Diabetesfragen > Allgemeiner Bereich

Unterschied zwischen Gupf und Aufsteh-Insulin

<< < (3/4) > >>

Joa:

--- Zitat von: Jörg Möller am Oktober 12, 2008, 23:23 ---
--- Zitat von: Joa am Oktober 12, 2008, 20:15 ---der Gupf (=Hugel/kleiner Berg) ist das klassische Instrument zur Überbrückung insbesondere morgendlicher Basallücken,
--- Ende Zitat ---

...usw usf.

Sag mal: wo kann ich das bitte nachschlagen?
--- Ende Zitat ---

Z.B. büdde schön:

[Zitat: Jäckle et al. "Gut leben mit Typ-1 Diabetes" Aufl. 6/07 - 8.4 Wie man das Verzögerungsinsulin dosiert]

"Vielleicht beobachten Sie,dass trotz richtiger Morgenbasis morgens ein Blutzuckeranstieg erfolgt. Diese Versorgungslücke entsteht durch den langsamen Wir-kungseintritt des Verzögerungsinsulins. Normalerweise wird siedurch den Frühstücksbolus überbrückt. Der Anstieg lässt sich ver-hindern, indem Sie einen „Gupf", d. h. eine kleine Menge kurzwir-kendes Insulin (ca. 5 % der Tagesinsulinmenge) zusammen mit derMorgenbasis spritzen. (Der „Gupf" ist in Österreich der kleine Berg,in diesem Fall der kleine Insulinberg. Dieser Begriff stammt von derösterreichischen Diabetologin Dr. Kinga Howorka)."
[Zitat/OFF]


--- Zitat ---Ich lese nicht gerade wenig zum Thema Diabetes, aber außer in Verbindung mit dem Aufstehphänomen (=Anstieg des BZ aufgrund kontrainsulinärer Hormone zur Stabilisierung des Blutdrucks beim Lagewechsel) habe ich diesen Begriff bisher nirgendwo gefunden.
--- Ende Zitat ---

OK, in dsmd und hier in Forensuche? Oder noch irgendwo?

Aber vielleicht lass ich das jetzt lieber, bevor ich mich in den Hügeln der Gupflandschaft völlig verrannt habe und die Bergwacht zur Rettung anrücken muss?
 :gruebeln:  :wech:

Gruß
Joa

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Joa am Oktober 14, 2008, 18:39 ---"Vielleicht beobachten Sie,dass trotz richtiger Morgenbasis morgens ein Blutzuckeranstieg erfolgt. Diese Versorgungslücke entsteht durch den langsamen Wir-kungseintritt des Verzögerungsinsulins.
--- Ende Zitat ---

Ist nicht dein Ernst, oder? Ich als Pumpi brauche einen Gupf, weil mein Verzögerungsinsulin einen langsamen Wirkungseintrott hat?

Was du da liest ist der Versuch eine Erklärung zu finden, die leider mit der Physiologie rein gar nichts zu tun hat.

Joa:
Jörg, mir scheint da sind wir nun in media res.

Nämlich in der gestifteten Verwirrung, wenn für unterschiedliche Funktional-InsulinTherapeutische Zusammenhänge der gleiche Begriff verwendet wird.
Und wohl genau aus diesem Grund hatte Britta angeregt, begrifflich zu differenzieren.

Dass Du mit der Pumpe keinen Gupf im hergebrachten FIT-Sinn benötigst, ist eh klar.

Und vielleicht lehnt ja auch Teupe die Übernahme des Begriffes Gupf für das AI genau deswegen ab, damit Du nicht in die Versuchung kommst Deine Pumpe mit NPH-Insulin zu befüllen.  :duck:

Gruß
Joa

Nachtrag:
Mir ist nicht so recht klar, wo nu eigentlich das Problem liegt.
Dass Britta,  Du und selbstverständlich auch ich davon ausgehen, dass der AI-Gupf für das physiologische, hormonelle Geschehen im Zusammenhang des Aufstehens nach längerer Ruhephase benötigt wird, sollte eigentlich die selbstverständliche Voraussetzung sein. Und dass unter CSII ein BRL (Basalratenlücken)-Gupf Unsinn wäre, wohl auch.

