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Anpassung der Basalrate

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|NQ|Eraser:
Naja, Konkurrenz geht nicht bei Paradigm ;D da passen nur die von minimed, aber ich frag auf jeden fall an, vorall wegen dem 45° Katheter, das wollte ich eh machen, zur zeit verwende ich das quickset.
Humalog habe ich während der ict genau aus dem grund, dass das novorapid so langsam ist, getestet leider ohne erfolg  :-\
Das mit der Bolusaufteilung ist ne gute idee. kann man dann auch die hälfte humalog/novorapid und die hälfte insuman infusat machen?
in letzter zeit habe ich beobachtet, dass ich bei einer erhöhung der BE Menge und dadurch logischerweise auch einem höheren bolus schon etwas früher essen kann.
allerdings kann ich das ja auch nicht bis zum exzess betreiben, nachher bin ich bei 40 BE und 60 Einheiten  :lachen:

so long

Quo:

--- Zitat von: |NQ|Eraser am Mai 23, 2005, 12:05 ---Das mit der Bolusaufteilung ist ne gute idee. kann man dann auch die hälfte humalog/novorapid und die hälfte insuman infusat machen?

--- Ende Zitat ---

Ja, da Du das nicht in einer Spritze mischst sondern in verschiedene Stellen iinjezierst kannst Du das ohne Probleme.
Ich habe mal alle Deine Posts hintereinander nach Hinweisen durchgekaemmt, da in den einzelnen Posts immer nur Teilinformationen steckten. Die bisherigen Hinweise konzentrieren sich meiner Ansicht nach auf Leute mit einem hoeheren Gesamtinsulinbedarf.

Du erwaehntst dass Du
* eine extrem niedrige Basalrate hast (In der Zeit der hoechsten Empfindlichkeit 0,1 IE/h
* Diese durch einen sehr langen (109cm) Schlauch kriecht, Du aber keine "Verstopfungsprobleme" bemerkt hast
* konkret: Du benutzt ein abkoppelbares Paradigm Quickset, 109mm mit 6mm Teflon Kanuele
* Du morgens ein paarmal mit sehr hohen Wertenaufgewacht bist.

* Dein morgentlicher Faktor betraegt 1.5 ?
* Du duscht abends.
* Du wechselst den Katheter jeden 2. Tag
* pp Wert abends 150
* Basalrate in Summe nach up-Regulation 8.7 IE
* inzwischen wegen der morgendlichen Probleme 9,6 IE
* Du isst zum Fruehstueck Vollkornbrot mit Wurst/Kaese (wuerdest aber wohl auch gerne einmal etwas anderes essen)
* Du isst zum Abendbrot haeufig Brot m. Wurst/Kaese
* Der Tag verlaeuft (BZ-maessig) gut
* Ein groesserer Bolus ermoeglicht Dir einen kuerzeren DEA
Daraus ziehe ich folgende (laienhafte...) Schluesse:
Deine Beobachtung dass es kaum einen Unterschied macht ob Du Humalog/Novorapid/Insuman Infusat benutzt ist fuer mich damit erklaert. Bei den kleinen Mengen, die Du einsetzt (Bolus vermutlich selten groesser als 6 IE) sind sowohl die Wirkdauer, als auch die Resorptionszeit von Analogon und Normalinsulin noch recht dicht beieinander.
Splitten bringt Dir damit vermutlich wenig, es koennte sogar einen Nachteil bedeuten, da dann noch weniger Insulin ueber die Pumpe abgegeben wird, und die morgentliche "Spuelung" des Schlauches, die Dir bisher vermutlich den notwendigen Druck fuer den Tag aufgebaut hat entfaellt.

Damit bin ich auch schon bei Deinem Katheter. Du sagst Du duscht abends. Dein Katheter ist abkoppelbar. Ich nehme an, Du koppelst die Pumpe zum Duschen ab? Ich vermute, Du duscht nicht vor dem Abendessen, sondern eher vor dem Schlafen gehen?
Das hiesse, dass (durch das Abkoppeln) der gesamte Arbeitsdruck aus dem System "raus" ist. Wenn der nicht durch einen groesseren Bolus wieder aufgebaut wird kann es bei Deiner geringen Basalrate passieren dass Du die ganze Nacht so gut wie gar kein Insulin bekommst, da das Spiel in Pumpenmechanik, in Kolben und Ampulle, an der Koppelstelle, in evtl vorhandenen Luftblasen, die Dehnung des Schlauches ueber seine gesamte Laenge (hier wirkt sich ein laengerer Schlauch durchaus aus) erst einmal soweit unter Druck gesetzt werden wollen, dass ein von Deiner Pumpe abgegebener Basalratenteilschritt auch einem Basalratenteilschritt entspricht, der durch den Katheter in Dein Unterhautfettgewebe fliesst.

