nach der Annahme des Paketes erhalten,
konnte also nur mit der üblichen Lieferzeit einschätzen welcher Tag es wird.
Viele Grüße
Markus
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Bei DPD ist es hilfreich sich bei Problemen via Twitter an den Support zu wenden. Die sind da richtig schnell und scheinen eine deutschlandweite Steuerfunktion zu besitzen.
Im November habe ich auch auf die Zustellung meiner Sensoren gewartet. Anhand des Live-Trackings konnte ich sehen, daß mein Zusteller sich bereits in der Nähe befand. Dann plötzlich gegen 16:15 wurde das Tracking abgebrochen mit der Meldung: "Höhere Gewalt-Keine Zustellung möglich". Kurz darauf sah ich vom meinem Fenster aus das DPD Auto auf der Bundesstrasse in Richtung Autobahn fahren.
Fazit: Fahrer hatte wohl keine Lust mehr und wollte Feierabend machen (zwar vielleicht verständlich, aber aus Kundensicht nicht akzeptabel)
Daraufhin habe ich via Twitter beschwert.
Ich habe es selbst nicht geglaubt, aber gegen 21:30 klingelt es und ein DPD Mann steht mit dem Paket vor der Haustür !
Das fand ich sehr beeindruckend- DHL hätte das bestimmt nicht mehr am gleichen Tag noch geliefert.
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Hallo d1werner,
da hast du aber eine ganz andere Erfahrung gemacht als ich.
Auch der E-Mailaustausch gestern und heute war nicht sehr erfreulich. Auf eine E-Mail von mir, antwortete eine Azubi mit einer unpersönlichen Standard Mail (Anrede: Sehr geehrte Damen und Herren) ohne auf meine Beschwerde einzugehen. Das mit der fehlenden Benachrichtigung wird wohl keine Ausnahme sein wenn so gehandelt wird.
Die Zentrale von DPD ist wohl in Aschaffenburg aber das Management der Pakete wird von Hückelhoven aus durchgeführt. Auch die E-Mails kommen von dort. Über die Hückelhovener Mitarbeiterin, die mir weitergeholfen hatte kann ich nichts schlechtes sagen. Es kommt immer auf die Person an mit der man es zu tun bekommt. Es gibt eben gute und weniger gute Mitarbeiter - wie überall anders auch.
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Twitter ist halt öffentlicher. Da scheint das Marketing mehr Gefahr für den Ruf zu sehen.
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So ich hab mein Libre endlich seit gestern.
Bin von der Ungenauhigkeit allerdings etwas entsetzt. Mal drei Beispiele:
04:00: Libre: Lo (unter 40), AccuCheck Mobile: 90
06:16: Libre 89, AccuCheck Mobile: 119
10:05: Libre 148: AccuCheck Mobile: 179
Das sind im Schnitt immer 30 zu wenig (und ich glaube da dem AccuCheck Gerät den das entspricht auch meinem Empfinden. Ich war um 4 Uhr Nachts niemals unter 40... Bleibt das so krass?
Wenn ja wäre es schön wenn man z.B. eine Art Offset in Sidiary eingeben könnten so das die Ausgelesenen Werte Automatisch angehoben werden.
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Wenn ja wäre es schön wenn man z.B. eine Art Offset in Sidiary eingeben könnten so das die Ausgelesenen Werte Automatisch angehoben werden.
Das bekäme von mir ein Veto. SiDiary soll das protokollieren, was im Gerätespeicher war. Nicht das, was man da gern gehabt hätte. Sinn würde das nur machen, wenn du als Referenz Labormessungen durchführen würdest. Alles andere ist nur eine Scheinsicherheit, weil bei einer Abweichung nicht klar ist, welches der Geräte um wieviel vom realen Wert abweicht.
Viele Grüße,
Jörg
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Nicht das, was man da gern gehabt hätte. Sinn würde das nur machen, wenn du als Referenz Labormessungen durchführen würdest. Alles andere ist nur eine Scheinsicherheit, weil bei einer Abweichung nicht klar ist, welches der Geräte um wieviel vom realen Wert abweicht.
Das würde ich auch so sehen, zumal das eine unrealsitische Erhöhung ist.
Bei den ersten Sensor lief bei mir alles sehr gut, kaum Abweichungen vom BZ-Wert, beim zweiten war es sehr unterschiedlich, vor allen Nachts.
