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Metadiskussion (war: Re: Hallo alle miteinander)

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Joerg Moeller:

--- Zitat von: hjt am Dezember 29, 2007, 14:55 ---
--- Zitat ---GLP-1-Analoga stellen übrigens die Initialsekretion wieder her, so daß die pp-Peaks sich wieder normalisieren.
--- Ende Zitat ---
Das entspricht leider eher die Erwartung als der Erfahrung aus der Praxis. Ich weiß, es wird in guten Erfolgsfällen so beschrieben, aber diese Beschreibungen beziehen sich alle auf das übliche 2-Stunden-BZ-Ziel < 140, wobei mit voll funktionierender Initialsekretion dann schon wieder der normale Ausgangswert um 80 erreicht wird  :-(

--- Ende Zitat ---

Also müsste der Einwand eher lauten "Das entspricht nicht meinem Wunschdenken". Oder beleg mir doch mal bitte, daß der pp-BZ eines ND normalerweise nach 2 Stunden um die 80 liegt.

hjt:
Moin Jörg,

nach allem, was ich in den Jahren so gefunden habe, ist bezogen auf die Entwicklung zum Typ2 (um = immer plusminus 5 mg/dl)
1. im Rahmen von Nüchtern-BZ 60-80 1 Std pp um max 120 und 2 Std pp wieder um 80 normal.
2. nüchtern > 80 ein Hinweis auf mögliche vermehrte Gefäßschäden - ja eh assoziiert mit höheren pp-Spitzen.
3. > 140 schädlich für Insel- und daher wahrscheinlich auch weitere Zellen und mithin für den Normalbetrieb eher nicht vorgesehen.

Der vergleichsweise irre Aufwand der Natur für den gesunden Glukose-Empfang mit minimaler BZ-Schwankungsbreite sollte uns eigentlich schon Beleg genug sein.
Zudem kostet es umso weniger Aufwand, sie zu vermeiden, je weniger hoch die pp-Spitzen unbehandelt ausfallen, und damit auch umso weniger Aufwand, den diabetischen Fortschritt zu verhindern.

Meine 2 Cents: So lange wir uns unbedingt einen möglichst hohen Gesundpegel vorstellen wollen, sind wir in der kranken Spur.
Extrem bewegen sich da sogar manche Ärzte, die vom oGTT ausgehend sagen, dass 300 und mehr 1 Std pp gesund sei, so lange 2 Std pp 200 unterschritten werden, und dass daher auch Gesunde durchaus 300 und mehr messen können.

Guten Rutsch! Jürgen

Joerg Moeller:

--- Zitat von: hjt am Dezember 29, 2007, 19:57 ---nach allem, was ich in den Jahren so gefunden habe, ist bezogen auf die Entwicklung zum Typ2 (um = immer plusminus 5 mg/dl)
1. im Rahmen von Nüchtern-BZ 60-80 1 Std pp um max 120 und 2 Std pp wieder um 80 normal.
2. nüchtern > 80 ein Hinweis auf mögliche vermehrte Gefäßschäden - ja eh assoziiert mit höheren pp-Spitzen.
3. > 140 schädlich für Insel- und daher wahrscheinlich auch weitere Zellen und mithin für den Normalbetrieb eher nicht vorgesehen.

--- Ende Zitat ---

Wo hast du das gefunden? Bild-Zeitung? (Die zählt nicht)

Du kannst gerne sagen, daß die WHO mit ihrer Klassifikation falsch liegt, aber dann beleg das bitte auch vernünftig und nicht mit "nach allem, was ich in den Jahren so gefunden habe".

hjt:
Moin Jörg,

hier haben wir ein ausführliches, breit begründetes und offen zugängliches Beispiel für den BZ-bezogenen Anstieg der Herzkreislauf-Risiken bei Diabetikern und Nichtdiabetikern ab einem HBA1c < 5.

Aus der langjährigen eigenen Erfahrung kann ich belegen, dass ein HBA1c < 5 praktisch eher dann zuverlässig und ohne Hypos erreicht wird, wenn man seinen BZ von sporadischen Ausnahmen abgesehen zuverlässig < 140/120/100>70 mg/dl 1/2/3 Std pp und eben meistens um 80 hält.

Guten Rutsch! Jürgen

Andi:

--- Zitat von: hjt am Dezember 30, 2007, 19:51 ---... bei Diabetikern und Nichtdiabetikern ab einem HBA1c < 5.

--- Ende Zitat ---

Sorry, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen :nein:


--- Zitat ---Aus der langjährigen eigenen Erfahrung kann ich belegen, dass ein HBA1c < 5 praktisch eher dann zuverlässig und ohne Hypos erreicht wird, wenn man seinen BZ von sporadischen Ausnahmen abgesehen zuverlässig < 140/120/100>70 mg/dl 1/2/3 Std pp und eben meistens um 80 hält.

--- Ende Zitat ---

Würdest Du es bitte unterlassen, solch lebensgefährliche Aussagen zu tätigen! :balla:
Du wirst garnieniemals besser sein können als ein Nichtdiabetiker! :knatschig:
Ich hatte mal Gaudihalber meine Arbeitskollegen vor dem Mittagessen gemessen und KEINER hatte einen BZ von unter 90 mg/dl!
Und Du willst hier mal wieder lebensgefährlich missionieren!?!?!? PFUIH :moser:

@Jörg:
Gibt es hier einen IGNORE-Button, damit ich solchen Unfug nicht länger lesen muß?

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