Moeglicherweise stellst Du diesen Zustand erst mit dem morgentlichen Bolus wieder her.

Du bemerkst, dass ein groesserer Bolus (bei groesserer BE-Menge) bewirkt, dass Du mit einem kuerzeren DEA auskommst. Von der Resorption her waere eher das umgekehrte zu vermuten, da eine groessere Menge auch langsamer resorbiert wird. Dies spricht fuer mich dafuer, dass Dein DEA nicht mit Resorptionsproblemen begruendet ist. Ich vermute, dass Du den morgentlichen Bolus dafuer benoetigst um a) das Gesamtsystem Pumpe/Schlauch/Katheter wieder in einen zuverlaessig arbeitenden Zustand zu versetzen, und b) die Resistenzen, die aus einer (technisch bedingten, s.o.) Fehlversorgung ueber Nacht und/oder dem Aufstehphaenomen herruehren, abzubauen. (Eine (auch eine beginnende) Lipolyse bekommt man nur mit entsprechenden Insulinmengen platt. Zu diesen Insulinmengen darf man dann ruhig die passende Menge BE futtern damit sie keine Hypos verursachen :).
Ich vermute, dass Du bei ausgelassenem Fruehstueck die Resistenzprobleme dann mittags haben koenntest.

Deine Pumpe wird Verstopfungsprobleme erst nach ca. 7 IE, die nicht durch den Schlauch gegangen sind bemerken. (Probier das doch einfach beim naechsten Ampullenwechsel einmal aus - ein altes Reservoir mit Wasser befuellt, ein gebrauchter Schlauch, und ein bisschen Experimentiertrieb :)
Diese 7 IE bekommst Du waehrend der Nacht nicht zusammen. Auch hier kommt hinzu, dass bedingt durch den langen Schlauch und den abkoppelbaren Katheter Du mehr "Spiel" im System hast als mit einem kuerzeren, nicht abkoppelbaren. Wenn Deine Mini-Basalrate bedingt durch Ablagerungen/Auskristallisierungen/Knicke im Schlauch stagniert ist auch hier die Wahrscheinlichkeit gross, dass das mit dem Fruehstuecksbolus "gespuelt" wird.
Dafuer spricht auch, dass der Tag Deiner Aussage nach gut verlaeuft.

Was mir (eher am Rand) noch auffaellt: Bei Deiner Mini-BR spielen Temperaturschwankungen des Insulins und die damit verbundene Ausdehnung je nach Fuellstand des Reservoirs bereits eine spuerbare Rolle. Wenn das Reservoir tagsueber am Koerper auf konstanter Temperatur ist (am Guertel duerfte fuer Dich aus diesem Grund auch unguenstig sein, wegen Deines langen Schlauches vermute ich allerdings dass Du die Pumpe dort traegst) und die Pumpe nachts neben Dir auf Raumtemperatur abkuehlt wirkt sich das (bei vollem Reservoir mehr als bei fast leerem) in einer entsprechenden Fehlmenge aus. Umgekehrt ist eine Erwaermung (Sommer...) gleich ein netter Extrabolus. Bei Deinen Minimengen ist es wohl sinnvoll die Temperatur des Insulins so konstant wie moeglich zu halten - am einfachsten geht das wenn Du die Pumpe unter der Kleidung am Koerper traegst. Da kann sich dann auch der Schlauch nirgendwo verheddern was weitere Fehlerquellen (Knicke, hungrige Reissverschluesse, verspielte Katzen...) reduziert. Auch reicht dann ein kuerzerer Schlauch.

Soweit mein gesammeltes Halb"wissen"... Kommentare, Ergaenzungen, Korrekturen ausdruecklich erwuenscht :)

Tatjana

|NQ|Eraser:

--- Zitat von: Quo am Mai 23, 2005, 14:07 ---Daraus ziehe ich folgende (laienhafte...) Schluesse:
Deine Beobachtung dass es kaum einen Unterschied macht ob Du Humalog/Novorapid/Insuman Infusat benutzt ist fuer mich damit erklaert. Bei den kleinen Mengen, die Du einsetzt (Bolus vermutlich selten groesser als 6 IE)
--- Ende Zitat ---
nein, mein mahlzeitbolus liegt meistens zwischen 9 und 12 Einheiten, Abends zwischen 6 und 8