Ich schätze da lag ich (teilweise) auf dem Sensor, zudem kommt auch noich der undefinierte zeitliche Aspekt ZZW und BG zum tragen.
Viele Grüße
Markus
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Mal sehen wie es mit dem zweiten Sensor aussieht.. wenn die aber so weit auseinander liegen halte ich das System für Grundsätzlich Fragwürdig.. Dann ist das ja nur Kaffeesatz lesen.. Da das Lesegerät je einen Slot für normale BZ Sensoren hat, hätten die Entwickler ja darüber eine Art Justierung einbauen können. Z.b. zwei Stunden nach setzten des Sensors einmal Konventionell Messen und dann nach 20 Minuten mit dem Wert des Sensors vergleichen und für diesen Sensor als Delta anpassen.
Wenn ich die Werte so in meine Dokumentation übernehme dann wäre ich ja andauernd in einer Hypo. Und das der Wert von LO über 4 Stunden definitiv falsch ist steht für mich ausser Frage.. Ich merke ne hypo in Ruhe schon bei werten unter 70. Wäre ich 4 Stunden unter 40 gewesen dann wäre ich schon 3 mal aufgewacht bzw ich hätte in meinem Bett schwimmen können :P
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Wenn ich die Werte so in meine Dokumentation übernehme dann wäre ich ja andauernd in einer Hypo. Und das der Wert von LO über 4 Stunden definitiv falsch ist steht für mich ausser Frage.. Ich merke ne hypo in Ruhe schon bei werten unter 70. Wäre ich 4 Stunden unter 40 gewesen dann wäre ich schon 3 mal aufgewacht bzw ich hätte in meinem Bett schwimmen können :P
Dafür gibt es in SiDiary den Extra-Datentyp der automatisch angelegt wird, sobald die Werte importiert werden und
auch die Konkurenz z.B. Diabass hat da was gemacht. So hast Du dann die Möglichkeit Deine schlüsse draus zu ziehen.
Ich persönlich habe unterschiedliche Erfahrungen gemacht und fidne das System schon sehr hilfreich und sinnvoll als ERGÄNZUNG.
Teilweise war es so genau und ich war so sicher das ich 1-2 mal am Tag nur gemessen habe.
Ein paar Erfahrungen an welchen Stellen der Sensor bei einen verlässlicher ist und wo nicht gehört denke ich dazu.
Bei mir war der linke Arm Top und der rechte brachte machmal große Abweichungen von bis zu 40 mg/dl und das ohne nennenswerte körperliche Tätigkeit.
Viele Grüße
Markus
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Dafür gibt es in SiDiary den Extra-Datentyp der automatisch angelegt wird, sobald die Werte importiert werden und
auch die Konkurenz z.B. Diabass hat da was gemacht. So hast Du dann die Möglichkeit Deine schlüsse draus zu ziehen.
Jo.. da habe ich eine Weile für gebraucht weil ich mich gewundert habe warum SiDiary mir die Werte nach dem Import nicht in der Tagesansicht anzeigt.. Evtl solle man da nach dem ersten Import einen Hinweis zu anzeigen.
Bei mir war der linke Arm Top und der rechte brachte machmal große Abweichungen von bis zu 40 mg/dl und das ohne nennenswerte körperliche Tätigkeit.
Atm habe ich den Sensor links.. in Zwei Wochen wissen wir mehr ;)
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Jo.. da habe ich eine Weile für gebraucht weil ich mich gewundert habe warum SiDiary mir die Werte nach dem Import nicht in der Tagesansicht anzeigt.. Evtl solle man da nach dem ersten Import einen Hinweis zu anzeigen.
Das ist eine gute Idee, die setz ich mal auf die Liste :super:
Viele Grüße,
Jörg
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Jo.. da habe ich eine Weile für gebraucht weil ich mich gewundert habe warum SiDiary mir die Werte nach dem Import nicht in der Tagesansicht anzeigt.. Evtl solle man da nach dem ersten Import einen Hinweis zu anzeigen.
Das ist eine gute Idee, die setz ich mal auf die Liste :super:
Das Sahnehäubchen wäre eine Auswahlliste wo man entscheiden könnte, welcher BZ in die Tagebuchansicht übernommen wird... :pfeif:
Mittelwerte sind leider keine gute Lösung. Davon bin ich im Teupe-Protokoll völlig abgerückt.