Dass aber unter ICT der Gupf auch die Funktion haben kann, eine Phase schwacher Insulinwirkung zwischen dem Auslauf der Spätdosis und Wirkungseintritt der Frühdosis zu überbrücken, sollte eigentlich auch logisch klar sein.
Es lässt sich ja auch nicht immer ohne weiteres die Spätdosis beliebig erhöhen, um eine ausreichende basale Insulinwirkung in der Morgenphase zu erzielen.

Ein anderer Anteil von Gupf könnte auch ein Korrekturbolus für erhöhte Zuckerwerte sein, wenn es bereits vor dem Aufstehen zu einer schwachen Insulinabdeckung gekommen ist.

Auch heißt es ja "Morgengupf". Wo wieder der Unterschied zum z.B. Abendgupf hineinspielen wird, welcher dann unter ICT CSII natürlich voll entfallen muss, unter CT oder ICT jedoch wieder eine schwache basale Insulinwirkung zwischen der auslaufenden Morgendosis und der einsetzenden Abenddosis überbrücken kann.

Und, da geht halt immer mal wieder was durcheinander mit den Begriffen.
Wenn die allgemeine Konvention von Gupf erstmal das AI wäre, wäre ja alles fein und easy. Aber das ist halt (noch) nicht so. Siehe fehlende Fundstellen für entsprechende Literaturquellen zum AI(-Gupf).

 

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Joa am Oktober 15, 2008, 00:36 ---Nämlich in der gestifteten Verwirrung, wenn für unterschiedliche Funktional-InsulinTherapeutische Zusammenhänge der gleiche Begriff verwendet wird.
Und wohl genau aus diesem Grund hatte Britta angeregt, begrifflich zu differenzieren.

Dass Du mit der Pumpe keinen Gupf im hergebrachten FIT-Sinn benötigst, ist eh klar.
--- Ende Zitat ---

DOCH!

Nur hat der Autor deines Buches das falsch dargestellt.


--- Zitat ---Dass aber unter ICT der Gupf auch die Funktion haben kann, eine Phase schwacher Insulinwirkung zwischen dem Auslauf der Spätdosis und Wirkungseintritt der Frühdosis zu überbrücken, sollte eigentlich auch logisch klar sein.
--- Ende Zitat ---

Nein, das ist Blödsinn. Das wäre bestenfalls ein Anfängerfehler. Befass dich mal mit Resorption und den sich daraus ergebenden möglichen Schwankungen, dann wird dir das auch klar.



--- Zitat ---Es lässt sich ja auch nicht immer ohne weiteres die Spätdosis beliebig erhöhen, um eine ausreichende basale Insulinwirkung in der Morgenphase zu erzielen.
--- Ende Zitat ---


Das hat mit dem Gupf rein gar nichts zu tun!


--- Zitat ---Ein anderer Anteil von Gupf könnte auch ein Korrekturbolus für erhöhte Zuckerwerte sein, wenn es bereits vor dem Aufstehen zu einer schwachen Insulinabdeckung gekommen ist.
--- Ende Zitat ---


Nein, das ist ein Korrekturbolus. Nichts weiter. Ob du den Gupf oder Hans oder Sybille nennst ist mir wurscht. Aber es ist simpel ein Korrekturbolus.

Joa:
Moin Jörg,

somit gilt dann als vereinbart, dass wir mit dem Begriff Gupf hier im Forum immer die punktuelle Zusastzinsulindosis im Zeitraum des Aufstehens, und nur da,  bezeichnen, die als Insulinbedarf für das hormonelle Geschehen der Kreislaufanpassung gegeben wird?

Gruß
Joa

p.s.
Hast Du eigentlich schon mal was von Berend Willms gesehen, der sich lt. kh näher mit der Stoffwechselanpassung im Liegen oder Stehen befasst haben soll?

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete