Autor Thema: Lantus splitten  (Gelesen 16616 mal)

Offline Adrian

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Re: Lantus splitten
« Antwort #20 am: Januar 09, 2006, 14:40 »
Das gilt aber nur für den gesunden Typ1 Diabetiker als Richtwert.

Bei leuten mit Resistenzen (z.B. Typ 2) oder bei Krankheiten (Entzündungen...) ist es sehr unwahrscheinlich, dass die Berechnung einen brauchbaren Richtwert rauskommt.

LG|Adrian
Cozmo mit Humalog 

Offline LordBritish

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Re: Lantus splitten
« Antwort #21 am: Januar 09, 2006, 15:56 »
Ich habe noch mal nachgeschaut und die Berechnungsformel für den Richtwert der Basalrate von Jörg gefunden:

Hallo Bernd,

 :patsch: ach die Formel meintest Du, ich dachte da mehr in die Richtung Formel für die Reduktion...

Bin schon in meinen Internet-Archiv am suchen, habe da erstmal das hier gefunden...

http://www.merian.fr.bw.schule.de/Beck/skripten/12/bs12-49.htm

aber das war es meiner Erinnerung nach nicht, ich hatte da noch was anderes...

Lord

Edit: Ich glaub ich hab´s gefunden was ich suche und zwar hier: http://www.chrostek.de/wb/pages/startseite/diabetesdorf/curriculum/up-down-regulation.php

Offline bb

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Re: Lantus splitten
« Antwort #22 am: Januar 09, 2006, 18:14 »
Hallo Lord,

genau die habe ich gemeint.

Die Links zu den Beiträgen habe ich mir auch beide angesehen. Aber ganz ehrlich gesagt verstehe ich im Moment nur Bahnhof  :patsch: , vermutlich weil ich zu so später Stunde nicht mehr so konzentriert bin. Ich werde morgen noch mal versuchen zu verstehen, was da beschrieben wird. Wenn ich es dann auch nicht verstehe bin ich einfach nur zu doof dazu.  ;D

Viele Grüße
Bernd

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Offline LordBritish

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Re: Lantus splitten
« Antwort #23 am: Januar 09, 2006, 20:29 »
Ich werde morgen noch mal versuchen zu verstehen, was da beschrieben wird. Wenn ich es dann auch nicht verstehe bin ich einfach nur zu doof dazu.  ;D

Ganz leicht zu verstehen ist das auch nicht wenn man nicht aus dem medizinischen Bereich ist, schon gar nicht beim erstenmal durchlesen...
Da gibt es noch viel unverständlichere Links zu dem Thema, aber für unsereiner dürften die Ausführungen absolut ausreichen  :zwinker:

Offline Joerg Moeller

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Re: Lantus splitten
« Antwort #24 am: Januar 10, 2006, 20:43 »
Hier mal einen einfachen Lösungsansatz: http://www.einsteiger.diabetesinfo.de/grundlagen/typ2b.php

So richtig von einer Insulinresistenz sprechen kann man, wenn man mehr als 1 IE pro kg Körpgewicht und Tag braucht. Bei einem Menschen mit 80 Kilo wären das also mehr als 80 IE pro Tag (Basal und Bolus zusammengerechnet)

Das ist aber eine grobe Faustregel, manche sehen das auch schon bei >0.8 IE

Bei der Resistenz gibt es zwei Formen:
1. Die Primär-Resistenz.
Wenn genetisch bedingt eine Zelle nur X Insulinrezeptoren hat, dann kann man nichts machen. Die Möglichkeit einer genetischen Neustrukturierung gibt es ja erst in Science-Fiction-Filmen.

2. Die Sekundär-Resistenz.
Wenn Insulin an einen Rezeptor andockt, dann verschwindet der mit dem Insulinmolekül in der Zelle. Er kommt zwar wieder zum Vorschein, aber erst nach einer Latenzzeit (genaue Minutenangaben sind da schwer zu finden). Wenn jetzt überdurchschnittlich viel Insulin im Blut ist, dann kann diese Überzahl an Insulinmolekülen auch mehr Rezeptoren als üblich 'beschäftigen' und es sind dann mehr Rezeptoren als üblich in der Latenzzeit und damit für ihre biologische Aufgabe nicht verfügbar. Das nennt man dann eine Sekundärresistenz und den Weg dorthin (ständig hohe Insulindosen) eine Rezeptor-Down-Regulation.

Daraus leitet sich auch der Weg ab, den Prozeß umzukehren: man muß einfach weniger Insulin verbrauchen (nicht einfach weniger spritzen, das ist was anderes!).
Und erreichen kann man das durch eine Umverteilung der Lebensmittel (mehr Gemüse als BE-haltige Beilagen) und mehr körperliche Aktivität (senkt auch den Insulinbedarf). Nach ca. 2 Wochen greift das dann und senkt den Grundbedarf an Insulin ->Rezeptor-Up-Regulation.
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Offline bb

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Re: Lantus splitten
« Antwort #25 am: Januar 11, 2006, 14:34 »
Hallo Jörg,

super Erläuterung. So verstehe ich, was gemeint ist.

Damit wird mir klar, daß nicht die Insulinmenge pro BE bzw. eine erhebliche Steigerung der Basalrate darüber Auskunft gibt, ob eine Resistenz vorliegt, sondern der gesamte Tagesverbrauch im Verhältnis zum Gewicht.

Da habe ich dann noch erheblich Luft und kann noch viel mehr kohlenhydrathaltige Nahrung aufnehmen. Dadurch steigt dann das Gewicht und somit auch wieder die mögliche Gesamtmenge an Insulin.  ;D ;D :patsch: :patsch:

Viele Grüße
Bernd
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Offline Joerg Moeller

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Re: Lantus splitten
« Antwort #26 am: Januar 13, 2006, 02:28 »
Damit wird mir klar, daß nicht die Insulinmenge pro BE bzw. eine erhebliche Steigerung der Basalrate darüber Auskunft gibt, ob eine Resistenz vorliegt, sondern der gesamte Tagesverbrauch im Verhältnis zum Gewicht.

Genau. Die Insulinmenge pro BE (=der BE-Faktor) und die Basalmenge ist aber trotzdem noch interessant zu beobachten: steigt nur eins von beiden stimmt da irgendwas nicht.

Zitat
Dadurch steigt dann das Gewicht und somit auch wieder die mögliche Gesamtmenge an Insulin. 

Milchmädchenrechnung: Fettzellen können mehr Insulinrezeptoren expremieren als Muskelzellen. Du baust also mehr Fett auf und da kippt das Verhältnis irgendwann :zunge2:
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