Grüße
Ralf
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Das hast du doch jetzt schon. Wenn du auf den Button "Werte vor der Übernahme Bearbeiten" aktiviert hast kannst du das selbst verändern.
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ICh nutze den Libre nun schon seit Anfang November und lese die Daten via Exportdatei aus.
Mein SiDiary Importtreiber unterscheidet leider nur zwischen BZ und CGMS Daten. Der Libre bietet aber 3 Dateitypen an: BZ, SCAN, NOSCAN.
Die NOSCAN Werte sind die automatisch aufgezeichneten Werte (ca. alle 15 Minuten); die SCAN Werte sind die manuell gescannten Werte. SiDiary fasst diese Werte als CGMS Werte zusammen. Gerade in dynamischen Situationen (schnelle Veränderungen) wäre es aber wünschenswert, wenn man die SCAN und NOSCAN Werte unterscheiden könnte (z.b. farblich oder durch eine Markierung).
Die entsprechende Unterscheidung findet sich auch in der Export Daten Datei des Libre-
Wäre es denn möglich eine entsprechende Erweiterung des Importfilters zu bekommen?
Andreas
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Hallo Andreas,
mir würde als Lösung folgendes einfallen...
Du könntest Dir ein eigenes Ereignis anlegen und die Daten nach diesen filtern.
Zur Generierung des Ereignis gibt es ein PlugIN mit dem man nach einer BEmerkung suchen kann und ein Ereignis erstellt wird.
Das habe ich noch nicht probiert, jedoch sollte das theoretisch möglich sein.
Grüße
Markus
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Die NOSCAN Werte sind die automatisch aufgezeichneten Werte (ca. alle 15 Minuten); die SCAN Werte sind die manuell gescannten Werte. SiDiary fasst diese Werte als CGMS Werte zusammen. Gerade in dynamischen Situationen (schnelle Veränderungen) wäre es aber wünschenswert, wenn man die SCAN und NOSCAN Werte unterscheiden könnte (z.b. farblich oder durch eine Markierung).
Ich versuch gerade mir vorzustellen, worin da der Vorteil liegen könnte wenn ich sehe, ob das Libre den Wert automatisch gemessen hat oder ob ich aktiv gescannt habe. Worin läge da der therapeutische Nutzen?
:kratz:
Viele Grüße,
Jörg
-
Die NOSCAN Werte sind die automatisch aufgezeichneten Werte (ca. alle 15 Minuten); die SCAN Werte sind die manuell gescannten Werte. SiDiary fasst diese Werte als CGMS Werte zusammen. Gerade in dynamischen Situationen (schnelle Veränderungen) wäre es aber wünschenswert, wenn man die SCAN und NOSCAN Werte unterscheiden könnte (z.b. farblich oder durch eine Markierung).
Ich versuch gerade mir vorzustellen, worin da der Vorteil liegen könnte wenn ich sehe, ob das Libre den Wert automatisch gemessen hat oder ob ich aktiv gescannt habe. Worin läge da der therapeutische Nutzen?
:kratz:
Ich hatte mich das auch gefragt und mir gedacht das es um die Info geht bewußt gescannt oder automatisch gescannt,
bewusst scannen z.B. bei einer Hypo.
Grüße
Markus
-
Ich versuch gerade mir vorzustellen, worin da der Vorteil liegen könnte wenn ich sehe, ob das Libre den Wert automatisch gemessen hat oder ob ich aktiv gescannt habe. Worin läge da der therapeutische Nutzen?
:kratz:
Ich hatte mich das auch gefragt und mir gedacht das es um die Info geht bewußt gescannt oder automatisch gescannt,
bewusst scannen z.B. bei einer Hypo.
Solche dynamischen Werte sollten dann zu einer Reaktion mit BEKorr oder BOKorr unbedingt automatisch in das Tagebuch... :ja:
Grüße
Ralf
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Ich hatte mich das auch gefragt und mir gedacht das es um die Info geht bewußt gescannt oder automatisch gescannt,
bewusst scannen z.B. bei einer Hypo.
