Diabetesfragen > ICT - Basis/Bolus
Verstehe diese Werte nicht wirklich !
Kladie:
Hallo HWB,
--- Zitat ---orginal HWB:
So langsam kann ich mir jetzt doch vorstellen was da passiert und warum du das genau so machst.
--- Ende Zitat ---
Leider verstehen viele wirklich nicht warum ich so vorgehe wie beschrieben. Es wäre aber gar nicht schwer herauszufinden ob meine Vorgehensweise für einen selbst anwendbar oder grundfalsch ist:
Einfach morgens mal "seine übliche Menge Insulin" spritzen und vor dem Frühstück engmaschig messen ob, wann und wieviel sich der BZ verändert. Sollte der BZ wirklich sofort nach dem spritzen sinken, ist meine Vorgehensweise mit Sicherheit nicht anwendbar. Wenn es aber so ist wie bei mir, dann ist es vielleicht keine schlechte Idee in diese Richtung weiter zu forschen.
Mein Diabetologe hat mir abgeraten so "sorglos" zu agieren aber mittlerweile lass ich mich nicht mehr davon abbringen denn der Erfolg gibt mir recht.
Tarabas:
--- Zitat von: HWB am März 26, 2016, 20:12 ---
OK,dann heute morgen gemessen,Wert 135, 8 Einheiten nach Plan gespritzt.Nach meiner KE Berechnung wären es ohne einen Korrekturfaktor 6 Einheiten gewesen.
Nach 2 Std.gemessen: 196 !
Gegessen hatte ich:
2 Brötchen insges.:1 Brötchen mit Marmelade,1/2 mit Butter,1/2 mit Leberwurst,ein Ei.Kaffee mit Kondensmilch.Jeweils mit Butter.
Habe dann gedacht,ok,hat wohl was nicht gepasst,falsch eingeschätzt etc.Nichts weiter unternommen.War ja nach Plan.
Vieleicht das Fett im Essen?
4 Stunden nach dem Spritzen,also ca. 13 Uhr gabs Mittagessen.
Gemessen: 80 noch mal gemessen 70 .
--- Ende Zitat ---
Grundsätzlich würde ich meinen, wenn nach der üblichen Wirkzeit, also hier die 4 Stunden Dein BZ soweit runter ist, dann waren die IE genau richtig. (ggf. etwas zu viel, wenn Du nicht 80 anstreben sollst).
Sprich BE und IE passen zueinander, in der Summe.
Dein Anstieg nach 2h hieße - wenn ich richtig liege - daß BE und IE nicht hinreichend gleichzeitig ins Blut kommen, die BE also einen Vorsprung haben.
Und Marmelade geht vermutlich recht schnell ins Blut.
Wobei Du auch bedenken mußt:
von 135 auf 195 sind +60. Wenn Du mit einem normalen BZ von 100 beginnen würdest, dann wäre das eine 2h-Spitze von 160. OK, 140 wäre besser ... aber es sieht schon besser aus als fast 200, oder? ;D
Das Insulin, was Du Dir spritzt, kann ja nur gegen den bestehenden BZ oder die neu anflutenden BE wirken. (vereinfacht ausgedrückt).
Was ich in dieser Situation machen würde:
Entweder einen SEA nutzen oder aber die IE auf zwei Stellen verteilen, dann resorbiert der Körper die IE schneller.
Tarabas:
--- Zitat von: HWB am März 27, 2016, 14:56 ---
Ich habe so den Eindruck das der Doc das ganze mehr nach Gefühl macht (Basal und Bolus).Ich liefere ihm meine Werte der letzten Woche mit genauen Essensplänen und er schraubt mal hier und da rum bis es besser passt.Ok,evtl.willer mir ja auch nur so ne Art Rohfassung Schnitzen.
--- Ende Zitat ---
naja, letztlich ist das Faktoren-Erstellen auch nichts anderes als Raten und Ausprobieren. Man könnte Dich natürlich auch an einen Clamp hängen: In beide Arme ein Venenkatheter. Dann bekommst man über Stunden eine feste IE-Rate infundiert. Dann alle 5min Blut abnehmen, BZ messen und passend über den Venenkatheter zusätzlich Zuckerlösung zuführen. Wenn dann über mehrere Messungen ein stabiler BZ erreicht wird, dann weiß man ganz genau, wieviel IE pro BE. Und weil dieser Faktor ja über den Tag schwankt, das ganze dann am besten einen ganzen Tag lang. :banane:
Will keiner und will auch keiner bezahlen. :kreisch:
--- Zitat ---Das ist blöd,einen Termin bekommt man frühestens nach 3 Wochen und die geänderten Pläne bekomme ich so zwischen Tür und Angel mit 2 Sätzen überreicht.Zeit ist da nie richtig.
--- Ende Zitat ---
Bevor ich das selbst in die Hand genommen hatte, hat die Diabetesassistentin / -beraterin sich um meine Faktoren gekümmert, nicht die Ärztin. Dadurch kam ich da viel schneller zu neuen Faktoren. Und ich habe auch einfach meine Werte per Mail oder Telefon durchgeben können und hab so auch Antwort erhalten. 3 Wochen auf eine Einstellungs-Korrektur zu warten, halte ich für verkehrt.
HWB:
So,zurück vom Familienclan bei Kaffee und (leckeren)Kuchen
Da fällt mir gerade ein,habe letzten Donnerstag die Diab.Assistentin (Die,die die Schulung abhält) gefragt,was ist denn,wenn ich was essen will wie das Stück Kuchen am Sonntag,wie ich denn nach meinem Plan (Morgens-Mittags-Abends) spritzen soll?
Ja,spritzen sie einfach wie Mittags,aber machen sie das nicht zu oft,sonst haben sie zuviel Insulin in sich......???
