[Joerg Moeller]

Danke für die Wünsche. Es ist eine mittlere Retinopathie blöderweise auf dem Auge auf dem ich besser sehe . Auch ich hoffe das sich das vielleicht zurückbildet oder zu mindestens zum Stillstand kommt.

Kann durchaus passieren: ich hab seit über 20 Jahren eine Retinopathie und die ist die ganze Zeit stabil im Stadium "nicht behandlungsbedürftig" geblieben. Ich war damit sogar schon in einer Augenklinik zur Fluoreszenzangiographie. Der OA dort meinte es wäre "nichts wildes, aber man sieht es dem Auge an, dass Sie Diabetiker sind".

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Auch daß die Diabetologen (für mich nur aus Kostengründen) beim T2 immer zuerst versuchen mit Tabletten den Glukosestoffwechsel zu manipulieren finde ich leichtfertig. Erstens weil Nebenwirkungen einfach in Kauf genommen werden und zweitens weil Tabletten niemals gezielt wirken. Das heißt: Die gewünschte Wirkung ist immer länger als notwendig und nicht so zielgenau wie beim Insulin - obwohl auch da die Wirkzeit gegenüber der normalen Steuerung um ein vielfaches höher ist.

Das sind Leitlinien, die von der DDG ausgegeben wurden und die durchaus Sinn machen. Nur um einen Nagel in die Wand zu bringen muss man nicht immer gleich die Hilti auspacken.
Insulin grundsätzlich von Anfang an geben wäre fast schon ein Kunstfehler, würde aber zumindest für mangelnde Kenntnisse in Pharmakologie sprechen.

Solange der Diabetiker nicht mit einem deutlich zweistelligem 1c in der Praxis erscheint spricht nichts dageben, Insulin - wie es sich bisher bewährt hat - erst bei Sekundärversagen hinzuzunehmen.
Lediglich Sulfonylharnstoffe würde ich nicht unbedingt empfehlen, aber die verschwinden eh gerade so peu à peu aus der Praxis. Es gibt besseres.

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

wenn kein Insulin gebraucht wird wäre dann die Eigenproduktion auf 0?

Im hypoglykämischen Bereich, ja. Da befindet man sich aber i.d.R. nur kurz und dann geht es mit der Produktion und Sekretion weiter. (http://flexikon.doccheck.com/de/Insulinsekretion)

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Der c-peptid Test ist eine indirekte Messung der Insulinproduktion und soll wohl hauptsächlich das Vorhandensein beweisen. Über genaue Mengen sagt er nichts aus.

Doch, tut er: http://www.diabetesinfo.de/fortgeschrittene/grundlagen-fortgeschrittene/insulinproduktion.html

Wie Du in dem Schaubild sehen kannst gibt es für jedes Insulinmolekül auch ein C-Peptid. Das ist wie bei Kronkorken von Bierflaschen nach einer Party: zähl die Kronkorken und du weißt, wieviele Flaschen verkonsumiert wurden.

C-Peptid hat nur eine längere Halbwertzeit als Insulin (Bierflaschen auf einer Party haben ja auch oft eine erschreckend niedrige HWZ) und deshalb zählt man das C-Peptid und nicht das Insulin (=A- und B-Peptid, die über Disulfidbrücken verbunden sind).

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Der SEA wird errechnet aus der Differenz zwischen BZ Ist und Soll wenn Ist = 180 und soll = 130 dann errechnet das Programm einen SEA von 25 Minuten.

Eine Berücksichtigung von GI oder GL findet nicht statt weil wenn wir diese Imponderabilien geschätzt verwenden dann würden wir uns der Schwammigkeit nähern.

Dann ist der Rechner Kokolores! Der Hauptgrund für einen SEA/DEA ist der GI der Mahlzeit. Untergeordnet spielt dann noch der aktuelle BZ mit rein, weil der einen Einfluss auf die Magen-Darm-Motilität hat.

Aber wer denselben SEA/DEA für Reibekuchen und Cornflakes anwendet, nur weil in beiden Situationen der BZ gleich ist, sollte dringend nachgeschult werden!

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Allerdings wird auch schon vor dem Essen durch Hormone Insulin freigesetzt (Die Erstantwort - respektive der Zeitpunkt in dem dir das Wasser im Munde zusammenläuft wenn du was leckers siehst) Ist aber eine Feinheit

Nur so nebenbei: so eine Feinheit ist das gar nicht mal. Für viele war das Wiederherstellen dieser Erstantwort ja das Feature schlechthin bei den GLP1-Analoga, bzw. Gliptinen.