Solche dynamischen Werte sollten dann zu einer Reaktion mit BEKorr oder BOKorr unbedingt automatisch in das Tagebuch... :ja:
Kein Problem, das kann man ja im CGMS-Addin einstellen:
(http://www.sidiary.org/snapshot/05K365457.png) (http://www.sidiary.org/ssc.asp)
Wie man sieht würden hier Daten zu BE oder Bolus übernommen, als auch nach Minus und Doppelminus. Zudem ein Wert 3 Stunden nach Minus/Doppelminus
Viele Grüße,
Jörg
-
Es spielt schon eine Rolle, ob der Wert gescannt wurde oder automatisch aufgezeichnet wurde.
Der gescannte Wert ist ein Mittelwert, der gescannte Wert ein aktueller Messwert. In dynamischen Phasen kann es hier deutlich erkennbare Abweichungen geben. Diese führen dann in der SiDiary Darstellung zu stufigen Verläufen.
Ich wünsche mir daher, dass die Linien Darstellung des Blutzuckers allein auf den noscan Werten beruht und die gescannten Werte vergleichbar zu den Blut Messwerten separat dargestellt werden
Ich habe dazu auch Beispiele, bin aber gerade in Althausen und kann daher derzeit nicht darauf zugreifen.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Das scheint mir auch richtig zu sein, denn in den Tagesdiagrammen der Libresoftware sind die Scanwerte manchmal ausserhalb der Liniendarstellung.
Das passiert sogar manchmal auch in weniger dynamischen Situationen. Hier ein Beispiel:
(http://schachfan.de/images/Libre/libremess.jpg)
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Das erscheint mir nicht nur richtig und logisch zu sein, es geht ja auch garnicht anders.
:dozent:
Die Messergebnisse BEIDER Systeme unterligen Schwankungen, die sich in so einem Diagramm als "Gezapple" bemerkbar machen. Überall in der Technik werden unerwünschte Schwingungen gefiltert. Wollte ich die Schwankungen des Messsystems messen, müsste ich die Veränderungen des Verlaufs herausfiltern. Will ich den Verlauf vernünftig erfassen, filtere ich das "Gezapple" heraus. Wie das geht, kann man z.B. bei Hochpass- bzw. Tiefpassfiltern nachlesen.
Ich kann also nie die beiden UNGEFILTERTEN Profile genau miteinander vergleichen, weil sich die Unsicherheiten u.U. zusammen aufrechnen. So ist ein direkter Vergleich einzelner Messwerte verschiedener Systeme nie so genau wie die einzelnen Systeme selbst. Nur mit Filtern kann man zufällige Maßabweichungen vermindern.
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Ich hatte mich das auch gefragt und mir gedacht das es um die Info geht bewußt gescannt oder automatisch gescannt,
bewusst scannen z.B. bei einer Hypo.
Solche dynamischen Werte sollten dann zu einer Reaktion mit BEKorr oder BOKorr unbedingt automatisch in das Tagebuch... :ja:
Kein Problem, das kann man ja im CGMS-Addin einstellen:
(http://www.sidiary.org/snapshot/05K365457.png) (http://www.sidiary.org/ssc.asp)
Wie man sieht würden hier Daten zu BE oder Bolus übernommen, als auch nach Minus und Doppelminus. Zudem ein Wert 3 Stunden nach Minus/Doppelminus
Viele Grüße,
Jörg
Zapperlot, das CGMS-AddIn kannte ich noch garnicht.... :o
Das ist auf jeden Fall besser als für jede Stunde nur einen Mittelwert zu bilden!
Das kann ich Usern nur empfehlen, die CGM/FGM-Daten in die Export-Templates übertragen wollen... :super:
Grüße
Ralf
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Ich kann also nie die beiden UNGEFILTERTEN Profile genau miteinander vergleichen, weil sich die Unsicherheiten u.U. zusammen aufrechnen. So ist ein direkter Vergleich einzelner Messwerte verschiedener Systeme nie so genau wie die einzelnen Systeme selbst.
Das geht schon alleine dadurch nicht, da es ZWEI unterschiedliche Messmethoden sind BLUT und ZZW.
Die Genauigkeit ist ebenso wenig gegeben, da gibt es immer Toleranzen und so genau aufs mg läßt sich das auch nicht steuern.
Da bräuchte es wesentlich mehr Parameter Nahrung, Bewegung,.... um das dann 100% (zwischen den Systemen) zu berechnen.
