Diabetesfragen > CSII - Pumpentherapie
Anpassung der Basalrate
Joerg Moeller:
--- Zitat von: crooaa am Mai 22, 2005, 22:31 ---ich muss ein DEA von 1 Stunde haben, um akkeptable Werte zu haben....so dass ich mich frage, ob ich nicht mit dem basalrate "spielen" sollte, um dieses problem auszugleichen:
--- Ende Zitat ---
Ich kann davon nur abraten. Dadurch entsteht nämlich das Risiko, daß du dein Frühstück vergisst oder durch irgendeinen Umstand nicht die Zeit dazu hast. (Dringender Anruf; Notfall in der Familie etc.)
Wenn du dein prandiales (=zum Essen benötigtes) Insulin in die Basalrate einfließen lässt, dann betreibst du im wesentlichen eine "Hightech-CT". Bei der CT (=Konventionelle Therapie) bilden Basal- und prandiales Insulin ja eine Einheit.
Wenn der DEA zu lange dauert, dann hast du im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1. Das Insulin beschleunigen
2. Die KH verlangsamen
Punkt 1 kann man erreichen durch
* Wechsel auf ein schnellwirkendes Analogon
* Längere Katheterspitze wählen
* Aufteilen (splitten/fraktionieren) des Bolus
* Einen Teil des Bolus i.m. spritzen
Punkt 2 kann man erreichen durch:
* Auswahl von KH mit niedrigerem glykämischen Index
* Glykämischen Index durch Zugabe von Fett zur Mahlzeit senken
* Mahlzeit zeitlich aufteilen (einen Teil erst später essen
Joerg Moeller:
--- Zitat von: Quo am Mai 23, 2005, 01:49 ---Eine weitere Moeglichkeit waere, die stark BZ-senkende Wirkung von Aktivitaet unter Insulineinfluss auszunutzen. Haushaltsarbeiten statt Fernsehen innerhalb der DEA-Wartezeit sind im Prinzip ein gutes Rezept
--- Ende Zitat ---
Das ist mal ein guter Tip. Das steigert auch die Hautdurchblutung und somit die Resorptionsrate. (Werrde diesen Tip gleich mal assimilieren :borg: )
--- Zitat ---8mm klingt mir ziemlich kurz, auf der Schulung, die ich gerade hinter mir habe, wurden erheblich laengere befuerwortet - mit dem Fazit dass die heutigen alle zu kurz seien.
Als Minimalregel wurde angesehen "so viele mm lang wie als Bolus hindurchgehen". Sprich: wer 12mm Katheter im Fell zu sitzen hat sollte dort auch nur maximal 12 IE "am Stueck" hindurchjagen. Begruendet wurde das v.a. mit Rueckfluessen. Aber bei so grossen Mengen auf einmal lohnt es sich ohnehin bereits zu splitten...
--- Ende Zitat ---
Ja, das sehe ich ganz genauso. Ich hätte auch lieber einen 12er. Leider gibt es den Quickset nur als max. 9er.
Ein bißchen konnte ich das anpassen, indem ich ihn an eine Stelle setze, wo die Haut möglichst dünn ist.
Feststellen kann man das recht einfach: einfach mal die darunter liegende Muskulatur anspannen und dann mit dem Finger eindrücken. Da merkt man schnell, wo die Fettschicht dünner ist.
|NQ|Eraser:
--- Zitat von: Jörg Möller am Mai 23, 2005, 09:56 ---
--- Zitat von: crooaa am Mai 22, 2005, 22:31 ---
Wenn der DEA zu lange dauert, dann hast du im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1. Das Insulin beschleunigen
2. Die KH verlangsamen
Punkt 1 kann man erreichen durch
* Wechsel auf ein schnellwirkendes Analogon
* Längere Katheterspitze wählen
* Aufteilen (splitten/fraktionieren) des Bolus
* Einen Teil des Bolus i.m. spritzen
Punkt 2 kann man erreichen durch:
* Auswahl von KH mit niedrigerem glykämischen Index
* Glykämischen Index durch Zugabe von Fett zur Mahlzeit senken
* Mahlzeit zeitlich aufteilen (einen Teil erst später essen
--- Ende Zitat ---
--- Ende Zitat ---
schnellwirkendes Insulin geht bei mir auch nicht besser
Katheterspitze ist bei mir so ne sache, selbst die 6mm "stechen" oft - nach doc aussage weil ich zu dünn bin.
Aufteilen? dann wirkt doch noch weniger sofort, oder? eigentlich sollte man doch den bolus erhöhen?
i.m. spritzen - wie? mit pen?
meine KH sind leider schon relativ niedrig im Index: dunkles roggenbrot geht ja nicht sonderlich schnell rein, oder?
