Diabetesfragen > CSII - Pumpentherapie

Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?

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Adrian:

--- Zitat von: Joa am März 15, 2010, 17:45 ---
--- Zitat von: Adrian am März 15, 2010, 13:43 ---er meinte:
7 Einheiten Humalog/Novorapid brauchen 2,5 Stunden zum resorbieren.
Verdreifachung der Dosis -> doppelte Zeit. Drittel der Dosis -> halbe Zeit.

...

hier nochmal ganz einfach: t_resorb(d) = 2,5*2^log_3(d/7*IE).

--- Ende Zitat ---

 :super:

Allerdings haben wir damit erst die Resorptionszeit noch nicht die Wirkzeit. Irgendwie fehlen da wohl noch so 2 bis 4 Stunden?  :kratz:

Gruß
Joa


--- Ende Zitat ---

Hm, was ist die Halbwertzeit von Insulin? Wikipedia meint 5 Minuten.
Wenn das letzte bisserl gerade resorbiert ist sollte das meiste von vorher doch wohl schon aufgebraucht sein. Und von dem kleinen Anteil ist dann nach 20 min nur noch ein sechzehntel da.

Das was jetzt noch fehlt ist die Wirkzeit ab verschwinden, also alles von "Insulin berührt Rezeptor" bis "GLUT wieder weg".

Joa:

--- Zitat von: Adrian am März 15, 2010, 22:04 ---
--- Zitat von: Joa am März 15, 2010, 17:45 ---Allerdings haben wir damit erst die Resorptionszeit noch nicht die Wirkzeit. Irgendwie fehlen da wohl noch so 2 bis 4 Stunden?  :kratz:

--- Ende Zitat ---

Hm, was ist die Halbwertzeit von Insulin? Wikipedia meint 5 Minuten.
--- Ende Zitat ---
Die Angaben für die Halbwertzeit von Insulin beziehen sich wohl in aller Regel, wenn nicht immer, auf die Konzentration im Blut.

Was dann wohl heißen dürfte, dass eine nicht unwesentlicher Teil der fehlende Hälfte des Insulins im Blut zwischenzeitllich konzentrationsausgleichend in die Gewebe abgewandert ist und dort, als durchaus noch aktives Insulin, sein "(Un)Wesen" treibt?

Bis es dann zu einem umgekehrten Konzentrationsausgleich kommt, so dass Insulin vom Zwischenzellwasser wieder in den Blutstrom diffundiert, dürfte angesichts der Mengenverhältnisse wohl lange brauchen? Wenn überhaupt.

Ich denke der Konzentrationsausgleich in diese Richtung wird wohl stark auf die Resorptionsgewebe begrenzt sein.


--- Zitat ---Wenn das letzte bisserl gerade resorbiert ist sollte das meiste von vorher doch wohl schon aufgebraucht sein. Und von dem kleinen Anteil ist dann nach 20 min nur noch ein sechzehntel da.
--- Ende Zitat ---

Siehe oben. Ein 1/16 der Konzentration im Blutstrom. Die tatsächliche Gesamtmenge aktiven Insulins ist nach den 20 Minuten im Rechenbeispiel sicherlich noch massiv größer.


--- Zitat ---Das was jetzt noch fehlt ist die Wirkzeit ab verschwinden, also alles von "Insulin berührt Rezeptor" bis "GLUT wieder weg".

--- Ende Zitat ---

Yep. Das kommt dann noch oben auf.

Ansonsten, die Bolus-Experten aller Couleur orientieren sich da an Herrn Mudaliar und Co.
http://care.diabetesjournals.org/content/22/9/1501.full.pdf

Wobei seinen Clamps eine Dosis von 0,2 IE/kg zugrunde liegt. Was beim durchschnittlichen 70kg-Man denn 14 IE wären. Nach der vorgehenden Resorptionsrechnung wäre die Resorptionszeit da mit etwa 4 Stunden anzusetzen.

Gruß
Joa

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Joa am März 15, 2010, 23:23 ---Die Angaben für die Halbwertzeit von Insulin beziehen sich wohl in aller Regel, wenn nicht immer, auf die Konzentration im Blut.

--- Ende Zitat ---

Ja. Aber es wird auch extravasal degradiert. Die Glutathion-Insulin-Transhydrogenase ist auch außerhalb des Blutes aktiv, dort aber nicht so stark. Das ist es ja, was zu den Resorptionsschwankungen führt: mal wird mehr und mal weniger Insulin abgebaut, bevor es ins Blut resorbiertwird und dann biologisch aktiv werden kann.

diotmari:
....ich geh nur kurz meinen Pschyrembel suchen....

Viele Grüße
Dietmar  :rotwerd:

Oggy:
...lies aber bitte laut vor, ja! :kratz:

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