Als DM1 krieg ich davon ja nichts mit, aber ich könnte mir (nach dem was ich darüber gelesen habe) vorstellen dass es auf einer ähnlichen Schiene läuft wie bei mir das mit "vermeiden eines hohen BZ" zu "runterspritzen eines zu hohen BZ". Letzteres ist manchmal mühsamer als Ersteres.

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Wenn mein Blutzucker zu hoch ist _und_ ich eine Korrektur spritze, dann sinkt er im Lauf der Wirkzeit auf den Zielwert. Wenn ich dazwischen etwas esse hat das doch keine ernsthaften Auswirkungen auf den Blutzucker am Ende? Es gibt meiner Ansicht nach keinen Grund zu warten, bis die Korrektur den BZ gesenkt hat. Viel wichtiger ist der korrekte SEA für den Essensbolus, damit das Essen den Blutzucker nicht zwischenzeitlich noch deutlich höher treibt.

Naja, er aktuelle BZ hat schon eine Auswirkung auf den SEA. Der SEA soll ja auf die Zeit bezogen sein, zu der die Glukose aus der Mahlzeit im Blut ankommt. Und da ist der Weg Magen->Zwölffingerdarm (Duodenum).

Bei höherem BZ ab ca. 160 aufwärts wird die Magen-Darm-Beweglichkeit gesenkt, d.h. der Speisebrei wird langsamer ins Duodenum befördert. Umgekehrt wird bei BZ-Werten <60 die Beweglichkeit beschleunigt. Die Natur denkt eben mit: ich brauche schnell was, also geb ich mal ein bisschen Gas.

Tatsächlich wurde in Zeiten vor den Kurzzeitanaloga vor 20, 30 Jahren noch gelehrt: "erst Korrktur, dann bei Erreichen des Zielbereichs essen".
In der Praxis macht das heute kaum noch einer. Bin ich zu niedrig, dann berechne ich den Mahlzeitenbolus abzüglich 1-2 BE für den niedrigen BZ. Und wenn ich zu hoch bin, dann geb ich mir 5-10 Minuten mehr DEA.

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Trotzdem würde ich mich freuen wenn aus dem Kreis der wissenden mir ein System vorgeschlagenen wird mit dem ich bessere oder zumindest gleiche gute Ergebnisse erzielen werde, so wie bei vielen anderen hier?

Warum? Oberste Regel: wenn etwas nicht kaputt ist, dann versuch nicht es zu reparieren.

Wenn es für dich läuft, dann bleib dabei. Versuch nur zu begreifen, dass "läuft für mich" nicht dasselbe ist wie "läuft für alle".

Viele Grüße,
Jörg

[Joerg Moeller]

Wie man eine FPE berechnet ist keine Zauberkunst, sondern festgelegt und bekannt.

Ich hab hier nur manchmal den Eindruck, dass nicht alle verstehen ab wann man FPE mit berücksichtigen sollte/müsste. Und in welchen Situationen.
Für DM1 macht FPE-Berechnung deutlich häufiger Sinn als für DM2 mit Restsekretion. Die kann nämlich durchaus ausreichen, die FPE auszugleichen.

Für alle anderen geht es da nur um "Exzesskalorien", also um die Menge, die über das tägliche Normalmaß hinausgeht. Das ist nämlich schon im Mahlzeitenbolus, aber teilweise auch im Basalinsulin abgedeckt.

Viele Grüße,
Jörg

[Gyuri]

Zusammen mit der Aussage:

Aber wer denselben SEA/DEA für Reibekuchen und Cornflakes anwendet, nur weil in beiden Situationen der BZ gleich ist, sollte dringend nachgeschult werden!

werden Berechnungen in einem starren Formelgitter  doch etwas sehr theoretisches.

(…) Bin ich zu niedrig, dann berechne ich den Mahlzeitenbolus abzüglich 1-2 BE für den niedrigen BZ. Und wenn ich zu hoch bin, dann geb ich mir 5-10 Minuten mehr DEA.

Viele Grüße,
Jörg

Wer mag daraus eine wirksame Formel stricken? Ich meine, hier ist auf jeden Fall Fingerspitzengefühl gefragt - und zwar bei jedem der so rechnen will.

Auch wenn ich in manchen Situationen genauso sage: "Never change a running system "
so sollte man sich nicht mit einer Formel zufrieden geben, die hinten und vorn anfechtbar ist. Die Tatsache, dass man vielleicht damit gute Werte erzielt, sagt noch nichts darüber aus wie zuverlässig die Rechnung aufgeht. Jemanden dazu raten bei einer falschen Annahme zu bleiben, nur weil sie scheinbar aufgeht, wäre eine falsch zu verstehende Höflichkeit.
"Mach doch für dich was du willst!", ist zwar weniger höflich, trifft es aber besser.