[tobgrob]

Weil die sich aussuchen können, welche Methode sie einkaufen um damit das HbA1c zu bestimmen. Die Abweichungen sind dann erklärlich. Stell dir mal vor, du würdest die Größe eines Menschen in der Einheit "Handbreite" (HB) bestimmen wollen. Da gibt es dann die kleinen zarten Frauenhändchen und die großen klobigen Bauarbeiterpranken.

Ja, daher hat man auch Elle und Handbreit abgeschafft und durch genormte Meter und Kilogramm ersetzt.

Und das HbA1c wird ja in Prozent gemessen.

Ds Unverständliche daran ist, dass es bei unterschiedlichen Messmethoden keine Umrechnung auf eine Standardmethode zu geben scheint. Das ist grad so als ob eine Messung in inch und Fuß nie in Meter umzurechnen wäre.

Möglich wäre doch eine Referenzmethode zu definieren und Meßmethoden, die andere, reproduzierbar abweichene Ergebnisse ergeben, so zu korrigieren, dass eine Vergleichbarkeit gegeben ist.

ZB. könnte die Referenzmethode bei der Blutprobe 6,1 % ausspucken und die Methode von Lab A misst immer 0,3% zu wenig. Also messen die 5,8 %. Das Ergebnis könnte dann lauten: 5,8%, korrigiert 6,1%

Und das wird solange nötig sein, bis sich alle Labore der Welt einig sind, ob sie jetzt Pranken oder Händchen verwenden wollen.

Oder sich die Mediziner auf einen Referenzwert einigen.

Grüße
Frank

[Duff Rose]

Wie schauts eigentlich mit den Hypos aus, wenn ich fragen darf? In erträglichem Rahmen, was Tiefe und Häufigkeit anbelangt?

Ich denke ganz gut. der niedrigste Wert der letzten 6 Wochen lag bei 51mg/dl und solch einen Wert habe ich sehr selten. Auf 60-70mg/dl komme ich schon ab und an (sagen wir ca. 3 Mal die Woche zur Zeit), eher halte ich mich derzeit bei 120-130mg/dl auf. vor drei Monaten hatte ich noch einige Unterzuckerungen, dafür aber kaum Werte über 120mg/dl (ausser pp-Werte).

Trtzdem kann der Schein hier trügen, sieht man sich meine Verlaufsgrafik an erkennt man ganz schöne Berg und Talfahrten zwischen den z.B. 60mg/dl und den 400 oder 250mg/dl z.B.. Daher auch die bescheidene SA. Da muss ich echt noch dran arbeiten, ich scheine sowiohl auf BE´s als auch auf Apidra sehr sensibel zu reagieren. Eine einzige BE befördert mich ohne zugabe von Isulin manchmal schon ins jenseits. So kommen dann die hohen Werte zustande. Einfach BE verschätzt denke ich. 

[Joerg Moeller]

Und das HbA1c wird ja in Prozent gemessen.

Ds Unverständliche daran ist, dass es bei unterschiedlichen Messmethoden keine Umrechnung auf eine Standardmethode zu geben scheint. Das ist grad so als ob eine Messung in inch und Fuß nie in Meter umzurechnen wäre.

Da vergleichst du jetzt aber Äpfel (absolute Werte) mit Birnen (prozentuale Werte).

ZB. könnte die Referenzmethode bei der Blutprobe 6,1 % ausspucken und die Methode von Lab A misst immer 0,3% zu wenig. Also messen die 5,8 %. Das Ergebnis könnte dann lauten: 5,8%, korrigiert 6,1%

Nein, so einfach ist das leider nicht. Ein HbA1c-Messergebnis von 6,1% bedeutet ja, daß mit dieser Methode die Verzuckerung des roten Blutfarbstoffs mit Glucose bei 6,1 lag.

Jetzt kommt es aber darauf an, mit welcher Methode die Quantität bestimmt wird. Pi mal Daumen könnte man das einfach addieren/subtrahieren, aber das wäre eben nicht genau.

Bestrebungen zur Vereinheitlichung gibt es schon: http://www.ngsp.org/ (Leider nur auf englisch)

Und das wird solange nötig sein, bis sich alle Labore der Welt einig sind, ob sie jetzt Pranken oder Händchen verwenden wollen.

Oder sich die Mediziner auf einen Referenzwert einigen.

Das wird nichts nützen, solange unterschiedliche Methoden den Referenzwert ermitteln sollen.

[Joerg Moeller]

Mir wurde der Referenzbereich so erklärt, dass er sich aus den Daten der Patienten des konkreten Labors ergibt. Das heißt, ein Labor, bei dem viele Diabetiker Kunden sind,  hat möglicherweise einen höheren Referenzbereich.

Nein, das stimmt ganz sicherlich nicht. Wenn ich viele Leute mit Diabetes habe wird Diabetes ja auch nicht zur Normalität

[tobgrob]

Nein, so einfach ist das leider nicht. Ein HbA1c-Messergebnis von 6,1% bedeutet ja, daß mit dieser Methode die Verzuckerung des roten Blutfarbstoffs mit Glucose bei 6,1 lag.
Jetzt kommt es aber darauf an, mit welcher Methode die Quantität bestimmt wird.