Viele Grüße
Markus
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:zwinker: Es war ja auch nicht meine Idee, die beiden Messergebnisse abgleichen zu wollen …
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Die Genauigkeit ist ebenso wenig gegeben, da gibt es immer Toleranzen und so genau aufs mg läßt sich das auch nicht steuern.
Danke, das sehe ich auch so. Deswegen sehe ich auch keinen Vorteil in einer Unterscheidung Scan/NoScan. Selbst wenn NoScan ein Mittelwert ist, dann sind darin auch Scan-Werte enthalten.
Ich würde mich dabei nicht wohl fühlen, wenn SiDiary durch eine solche Unterteilung eine höhere Genauigkeit vorgaukelt. Durch einen aktiven Scan schaltet man ja ncht irgendwelche Systembedingten Abweichungen vom realen Glucosewert aus. Es wird dadurch aber nicht genauer.
Wenn jemand nur Scan-Werte auswerten möchte, dann kann er ja die Exportdatei bearbeiten und alle NoScan-Werte vor dem Import in SiDiary löschen.
Viele Grüße,
Jörg
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@LordBritish
Ich möchte jetzt doch noch mal darauf hinweisen, dass es keine unterschiedlichen Meßmethoden sind wenn hier der Unterschied scan/noscan behandelt wird.
Es wird in beiden Fällen die Zwischenzellflüssigkeit mit dem selben Sensor gemessen.
Lediglich die Darstellung ist unterschiedlich. Einmal ein Punktwert und einmal eine Durchschnittsdarstellung als Linie.
Oder sollten wir uns hier um völlig unterschiedliche Dinge unterhalten? Ich bin kein Type 1, kenne kein CGMS und habe auch das SIDiary nicht im Einsatz sondern kenne nur das Libre mit dessen SW.
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Oder sollten wir uns hier um völlig unterschiedliche Dinge unterhalten?
Das sieht so aus, es ging nicht um SCAN und NOSCAN.
Für mich hörte es sich an nach Blutmessung und ZZW-Messung und ein abgleich zwischen diesen Methoden.
Grüße
Markus
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Hier wird tatsächlich vieles durcheinander geworfen.
Mir ging es zunächst nur darum, das die drei Datentypen des Libre (herkömmlichenr Blutzucker, Noscan- und Scan-Wert) technisch auseinander gehalten werden und optimalerweise separat dargestellt werden können.
Stattdessen verknüpft sich das immer wieder mit einer Diskussion über Sinnd und Unsinn dieser Werte bzw. Ihrer Verknüpfung.
Aufgrund der Unterschiedlichen Bedeutung und Herkunft der jeweiligen Werte benötige ich die Separierung.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Durchaus sinnvoll - zum Beispiel wenn man denn einer Krankenkasse gerne nachweisen möchte wann und wie oft man das Libre als Blutzuckermessgerät verwendet. Da ist dann die Anzeige der "von Hand aufgenommenen" Werte wichtig.
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Wie bitte ??? Ich trage einmal im Jahr die Sensortechnik von Medtronic für 6 Tage, das ist in etwa das Modernste an CGM-Technik.
Und diese Sensoren sind seit Jahren (angeblich) auf demselben Stand: Nicht ausfallsicher, fehleranfällig, unberechenbar, funktechnisch sehr störanfällig,
ungenau und äusserst kalibrierungsabhängig. Ach ja, der 'Fortschritt' wird nicht billig sein - und sollte es diesen geben, dann bestimmt nicht erschwinglich für alle.
Ich war Gestern auf einem Vortrag von Medtronic in Weiterstadt "Life & Live"
Dort wurde die 640G vorgestellt. Sie soll (und macht es auch) vor Unterzuckerungen schützen. Hierfür wird der Verlauf gemessen und vor erreichen des angegebenen "Zielwertes" die Insulinzufuhr unterbrochen und später wieder weiterlaufen. Die Probanden waren alle Hin und Weg. Die Sensoren sollen 6 Tagen liegen bleiben und kosten ca. 10 €/Tag. Leider ist die Pumpe immer noch nicht am PC programmierbar :mauer:
Leider bin ich nicht auf die Genauigkeit der Sensormessergebnisse eingegangen :mauer:
Die Pumpe hilft nicht, wenn ich eine Mahlzeit mit 5 BE mit Insulin für 10 BE berechne ==> verständlich!
Ich überlege, ob ich der Cozmo den Rücken kehren soll. Noch weigere ich mich.