Fett - ich mach schon ordentlich Butter drunter, mehr geht nicht, sonst ist es butter mit brot anstatt brot mit butter ;D
Mahlzeit aufteilen ist ein problem, wenn man längeren anfahrtsweg zur arbeit o.ä. hat. da kann man ja nicht während autofahren nochmal essen.
das ist ja das problem, ich weiss nichtmehr, was ich noch alles testen soll :(
aber wie genau meinst du jetzt das splitten des bolus? mit dualem bolus? oder teil pen, teil pumpe?
so long
Joerg Moeller:
--- Zitat von: |NQ|Eraser am Mai 23, 2005, 09:30 ---es vergehen keine 15 minuten, da ich ein abendduscher bin ;)
--- Ende Zitat ---
Das ist natürlich arg knapp, sollte aber auch "drin" sein.
--- Zitat ---Ich hab insuman infusat, das interessante dabei ist aber, dass ich vor der csii bei der ict novorapid und lantus genommen habe und da genau dasgleiche problem hatte.
--- Ende Zitat ---
Novorapid hatte ich auch mal ausprobiert, bin dann aber ganz schnell wieder zu Humalog zurückgekehrt. Bei mir wirkte NovoRapid nicht schneller als ein Normal-Insulin (wie Actrapid).
Humalog wirkt bei mir wesentlich schneller.
Das könntest du ja mal probieren. Lässt sich auch in kleinen (Probe-)Mengen verschreiben.
--- Zitat ---Ich hab das Problem bei dunklem Roggenbrot mit Wurst und Käse + Kaffee (mit Süßstoff). Alles andere habe ich deswegen weggelassen.
--- Ende Zitat ---
Da kannst du auch nicht viel mehr machen :-\
--- Zitat ---was ist fraktioniert spritzen ???
--- Ende Zitat ---
So nennt man das, wenn man den Bolus nicht an eine Stelle, sondern gleichzeitig an zwei Stellen spritzt. Ist immer ratsam, wenn man mehr als 8-10 IE auf einmal braucht.
Beispiel: ich brauche 8 IE zum Frühstück und das soll schneller wirken. Dann gebe ich mir 4 IE mit der Pumpe und 4 IE mit dem Pen.
(Womit füllt man einen Wassertrog schneller: mit einem Eimer oder mit zweien?)
--- Zitat ---wie schon gesagt, das ganze tritt auch mit einem analagon auf, das ist ja das komische.
--- Ende Zitat ---
Analogon ist nicht gleich Analogon. Ich kenne mittlerweile einige, bei denen Humalog schneller wirkt als NovoRapid.
--- Zitat ---ich wurde vor 6 wochen auf pumpe umgestellt und mir wurde von nem 9mm abgeraten, bei 62 kg mit 186 cm. Sie meinte 6mm sei schon mehr als genug.
--- Ende Zitat ---
Warum versuchst du es nicht mal? Wenn du eine Firma anschreibst werden sie dir sicher gern einen Probekatheter schicken. Du musst nur betonen, daß du derzeit einen der Konkurrenz verwendest.
Joerg Moeller:
--- Zitat von: |NQ|Eraser am Mai 23, 2005, 10:19 ---schnellwirkendes Insulin geht bei mir auch nicht besser
--- Ende Zitat ---
Hast du schon Humalog probiert?
--- Zitat ---Katheterspitze ist bei mir so ne sache, selbst die 6mm "stechen" oft - nach doc aussage weil ich zu dünn bin.
--- Ende Zitat ---
Dann probier mal einen Kath, den man in 45 Grad legt. Evtl knickt der andere bei dir ja ab. (Oder nimmst du einen Stahl-Kath.?)
--- Zitat ---Aufteilen? dann wirkt doch noch weniger sofort, oder?
--- Ende Zitat ---
Nein. Das Insulin geht ja nicht sofort ins Blut sondern muß erst durch Gewebswasser verdünnt werden. Je größer die Dosis, desto länger dauert es bis alles verdünnt ist (und umgekehrt)
--- Zitat ---eigentlich sollte man doch den bolus erhöhen?
--- Ende Zitat ---
Wenn man eine Hypo erleben möchte...
Lies mal http://www.diabetesinfo.de/therapie/korrekturbolus.php und die folgenden Seiten.
--- Zitat ---i.m. spritzen - wie? mit pen?
--- Ende Zitat ---
Warum nicht? Wer eine so dünne Haut hat wie du anscheinend bruahct nur eine lange Kanüle dafür. (und sollte sich das von seinem Diabetes-Team zeigen lassen)
--- Zitat ---Mahlzeit aufteilen ist ein problem, wenn man längeren anfahrtsweg zur arbeit o.ä. hat. da kann man ja nicht während autofahren nochmal essen.
--- Ende Zitat ---
Dann frühstücke eben später.
Diabetes ist numal leider eine Krankheit, bei der man Kompromisse eingehen muß.
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