Diabetesfragen > CSII - Pumpentherapie

Regelrecht explodierende Basalrate

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Joa:

--- Zitat von: Jörg Möller am Januar 30, 2008, 00:13 ---wann ist bei dir die Grenze zwischen "das korrigiere ich mit einem Bolus" und das "da ändere ich mal die BR"?

--- Ende Zitat ---

Ob der, jeweiligen Resistenzlage angemessene Korrekturfaktor im Bolus oder in der BR landet ist
m. E. egal. Was Teupe, zumindest auf individuelle Nachfrage hinsichtlich B-Korrektur, so bestätigt hat.
Der jeweils auch erforderliche Korrekturfaktor für das Prandiale, ist natürlich im Bolus zu sehen.

Möglicherweise relevanter könnte die Frage nach den Abbruchkriterien sein.
Auch mögen, keine Ahnung, MA-relevante Kriterien eine andere Herunterregelung sinnig machen.  :kratz:

Ich denke aber dass eine Anwendung des ABC erst mal eine sehr gute Basis bietet.
Wenn reproduziert andere Parameter deutlich werden, sollten diese erst mal schrittweise in ein idividualisiertes
Konzept eigebastelt werden. Und natülich nur in intensiver Absprache mit dem behandelnden (und ggf. überforderten) Arzt.

Gruß
Joa

klausing:

--- Zitat ---Ob der, jeweiligen Resistenzlage angemessene Korrekturfaktor im Bolus oder in der BR landet ist
m. E. egal.
--- Ende Zitat ---
Hmm ist es dann nicht so, dass wenn die Korrektur im falschen Bereich (Bolus oder Basal) landet die Schwankung der BZ-Werte zunimmt?
Korrigiere ich fälschlicherweise den Basal und komme nicht im normalen Rhytmus zum essen, dann knalle ich in eine Hypo. Korrigiere ich fälschlicherweise den BE-Faktor für den Bolus, dann hatte ich vorher zu hohe Werte wenn mein Basal nicht reichte ...

Daher finde ich es schon wichtig, dass genau da korrigiert wird wo es auch notwendig ist. Gilt hier nicht die alte Regel, dass zuerst die Basaleinstellung stimmen sollte, bevor man den optimalen Bolus heraus findet?

Llarian:

--- Zitat von: klausing am Januar 30, 2008, 10:30 ---Daher finde ich es schon wichtig, dass genau da korrigiert wird wo es auch notwendig ist. Gilt hier nicht die alte Regel, dass zuerst die Basaleinstellung stimmen sollte, bevor man den optimalen Bolus heraus findet?

--- Ende Zitat ---
ERsetze "sollte" durch "muß", denn wenn die Basalversorgung nicht paßt, wird man nicht herausfinden, um wieviel der Bolus nicht paßt und früher oder später auf dem bauch landen.

Grüße
Anja

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Joa am Januar 30, 2008, 01:10 ---Ob der, jeweiligen Resistenzlage angemessene Korrekturfaktor im Bolus oder in der BR landet ist
m. E. egal.
--- Ende Zitat ---

Das denke ich nicht. Klausing hat ja schon beleuchtet warum nicht. Anja hat es unterstrichen: ein Basalprofil, daß sich jeden Tag ändert ist kein Basalprofil sondern Flippern. Manchmal kann das notwendig sein (z.B. bei Brittle). Aber auch dann wäre es wesentlich eleganter das Basalprofil auf den kleinsten gemeinsamen Nenner zu bringen und die Schwankungen durch Boli auszugleichen. Zumindest wenn man keinen Nerv hat ständig vom Basalprofil ausgelösten Hypos hinterherzurennen.

Joa:
 :gruebeln:

Meld!

Grundsätzlich war das Thema ja "Korrektur der Insulinresistenz",
und nicht Anpassung von Bolus oder BR.

Nochmal zur Erläuterung:

Wir korrigierten da (irgendwie) im Schema B.
Schema B kennt nach der Beschreibung nur die Korrektur via (Korrektur)Bolus.
Dieser wird 3 stündlich gegeben und erhöht den basalen Insulinspiegel.

Wird gegessen,wird der Essensbolus im gleichen Verhältnis aufgestockt.
Den Essensbolus hatte ich vorgehend zur Unterscheidung als "prandiales Insulin" erwähnt.

Die Korrektur (eigentlich Anhebung des Basalinsulins) durch eine Erhöhung der BR ist weder bei Matthias Chrostek auf der Site,
noch afaik irgendwo bei Teupe, beschrieben, sondern als *Bolus*.

Meine Anmerkung meinte es sei egal, ob die 50% BR-Erhöhung im Bolus oder in der BR gegeben wird.

Feintuning für die Verhältnisse zwischen den beiden scheint mir im B-Korrekturmodus wenig relevant.

Aber auch im Resistenzkorrekturmodus, zumindest für FFS, gilt die Regel der Verhältnisgleichheit zwischen BR und Bolus.
Ob nun bei MA andere Verhältnismäßigkeitsgesetze ein anderes Regelsystem benötigen, kann ich allerdings nicht sagen.

Gruß
Joa

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