--- Zitat ---sind sowohl die Wirkdauer, als auch die Resorptionszeit von Analogon und Normalinsulin noch recht dicht beieinander.
Splitten bringt Dir damit vermutlich wenig, es koennte sogar einen Nachteil bedeuten, da dann noch weniger Insulin ueber die Pumpe abgegeben wird, und die morgentliche "Spuelung" des Schlauches, die Dir bisher vermutlich den notwendigen Druck fuer den Tag aufgebaut hat entfaellt.
Damit bin ich auch schon bei Deinem Katheter. Du sagst Du duscht abends. Dein Katheter ist abkoppelbar. Ich nehme an, Du koppelst die Pumpe zum Duschen ab? Ich vermute, Du duscht nicht vor dem Abendessen, sondern eher vor dem Schlafen gehen?

--- Ende Zitat ---
nein, ich dusche (bzw. bade) meistens vor dem abendessen, manchmal früher. nie nachdem abendbolus

--- Zitat ---Das hiesse, dass (durch das Abkoppeln) der gesamte Arbeitsdruck aus dem System "raus" ist. Wenn der nicht durch einen groesseren Bolus wieder aufgebaut wird kann es bei Deiner geringen Basalrate passieren dass Du die ganze Nacht so gut wie gar kein Insulin bekommst, da das Spiel in Pumpenmechanik, in Kolben und Ampulle, an der Koppelstelle, in evtl vorhandenen Luftblasen, die Dehnung des Schlauches ueber seine gesamte Laenge (hier wirkt sich ein laengerer Schlauch durchaus aus) erst einmal soweit unter Druck gesetzt werden wollen, dass ein von Deiner Pumpe abgegebener Basalratenteilschritt auch einem Basalratenteilschritt entspricht, der durch den Katheter in Dein Unterhautfettgewebe fliesst.

--- Ende Zitat ---
daher bade ich generell vor dem abendbolus. vor ankoppeln gebe ich ein füllbolus ab, bis aus der ankoppelstelle insulin tritt, so dass das ganze system wieder voll ist.

--- Zitat ---Moeglicherweise stellst Du diesen Zustand erst mit dem morgentlichen Bolus wieder her.

--- Ende Zitat ---
ich habe auch bereits nachts kontrollnächte gemacht, werte zwischen 90 und 130 mg/dl, bei aufstehen 120.

--- Zitat ---Du bemerkst, dass ein groesserer Bolus (bei groesserer BE-Menge) bewirkt, dass Du mit einem kuerzeren DEA auskommst. Von der Resorption her waere eher das umgekehrte zu vermuten, da eine groessere Menge auch langsamer resorbiert wird. Dies spricht fuer mich dafuer, dass Dein DEA nicht mit Resorptionsproblemen begruendet ist. Ich vermute, dass Du den morgentlichen Bolus dafuer benoetigst um a) das Gesamtsystem Pumpe/Schlauch/Katheter wieder in einen zuverlaessig arbeitenden Zustand zu versetzen, und b) die Resistenzen, die aus einer (technisch bedingten, s.o.) Fehlversorgung ueber Nacht und/oder dem Aufstehphaenomen herruehren, abzubauen.

--- Ende Zitat ---
meine basalrate zwischen 05:00 und 08:00 liegt wegen dawnphänomen zwischen 0,6 und 0,8 U/h

--- Zitat ---(Eine (auch eine beginnende) Lipolyse bekommt man nur mit entsprechenden Insulinmengen platt. Zu diesen Insulinmengen darf man dann ruhig die passende Menge BE futtern damit sie keine Hypos verursachen :).

--- Ende Zitat ---
lipolyse = acetonkörper ? steh grad auf dem schlauch. der morgenurin ist acetonfrei

--- Zitat ---Ich vermute, dass Du bei ausgelassenem Fruehstueck die Resistenzprobleme dann mittags haben koenntest.

--- Ende Zitat ---
nein, bei basaltest mit ausgelassenem frühstück war der mittagsbolus in ordnung.

--- Zitat ---Deine Pumpe wird Verstopfungsprobleme erst nach ca. 7 IE, die nicht durch den Schlauch gegangen sind bemerken. (Probier das doch einfach beim naechsten Ampullenwechsel einmal aus - ein altes Reservoir mit Wasser befuellt, ein gebrauchter Schlauch, und ein bisschen Experimentiertrieb :)
Diese 7 IE bekommst Du waehrend der Nacht nicht zusammen. Auch hier kommt hinzu, dass bedingt durch den langen Schlauch und den abkoppelbaren Katheter Du mehr "Spiel" im System hast als mit einem kuerzeren, nicht abkoppelbaren. Wenn Deine Mini-Basalrate bedingt durch Ablagerungen/Auskristallisierungen/Knicke im Schlauch stagniert ist auch hier die Wahrscheinlichkeit gross, dass das mit dem Fruehstuecksbolus "gespuelt" wird.
Dafuer spricht auch, dass der Tag Deiner Aussage nach gut verlaeuft.