Archchancellor
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Dort wurde die 640G vorgestellt. Sie soll (und macht es auch) vor Unterzuckerungen schützen. Hierfür wird der Verlauf gemessen und vor erreichen des angegebenen "Zielwertes" die Insulinzufuhr unterbrochen und später wieder weiterlaufen.
Stellt sich mir nur die Frage wann die Insulinzufuhr unterbrochen wird.
(Wenn der Wert erreicht ist, hat es weniger Sinn, sprich Resorptionszeit)
Da bin ich ja mal gespannt was da noch kommt.
Viele Grüße
Markus
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Wenn als Zielwert 70 (Bsp.) angegeben wird "weit" vorher. Das System merkt das der BZ absinkt und berechnet daraufhin wann es sinnvoll ist die Zufuhr zu unterbrechen. Das kann je nach sinken des BZ schon bei 130 der Fall sein.
Wann dies geschehen ist, lässt sich dann beim Auslesen des Systems ersehen
Archchancellor
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so, zweiter Sensor im Betrieb.. der erste hat druchgängig 30-35 zu wenig Angezeigt.
Der zweite sogar jetzt 40-45 (andere Arm). das ist echt schon lästig. Ich hab Abbot mal dazu angeschrieben.
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Ich habe meinen 3. Sensor heute Mittag gesetzt, weil ich dachte im Urlaub kannste ein bisschen Piekserei sparen. Pustekuchen. Der zeigt bis jetzt nur Mondwerte an. Ne halbe Stunde LO, wo ich beim FSL bei 80 lag und jetzt 90 ungerade wo ich im Kapillarblut bei 149 bin und schon korrigieren würde...
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Und funktioniert er jetzt besser? Mein 9. Sensor hst auch 15 Stunden gebraucht bis er vernünftige Werte lieferte. Aber das war definitiv eine Ausnahme.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Ja nach 1,5 Tagen war die Abweichung deutlich besser und ich habe den Sensor im Urlaub wirklich genossen und nur noch einmal am Tag morgens gemessen, ob der Sensor noch plausible Werte liefert. War klasse!
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Kann ich auch so bestätigen.. es dauert im Schnitt 24 Stunden dann habe ich meist eine Abweichung von nur noch 10 mg/dl
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Die Abweichungen variierten sehr stark, jetzt habe ich Sensor Nr. 4 und diesen auch mit dem Labor gegen gemessen.
Das war innerhalb der Toleranz, eine Gegenmessung mit einen anderen Schätzeisen mit Blut ist nicht wirklich aussagekräftig.
Ansonsten kann ich bestätigen das der Sensor erst so ca. 1 Tag braucht.
Am Anfang hatte ich oft niedrigere Werte beim Libre, jedoch habe ich auch niedrige Werte in der Nacht, wennn ich vermutlich auf dem Sensor lag.
Hyposymptome waren nicht vorhanden und der BZ war im Normbereich.
Grüße
Markus
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Hallo zusammen,
Ich habe nun den 12. Sensor im Einsatz und kann dementsprechend einige Erfahrungen beisteuern.
1. Mir ist es bisher bei keinem der Sensoren aufgefallen, dass sie nach einem Tag bessere (plausiblere) Werte zur Verfügung stellten. Allerdings habe ich auch nicht darauf geachtet, was ich aber jetzt tun werde.
2. Bisher habe ich 3 Sensoren am rechten Arm plaziert und alle drei hatten grottenschlechte Ergebnisse im Vergleich zur normalen Butmessung. Natürlich muss die Meßungenauigkeit berücksichtigt werden und deshalb habe ich die Ergebnisse eines Sensors (den ersten der 3) hingenommen. Die anderen beiden waren so stark unterschiedlich, dass Abbott mir diese ersetzt hat.
3. Alle anderen Sensoren trug ich am linken Arm und sie lieferten BZ Werte, die durch die Bank 15 - 30 mg/dl tiefer lagen wie die Vergleichsmessungen. Bei Werten von 80 - 100 mg/dl ist das schon eine deutliche Abweichung aber daran kann man sich gewöhnen und das ist m. M. nach auch nicht problematisch. Die absoluten Werte sind für mich nur statistisch relevant.
