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„FreeStyle Libre 2“ erhält CE-Kennzeichen

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Kladie:
Hallo Gyuri,


--- Zitat ---orginal Gyuri:
Ein "Verschulden" seitens Abbott sehe ich nur darin, dass die unbedingt ihr System als voll kompatibel oder gar synchron zur blutigen Messung anpreisen wollen und die Unterschiede nur halbherzig auflisten. Da gehen wir wohl doch konform?!

--- Ende Zitat ---
Richtig! Da sind wir einer Meinung. Allerdings werden die Unterschiede nicht halbherzig aufgelistet sondern bewusst verschleiert.


--- Zitat ---orginal Gyuri:
Für mich ist der letzte Satz Grund genug, trotz aller Schwierigkeiten bei Libre zu bleiben.
Zitat


--- Zitat ---    Dabei erhält er auch ein Profil der Schwankungen seines Glukosespiegels.

--- Ende Zitat ---
Das ist mir VIEL WICHTIGER als ein absolutes Messergebnis, was ich mit dem eines anderen Systems sowieso nie vergleichen könnte.

--- Ende Zitat ---
Auch Du unterliegst so dem Marketinggetöse von Abbott! Du erhälst nämlich kein Profil der Schwankungen des Glukosespiegels mit dem du was anfangen kannst.
Abbott rechnet nämlich noch die Messwerte der Sensoren um und das mit einem Algorithmus, der ein Geheimnis von Abbott ist. Deshalb gibt es ja gerade den Unterschied zwischen Glukose und Blutglukose. Allein mit der Diffusionsproblematik (Glukose vom Blut in die Zellen laut Abbott von 5 - 15 Minuten) lässt sich das nämlich nicht erklären. Die Unterschiede der Meßwertanzeigen sind auch vorhanden wenn sich der BZ über längere Zeit gar nicht verändert und deshalb nichts diffundiert!
Genau so wenig ist die Differenz der Meßergebnisanzeigen linear. Bei hohem BZ ist die Abweichung prozentual (und z. T. auch absolut) geringer als bei niedrigen BZ Werten.

Für mich habe ich ermittelt, daß sich bei einem BZ Zielwert von 80 - 120 mg/dl der HbA1c um ca 0,5% verschlechtert. Das ist einer der Gründe, warum ich zur Zeit aufs Libre verzichte.

Duff Rose:

--- Zitat von: Tarabas am Oktober 03, 2018, 14:08 ---
--- Zitat von: Gyuri am Oktober 03, 2018, 10:00 ---

Aber dann muss es für Abbott eine andere NOTWENDIGKEIT geben, diesen Alarm einzuführen.

--- Ende Zitat ---

Klar. Marktdruck.


--- Ende Zitat ---

Die Alarme sind definitiv das Beste bei solchen Systemen. Da Dexcom dies vorgemacht hat muss Libre nachziehen, ist doch ganz klar.

Nur, wenn die Alarme aufgrund völlig fehlerhafter Werte generiert werden, ist das sogar eher ein Nachteil. Man wird sich dumm und rund essen und Korrigieren.

Sollten Sie die Werte nun im Griff haben, dann ist es allerdings schon ein Fortschritt.

Tarabas:

--- Zitat von: Gyuri am Oktober 03, 2018, 16:16 ---Wenn man zwei verschiedene Sachen misst, muss man sich nicht wundern wenn verschiedene Ergebnisse dabei heraus kommen.


--- Ende Zitat ---

Wenn Abbott eigentlich in der Lage ist, die Messungen der einen Größe sicher in Angaben der anderen Größe umzurechnen, dann kann man sich schon wundern, wenn das dann nicht klappt.

Letztenendes gibt es beim "blutigen Messen" ja auch diverse Methoden: photometrisch, amperometrisch mit verschiedensten Enzymen ... Gemessen wird da zb Elektronenfluß und nicht Zucker.

Und - meine Meinung - es klappt! Abbott hat da ein Wunderwerk an Software erstellt. Es hapert aber leider eben an der Qualität bzw der Konstanz der Qualität der Hardware.

Ich trage aktuell einen Sensor, den mußte ich "notaktivieren", weil der andere nach dem Aktivieren Macken machte (Faden war geknickt). Der zeigte die ersten 3-4h in der Tat wie gewohnt Quatsch an. Aber seitdem ist der bei +-5mg zu Blut. Und zwar ohne diese Fiesemantenten mit mind. 5min Zeitverzug etc.