--- Ende Zitat ---
wie gesagt, die nachtwerte laufen auch gut, was einige testnächte gezeigt haben. auf dieses problem hat mich auch mein doc aufmerksam gemacht, daher auch immer wieder mal ne testnacht, um zu überprüfen, ob alles rundläuft.

--- Zitat ---Was mir (eher am Rand) noch auffaellt: Bei Deiner Mini-BR spielen Temperaturschwankungen des Insulins und die damit verbundene Ausdehnung je nach Fuellstand des Reservoirs bereits eine spuerbare Rolle. Wenn das Reservoir tagsueber am Koerper auf konstanter Temperatur ist (am Guertel duerfte fuer Dich aus diesem Grund auch unguenstig sein, wegen Deines langen Schlauches vermute ich allerdings dass Du die Pumpe dort traegst) und die Pumpe nachts neben Dir auf Raumtemperatur abkuehlt wirkt sich das (bei vollem Reservoir mehr als bei fast leerem) in einer entsprechenden Fehlmenge aus. Umgekehrt ist eine Erwaermung (Sommer...) gleich ein netter Extrabolus. Bei Deinen Minimengen ist es wohl sinnvoll die Temperatur des Insulins so konstant wie moeglich zu halten - am einfachsten geht das wenn Du die Pumpe unter der Kleidung am Koerper traegst. Da kann sich dann auch der Schlauch nirgendwo verheddern was weitere Fehlerquellen (Knicke, hungrige Reissverschluesse, verspielte Katzen...) reduziert. Auch reicht dann ein kuerzerer Schlauch.

--- Ende Zitat ---
ich habe ein bauchgurt und trage die pumpe auch nachts am körper, tagsüber hosentasche. bin am überlegen wegen den schlauchlängen, hab auch die kleinere alternative zum testen hier.

mir kommt es vor, als ob ich einfach generell beim frühen essen (<12 Uhr) diese probleme habe. Ich habe allerdings noch nicht getestet, wie es wäre, wenn ich bis 12 Uhr schlafen und dann gleich essen würde. dann müsste es ja eigentlich genauso sein, oder?

falls du noch was missen willst, lass es mich wissen, ich bin für jede hilfe dankbar.

so long

Joerg Moeller:

--- Zitat von: |NQ|Eraser am Mai 23, 2005, 12:05 ---Das mit der Bolusaufteilung ist ne gute idee. kann man dann auch die hälfte humalog/novorapid und die hälfte insuman infusat machen?

--- Ende Zitat ---

Sicher, aber was versprichst du dir davon, wenn die Analoga bei dir nicht schneller wirken?


--- Zitat ---in letzter zeit habe ich beobachtet, dass ich bei einer erhöhung der BE Menge und dadurch logischerweise auch einem höheren bolus schon etwas früher essen kann.
--- Ende Zitat ---

Da bist du dann aber eine Ausnahme. Normalerweise wirkt eine höhere Insulindosis dann auch länger.

|NQ|Eraser:

--- Zitat von: Jörg Möller am Mai 23, 2005, 22:21 ---
--- Zitat von: |NQ|Eraser am Mai 23, 2005, 12:05 ---Das mit der Bolusaufteilung ist ne gute idee. kann man dann auch die hälfte humalog/novorapid und die hälfte insuman infusat machen?

--- Ende Zitat ---

Sicher, aber was versprichst du dir davon, wenn die Analoga bei dir nicht schneller wirken?

--- Ende Zitat ---
ich meinte eher die tatsache, dass ich bei 2 spritzstellen eine schnellere resorption habe

--- Zitat ---
--- Zitat ---in letzter zeit habe ich beobachtet, dass ich bei einer erhöhung der BE Menge und dadurch logischerweise auch einem höheren bolus schon etwas früher essen kann.
--- Ende Zitat ---

Da bist du dann aber eine Ausnahme. Normalerweise wirkt eine höhere Insulindosis dann auch länger.

--- Ende Zitat ---
ich verstehe es auch nicht, aber die tendenz ist so, ich werde mal ein paar experimente machen, um sicher zu gehen.

so long

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