Autor Thema: DEA und pp-Werte  (Gelesen 9863 mal)

Offline die_mone1

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DEA und pp-Werte
« am: Mai 02, 2011, 09:59 »
Hallo,

jetzt muss ich mal wieder was fragen was mich beschäftigt und sehr verwirrt.
Ich habe in meiner Diabeteslaufbahn noch nie einen DEA gebraucht und jetzt von heut auf morgen gehts los damit, ok, wenns sein muss mach ich das halt auch noch.
Da ich mir mit meinen Werten ja sehr unsicher bin hat meine Diaberaterin gemeint ich soll mal sicherheitshalber immer 2 Stunden nach dem Essen messen.
Ok, mach ich ja auch gern, aber wann is denn 2 Stunden danach???
2 Stunden nachdem ich Bolus gegeben habe, oder 2 Stunden nachdem der Bolus durch is (dauert ja au mal ein bisschen wenn man mehr isst) oder 2 Stunden nachdem ich angefangen habe zu essen oder aufgehört habe (dauert ja auch ne weile bei mehreren BE)
Ich bin verwirrt  :kratz:

Offline Oggy

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #1 am: Mai 02, 2011, 10:02 »
Hallo
Nach dem Essen bedeutet nun mal:
NACH DEM ESSEN - also wenn Du den letzten Bissen gegessen hast - und somit den letzte stoffwechselrelevante  Krümel verschluckt hast :D
Gruß Oggy   DM 3c, HbA1c 5,9

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Offline die_mone1

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #2 am: Mai 02, 2011, 10:08 »
ey ey sir, danke sir!!  :patsch: klingt schon logisch nur hätte ich gedacht mal gehört zu haben, dass man angeblich schon ab der Insulinabgabe zählt... :kratz: meine hirnzellen werden halt au net jünger  :knatschig:

Offline Oggy

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #3 am: Mai 02, 2011, 10:10 »
ey ey sir, danke sir!!  :patsch: klingt schon logisch nur hätte ich gedacht mal gehört zu haben, dass man angeblich schon ab der Insulinabgabe zählt... :kratz: meine hirnzellen werden halt au net jünger  :knatschig:
das ist aber ziemlich schnuppe - wenn Du jedesmal ab dem gleichen Zeitpunkt zählst/rechnest, dann passt es auch :ja: Zudem: wieso soll es denn dan >nach dem Essen< heißen - wenn Du ab Insulinabgabe rechnest ???
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Offline die_mone1

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #4 am: Mai 02, 2011, 10:16 »
aaaach da gibts bestimmt wieder irgendwas exotisches, dass ich wieder net weiss...  :baeh:

Offline Joerg Moeller

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #5 am: Mai 02, 2011, 10:42 »
Wir reden ja immer von 'pp'. Das ist für viele Diabetiker die Abkürzung für 'postprandial' (post- ='danach' und prandial = 'auf das Essen bezogen')

Allerdings würde ich zur SEA/DEA Kontrolle andere Zeiten hernehmen. Lies mal hier: http://www.diabetesinfo.de/therapie/mahlzeiteninsulin/155-prandialen-insulinbedarf-ermitteln.html

Für Analoga 60-90 min. pp und für Normalinsulin 90-120 min. pp

Kontrolle der BE-Faktoren dann 2-3h pp bei Analoga und 3-4h bei Normalinsulin. (gegen Ende der Hauptwirkdauer)

Viele Grüße,
Jörg
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Offline die_mone1

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #6 am: Mai 02, 2011, 10:50 »
hallo jörg,
ich hoffe ich hab das jetzt richtig verstanden. Ich messe bei Analog 1 Stunde bis 90 Min nach dem Essen Ende und dann sollte er schon langsam wieder im Normalbereich liegen oder wie?
Meine Faktoren passen...

Offline Joerg Moeller

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #7 am: Mai 02, 2011, 11:11 »
hallo jörg,
ich hoffe ich hab das jetzt richtig verstanden. Ich messe bei Analog 1 Stunde bis 90 Min nach dem Essen Ende und dann sollte er schon langsam wieder im Normalbereich liegen oder wie?

Nicht unbedingt, dann sollte er nicht zu hoch angestiegen sein (also unter 160-180 (Nierenschwelle) liegen). Überleg mal: wenn das Analogon 3-4h insgesamt wirkt - was passiert dann mit einem BZ, der nach 1-1½ Stunden schon wieder normwertig ist? Die KH wirken dann auch noch ein bißchen nach (je nachdem welchen glykämischen Index sie hatten), aber das Risiko einer Hypo wird höher, je tiefer der BZ ist.

Selbst völlig Gesunde können 1h nach dem Essen bei 160-180 liegen...

Viele Grüße,
Jörg
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Offline Die_Biene_Maya

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #8 am: Mai 02, 2011, 13:23 »
Selbst völlig Gesunde können 1h nach dem Essen bei 160-180 liegen...
Viele Grüße,
Jörg

:staun:  :kratz: Wirklich?! Ist das irrelevant für ihre Gesundheit, weil diesen Wert danach weider sehr schnell sinkt und sich deswegen nicht auf den HbA1c auswirkt oder wie :kratz:

Der Doc sagt "Ab 126 fängt Retinopatie an..."   :-X  Er hat aber auch darauf hingewiesen, dass einen nicht so hohen Wert (z.B. 160) über lange Zeit mehr Schäden hervorruft als einen höheren Wert (z.B. 250) über kurze Zeit. Natürlich abgesehen von der Situation man erreicht 3x am Tag nach dem Essen 250er Werte... :)

@die_mone1: Ich benutze auch Analoginsulin und habe bis vor ein paar Monate nie DEA angehalten. Seit ~1,5 Monat mache ich das aber auch. Meine DEA sind sehr kurz (10 Minuten mittags und abends, 20 Minuten morgens) aber die machen so viel aus! Hätte ich früher nie gedacht. Ich habe genau beobachtet. Ich war bei einer Schulung und da hatte ich jeden Tag die mir vorgegebenen DEA ganz genau angehalten. Nur 2 mal mittags hatte ich das nicht und sofort gegessen. Die 10 minuten schienen mir so unwichtig zu sein bei dem grossen Hunger, den ich hatte. Das Ergebnis: ca. 2h später lagen meine BZ-Werte bei ~250mg% => 3h später ohne zu korrigieren (also nur 1h nach dem 250er Wert) lagen sie bei ~120mg% (oder weniger)! Und ich hatte an allen Tagen ungefähr dasselbe gegessen, mich nicht bewegt usw. Da musste ich schon staunen! 10 Minuten sind 10 Minuten und die halte ich an

Viel Erfolg  :super:

LG
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Offline Joerg Moeller

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Re: DEA und pp-Werte
« Antwort #9 am: Mai 02, 2011, 16:36 »
Der Doc sagt "Ab 126 fängt Retinopatie an..."   :-X  Er hat aber auch darauf hingewiesen, dass einen nicht so hohen Wert (z.B. 160) über lange Zeit mehr Schäden hervorruft als einen höheren Wert (z.B. 250) über kurze Zeit. Natürlich abgesehen von der Situation man erreicht 3x am Tag nach dem Essen 250er Werte... :)

Augenärzte sehen das anders: http://www.augentagesklinik.com/de/informationen/patienten/diabetes_und_auge.php

Zu den Normwerten: http://www.gesundheits-lexikon.com/Vorsorge-Diagnostik/Uebergewicht-Stoffwechsel-Diabetes-mellitus/Oraler-Glukosetoleranztest-oGTT-.html

Viele Grüße,
Jörg
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