Ok, dann anders: Sicher ist bei unterschiedlichen Messverfahren ein unterschiedliches Messergebnis. Das ist soweit verständlich.

Nun kommt die Nummer, dass man das Messergebnis jemandem mitteilen muss. Ein Messergebnis, das nicht zum Vergleichen taugt, taugt nix. Ein Auto hat ja auch eine Leistung von x kW und nicht von y Mäusevergleichseinheiten. Oder die Glühbirne ist auf 12 Volt und nicht auf 34,9 Spröngle elektrischer Spannung ausgelegt.

Ein Messergebnis, das ohne Referenzmerkmale nicht brauchbar ist, ist eben das, nicht wirklich brauchbar. Sofern man absolute Zahlen benutzt. Auch wenn Prozente relativ sind, so wird in diesem Zusammenhang (HbA1c) der Wert durchaus absolut benutzt.

Kann ich also den HbA1c Wert in % nicht mit dem der letzten Messung vergleichen weil der Arzt das Labor gewechselt hat, so sollte doch eine Umrechnung machbar sein. Ansonsten kann man doch den Wert in die Dingens kloppen und fängt bei neuem Labor wieder bei der tabula rasa an.

Mit anderen Worten: Egal welche Messmethode das Lobor nutzt, es sollten per Umrechnung immer vergleichbare Ergebnisse errechnet werden können. Wenn das nicht der Fall ist, bewegt sich die Labortechnik immer noch bei Elle und Handbreit, nicht bei SI Einheiten.

Dabei meine ich nicht Fehler per Messfehler. Die sind nicht zu vermeiden. Wenn ich aber weiß, dass meine Werte systematisch so und so vom Standard abweichen, dann ist mein gemessener Wert auf den Standard zu korrigieren.

Wenn man aber gar keinen Standard hat, dann kommt dieses abenteuerliche Referenzbereich Gefummel dabei heraus. Das Nichtvorhandensein eines Standards baden wir Patienten denn aus.

Bestrebungen zur Vereinheitlichung gibt es schon: http://www.ngsp.org/ (Leider nur auf englisch)

Habe das gerade überflogen und sehe, dass es sich um 20 Methoden handelt. Die können sich nicht auf Referenzwerte verständigen?

Uff.

Viele Grüße
Frank

[Joerg Moeller]

Bestrebungen zur Vereinheitlichung gibt es schon: http://www.ngsp.org/ (Leider nur auf englisch)

Habe das gerade überflogen und sehe, dass es sich um 20 Methoden handelt. Die können sich nicht auf Referenzwerte verständigen?

So siehts aus. Und da kannst du dir sicher auch denken, daß es mit einfacher Addition/Subtraktion nicht getan ist.

Hier ist übrigens auch eine schöne Seite zum HbA1c (sehr anschaulich und einfach erklärt): http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_hba1c.htm

Die hier in D am meisten verwendete Methode zur HbA1c-Bestimmung ist übrigens die Ionenaustausch-Chromatographie

[tobgrob]

Und da kannst du dir sicher auch denken, daß es mit einfacher Addition/Subtraktion nicht getan ist.

Des habe ich auch nicht erwartet. Aber eine Umrechnungsmethode sollte es doch geben!? (vom Dreisatz bis zu mehrdimensionalen Differentialgleichungen sollte doch was dabei sein)

Wenn die 20 sich nicht auf eine Referenzmethode unter den 20 einigen können, dann eben auf eine virtuelle Referenzmethode.

Werte, die nicht vergleichbar sind, und die man auch nicht zum Vergleichen umrechen kann, sind doch nur innerhalb der einen Methode zu gebrauchen.

Mit allen Unsicherheiten, die daraus entstehen.

Viele Grüße
Frank

[Joerg Moeller]

Des habe ich auch nicht erwartet. Aber eine Umrechnungsmethode sollte es doch geben!? (vom Dreisatz bis zu mehrdimensionalen Differentialgleichungen sollte doch was dabei sein)

 

Werte, die nicht vergleichbar sind, und die man auch nicht zum Vergleichen umrechen kann, sind doch nur innerhalb der einen Methode zu gebrauchen.

Würde ich nicht so sehen. Man muß eben den Referenzbereich kennen. Dann man das schon grob unterteilen in Passt - bißchen drüber - bißchen viel drüber und massig drüber.

[klausing]

hiho hiho hiho ich hab einen HBA1C von 5,0  bei einem Referenzbereich von 4,0-6,0 und das trotz Weihnachten, Erkältung und dem daraus resultierendem weniger an Sport 

Dabei hatte ich im letzten Quartal gerade mal 4 leichte Hypos.
Meine Lipasewerte sind auch supi, also meiner geschädigten BSD geht es hervorragend ... mit anderen Worten ich bin gesünder als manch Gesunder    und das bei gleichbleibendem Gewicht von knapp unter 80kg bei 1,83m Größe.

Im Augenblick strahlt hier überall die Sonne obwohl es draußen bewölkt ist.

[Oggy]

Glückwunsch  meiner gerade 5,6 

aber mal ne andere Frage: woher krieg´ ich den Referenzbereich von meinem Labor - und was sagt der aus einfach anrufen???