4. Die letzten beiden Sensoren waren die besten. Hier kann ich keine Abweichung > 20 mg/dl mehr feststellen. Wenn ich das Timegap (den Zeitverzug Blut > ZZW) berücksichtige, würde ich sogar von vergleichbaren Ergebnissen ausgehen. Ich hoffe, die nächsten sind ebenso gut.
Natürlich sind Vergleichsmessungen mit einem normalen BZ Meßgerät nicht aussagekräftig aber ich benutze das Bayer Contour als Referenz, da ich vorher auch nicht anders gemessen habe. Schließlich wird der HBA1c ja auch zu Vergleichen herangezogen obwohl der Wert je nach Labor und Meßmethode recht unterschiedlich sein kann. Ich spreche deshalb nicht von Falschmessungen sondern nur von Abweichungen der Meßergebnisse in mg/dl.
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eine Calibrierung wie beim Dexcom G4 wäre gut (allerdings nicht alle 12 Stunden!):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RWRyx41hf90
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Auf anraten meines Docs habe ich mal meine Krankenkasse an gemailt und diesen erfreulichen Brief bekommen:
(https://meerwasserqube.files.wordpress.com/2015/05/libre1.png)
:banane: :banane: :banane:
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Hallo Taurec!
Auf anraten meines Docs habe ich mal meine Krankenkasse an gemailt und diesen erfreulichen Brief bekommen:
Super freut mich für Dich!
Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich das von KK und vermutlich von Bearbeiter zu Bearbeiter ist.
Ich warte trotz mehrmaligen Nachfragen bereits ca. 6 Monate auf eine Antwort.
Es kommt nix von der zuständigen Sachbearbeiterin, mal schauen ob ich da Morgen in einer Zweigstelle vorbeischaue.
Ein gutes Argument, andere KKs zahlen das so brauchen ke9ine Verordnung, eine Mail reicht.
Grüße
Markus
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Habe eben mit einer Mitabeiterin im Hilfsmittelzentrum der TK telefoniert. Frau Br-----mann war nicht erfreut, dass ich als Nicht-TK-Mitglied nachfrage, ob auch weiterhin Teststreifen verschrieben werden neben der Zuzahlung für die Sensoren. Sie betonte, dass es eine Vorstandsentscheidung sei, die zunächst auf ein Kalenderjahr begrenzt ist und dass nach Ablauf der Frist eine ganz andere Entscheidung fallen könne. In dem jetzt bewilligten Zeitraum würden auch noch Teststreifen von der Kasse bezahlt, sofern der Arzt diese verschreibt. Ziel sei, so ihre Aussage, nach Ablauf des Jahres zu sehen, was die Nutzung des Libre gebracht hat und anschließend zu entscheiden, ob überhaupt weiterhin Teststreifen verschrieben werden. Den Einwand, dass abbott selbst empfiehlt, in bestimmten Situationen den Blutzucker zu messen, fand sie nicht in Ordnung.
Allerdings - falls das Libre Kassenleistung werden sollte - sei dann die ganze Diskussion unnötig. Man müsse halt abwarten und deshalb sei die jetzige Bewilligung für TK-Kunden ja auch befristet.
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Ich habe den identischen Brief bekommen und habe die Rechnungen auch schon eingereicht. Da ich das Libre sowieso nicht durchgängig nutzen will, sollte ich mit den Kosten für das Jahr durchkommen und dann werden die Karten eh neu gemischt - auch nachvollziehbar...
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Hallo,
wie schaut es bei euch eigendlich mit der Haftung des Sensors aus? Ich hab mir schon ein paar aus versehen abgerissen (z.b. an der Autotür). Erst am Samstag ist mir ein Sensor bei Sport abgefallen (nach 4 Stunden Sport, War sehr geschwitzt und der Sensor war ca 12 Stunden drauf).
Ärgerlich wenn man mal eben 60€ den Bach runter gehen.
Ich überlege ob ich mir den Sensor zusätzlich noch per Tape oder Pflaster/Verband schützen soll.
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Hallo Lars,
ich habe bis jetzt 6 Sensoren a 14 Tage getragen und hatte nur 1 Sensor den ich nach 2-3 Tagen fixieren mußte.
Da habe ich so eine Kompressenpflaster von DM genommen 7x8 cm o.ä.
dann war auch das kein Thema und der Sensor hielt bis zum Schluß.