Die Lösung wäre: Kein Kuchen,kein Insulin,am besten nur 3 BE am Tag.Habe ich ihr aber nicht gesagt sondern mir nur mein Teil gedacht.
Hinerk:
Ja,das Wissen und die eigenen Erfahrungen der Forumsmitglieder sind Gold wert!
Besonders für einen Beginner wie mich.Schätze mal so hat jeder mal angefangen.
Natürlich gibt es auch Beiträge die man mit vorsicht genießen muß.Da muß man schon kritisch sein und etwas sortieren.
Habe mich ,bevor ich hier auftauchte auch anderswo umgesehen und bin aber hier "Heimich" geworden,weil eben alles passt.
So,genug der Lobhuddelei (So nennt man das bei uns am Niederrhein).
Kladie:
Also,so unlogisch finde ich deine Vorgehensweise gar nicht.Ich denke mal jeder für sich diesen Spritz-Ess Abstand herausfinden sollte.Machen
wohl auch die meisten?
Das bei dir so eine große Zeitspanne zwischen Spritzen und Essen liegt hat ja nur etwas damit zu tun wie schnell oder Langsam der Stoff bei dir im Blut landet bzw.wirkt.
Ist für mich auf jeden Fall etwas was ich im Hinterkopf behalte wenn ich etwas mehr kann/darf/mich traue.
Zu den Diabetologen die das ablehnen,kann man nur feststellen: Die haben ja nicht die Probleme.Da gibts wirlich nur Selbsthilfe.
Tarabas:
--- Zitat ---Grundsätzlich würde ich meinen, wenn nach der üblichen Wirkzeit, also hier die 4 Stunden Dein BZ soweit runter ist, dann waren die IE genau richtig. (ggf. etwas zu viel, wenn Du nicht 80 anstreben sollst).
Sprich BE und IE passen zueinander, in der Summe.
Dein Anstieg nach 2h hieße - wenn ich richtig liege - daß BE und IE nicht hinreichend gleichzeitig ins Blut kommen, die BE also einen Vorsprung haben.
Und Marmelade geht vermutlich recht schnell ins Blut.
--- Ende Zitat ---
Hey jetzt habe ich das auch mit dem Zitat begriffen!
Ja,das so etwas möglich ist hat Kladie ja auch geschrieben.Werde ich wohl bald vorsichtig ausprobieren.
Ist wahrscheinlich bei jedem anders wie schnell die BE oder das Insulin im Körper ankommen.Aber es scheint Logisch.
Aber ich warte damit noch etwas,mal schauen was der Doc dazu sagt.Sagte mal was davon "habe ich im Internet gelesen" da kam dann nur ein großes Abwinken und der Kommentar:Da steht auch viel Mist.Kann ja sein,aber irgendwann werde ich auch mal mein eigener Doc sein!
So,jetzt ist Hunger angesagt,ich finde es toll wie ihr mir heute etwas Klarheit gegeben habt.
Gruß,Wolfgang
Hinerk:
--- Zitat von: HWB am März 26, 2016, 20:12 ---
OK,dann heute morgen gemessen,Wert 135, 8 Einheiten nach Plan gespritzt.Nach meiner KE Berechnung wären es ohne einen Korrekturfaktor 6 Einheiten gewesen.
Nach 2 Std.gemessen: 196 !
Gegessen hatte ich:
2 Brötchen insges.:1 Brötchen mit Marmelade,1/2 mit Butter,1/2 mit Leberwurst,ein Ei.Kaffee mit Kondensmilch.Jeweils mit Butter.
Habe dann gedacht,ok,hat wohl was nicht gepasst,falsch eingeschätzt etc.Nichts weiter unternommen.War ja nach Plan.
Vieleicht das Fett im Essen?
4 Stunden nach dem Spritzen,also ca. 13 Uhr gabs Mittagessen.
Gemessen: 80 noch mal gemessen 70 .
Nicht gespritzt (Nach Plan keine i.E. unter 80),gegessen: 5 kleine Pellkartoffeln mit Knofi-Dip + Spinat + Spiegelei.
Nach 2 Std.gemessen: 127.
Jetzt fing ich an zu denken.Nach meiner Rechnung waren die 8 Einheiten vor dem Frühstück zuviel,nach meiner Rechnung hätten es eigentlich 6 sein müssen.Aber eigentlich doch zu wenig,denn ich hatte ja einen zu hohen BZ.Da waren wohl meine KE nicht richtig geschätzt.
Auf der anderen Seite war dann nach 4 Std. der BZ Wert bei 70/80.
Da beisst das eine das andere.Oder?
Hätte ich noch mehr als 8 gespritzt (vor dem Frühstück) wo wäre mein BZ nach 4 Std.? Noch tiefer als 70/80 ?
Gruss,Wolfgang
--- Ende Zitat ---
Ich versuche mal einen Gedankengang aufzuzeigen:
Ein Ei
Butter für vier Hälften je 3 Gramm 12
Zwei Brötchen a 55g 110 g 4,5 BE
5g Marmelade je Hälfte mit 50% Zuckeranteill = 5g Zucker 0,4 BE
Zusammen rund 5 BE dann bedeuten 8 Einheiten einen Faktor von 1,6, weil aber nach vier Stunden der BZ nur 80 war, muß entweder eine nicht unbedeutende Menge Eigenproduktion vorhanden sein oder der Faktor war zu hoch?
Hinzu kommt noch der Ausgangswert von 138 der weitere Aufmerksamkeit verdient.
Alles im allen zeigt Dein Interesse, dass Du auf dem richtigen Weg bist und irgendwann wirst Du dann anderen eine Hilfe sein können.
MlG
Hinerk
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