Aber dann gibt es eben die Totalausfälle, die von Anfang bis Ende 20-30mg daneben liegen. Und dann noch die, die das erst an ihren letzten beiden Tagen machen. Alles IMHO kein System- oder Softwarefehler, sondern mangelnde Qualität.

Von daher verschleiern die IMHO nichts. Außer halt ihr schlechtes Qualitätsmanagment (ob es auf nichtkönnen oder nichwollen beruhen mag)

PS: Meinen 1c hat die Libre-Software aus den letzten drei Monaten auf die Nachkommastelle richtig geraten.

Gyuri:

--- Zitat von: Kladie am Oktober 03, 2018, 18:30 ---(…)
Auch Du unterliegst so dem Marketinggetöse von Abbott! Du erhälst nämlich kein Profil der Schwankungen des Glukosespiegels mit dem du was anfangen kannst.
(…)

--- Ende Zitat ---
Das stimmt SO nicht ganz. Ich rechne (i.d.R.) mit überhaupt keinen Bezug zwischen Libre-Ergebnissen und irgend was anderes. Auch die gescanten Einzelergebnisse beachte ich nur zur GROBEN Orientierung - und das auch nur, weil das Verlaufsdiagramm auf dem Libre-Display schrecklich popelig ist.
Für die Entscheidung was ich spritzen und/oder essen sollte nutze ich vorrangig den aktuellen Verlauf und das "Tagesdiagramm"
… jedoch nur (!)
wenn das alles in keinem Widerspruch zu meinen Empfindungen steht.

Was Abbott so an Ratschlägen gibt, nehme ich zur Kenntnis und zitiere es auch mal wenn es darum geht, was Abbott meint, danach leben tu ich aber ganz bestimmt nicht.
 :zwinker:


--- Zitat von: Tarabas am Oktober 03, 2018, 22:42 ---(…) Der zeigte die ersten 3-4h in der Tat wie gewohnt Quatsch an. Aber seitdem ist der bei +-5mg zu Blut. Und zwar ohne diese Fiesemantenten mit mind. 5min Zeitverzug etc.

Aber dann gibt es eben die Totalausfälle, die von Anfang bis Ende 20-30mg daneben liegen. Und dann noch die, die das erst an ihren letzten beiden Tagen machen. Alles IMHO kein System- oder Softwarefehler, sondern mangelnde Qualität.

Von daher verschleiern die IMHO nichts. Außer halt ihr schlechtes Qualitätsmanagment (ob es auf nichtkönnen oder nichwollen beruhen mag)

PS: Meinen 1c hat die Libre-Software aus den letzten drei Monaten auf die Nachkommastelle richtig geraten.

--- Ende Zitat ---
So weit decken sich deine Beobachtungen im großen und ganzen mit meinen.

Allerdings: der geschätzte HbA1c-Wert weicht bei meiner Frau und mir manchmal schon sehr von Laborwerten ab. Das ist aber keine systematische Abweichung sondern eine zufällige. Demnach kann da jeder andere Erfahrungen machen und das errechnete Ergebnis ist schlicht und einfach "unsicher". Hinzu kommt, dass scheinbar auch das Labor manchmal mit GEWALTIGEN Unsicherheiten zu kämpfen hat. Da mir der Langzeitwert sowieso schnurzegal ist, dient mir die Schätzung nur zur Belustigung.  :baeh:

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Gyuri am Oktober 01, 2018, 19:23 ---Im zitierten Lesestoff ist aber der für mich wichtigste Satz zu lesen:

--- Zitat ---Wer die Alarmfunktion nicht nutzen möchte, lässt diese ausgeschaltet, um nicht ungewollt gestört zu werden.
--- Ende Zitat ---
:super: Man hat also auf solche Ignoranten wie mich Rücksicht genommen.

--- Ende Zitat ---

War auch mein erster Gedanke. Ich gehöre aber auch zu den Glücklichen, die noch ein Körpergefühl für ihren BZ haben.

Davon abgesehen ist "optional" eins meiner Lieblingsworte. Ich find's immer gut wenn ich entscheiden kann, wann ich welches Feature nutzen will.

Viele Grüße
Jörg

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