Grüße
Markus
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Ich nutze nun schon den 18. Sensor (seit Okt 2014) und habe bisher 3 Sensoren vor Ende der Laufzeit verloren.
Die ersten beiden habe ich durch Unachtsamkeit selbstverschuldet verloren aber vor 2 Monaten ist mir einer nach 4 Stunden von alleine abgefallen. Diesen habe ich dann aber auch bvon Abbott problemlos ersetzt bekommen.
Meist klebe ich über den Sensor noch ein Stück Fixomul Strech und habe danach ein sichereres Gefühl. Beide Kleber vertrage ich gut und bin deshalb im Prinzip mit dem Libre sehr zufrieden.
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Wenn man über den gesamten Sensor ein Tape klebt (also nicht mit einem in Sensorgröße ausgeschnittenem Loch), dann ergibt sich daraus ja so etwas wie eine Rampe. Und an einer Rampe bleibt man weniger oft hängen als an einer Stufe.
Ich mache das schon seit einiger Zeit bei meinen Kathetern so und habe seither deutlich weniger Katheter durch "hängenbleiben" verloren.
Viele Grüße,
Jörg
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Ich empfehle Kinesiotape!
Ich habe 2 Sensoren beim Tennis am Schlagarm verloren.
Meine Fixierungshistorie war: Vom ersten Sensor an zusätzliche Pflasterfixierung. Irgendwann ab Sensor 5 weggelassen, weil die bombenfest sassen, der erste am linken Arm machte das noch mit, dann den ersten am Schlagarm, nach etwa 5 Tagen verloren. Nächster Test am Schlagarm mit Zusatzpflaster, trotzdem wieder verloren. Danach auf Kinesiotape umgestiegen und seit dem auch schon 2 Sensoren am Schlagarm perfekt bis zum Ende nutzen können.
Letztlich ist das sicher auch eine Frage des Hauttyps, welcher Pflasterkleber auf welcher Haut gut hält aber Kinesiotapes kamen ja aus dem Sportbereich mit "Schweiss und vielem Duschen", ich bin begeistert. Ich würde auch kein Loch für die Sensormitte reinschneiden, die Tapes sind ja quasi "atmungsaktiv".
Manche legen in Sensorgröße noch eine "Klebesperre" zwischen Sensor und Tape, um das Tape einfacher wechseln zu können und beim Abziehen nicht den Sensor mit abzureissen.
Mache ich selbst nicht, das Tape sieht auch nach 2 Wochen trotz reichlich Sport&Duschen halbwegs ordentlich aus.
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Blöde Frage, aber hast du mal ein Foto wie du das genau fixierst? Ich hab den letzten Sensor auch beim Sport (http://www.aikido-in-oberhausen.de)(sehr viel Bewegung) verlohren. Habe mir für heute abend erstmal Fix-O-Mull drauf geklebt.
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Aber klar. :)
https://onedrive.live.com/redir?resid=A0F1BFE60C768476!20255&authkey=!AALZOyp7wzvOREg&v=3&ithint=photo%2cjpg
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Und das Tape ist dieses hier:
http://www.amazon.de/gp/product/B00TVK64V4?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
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danke.. ich dachte schon du machst das auch so Künstlerrisch wie hier (https://www.google.com/search?q=Kinesiotape&tbm=isch&imgil=zc-k8tyvlf4hbM%253A%253BjPAT73t7yNIttM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fspineandnutrition.com%25252Fabout-us%25252Fmanual-therapy%25252Ffunctional-kinesio-taping&source=iu&pf=m&fir=zc-k8tyvlf4hbM%253A%252CjPAT73t7yNIttM%252C_&biw=1760&bih=865&usg=__zuxa6Ib3DUkM6KIgeq7m8P90xHs%3D&ved=0CEcQyjdqFQoTCLraq6mE3ccCFYRbHgod1fQAmg&ei=AWDpVfrVDoS3edXpg9AJ#imgrc=zc-k8tyvlf4hbM%3A&usg=__zuxa6Ib3DUkM6KIgeq7m8P90xHs%3D) ;)
danke für den Link. direkt auf die Wunschliste gepackt.
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Nein, deswegen auch die Hautfarbe des Tapes. Sieht im Hemd und Anzug sonst so affig aus. ;D
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In der Tat. Guter Tipp. Nimmst du auch die 7.5er Rolle?
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Ja habe gerade nachgemessen. ;D