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Messwerte - Eure Meinung ist gefragt!

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Kladie:
Hallo Joerg,

es ist immer wieder interessant zu lesen wie du an meinen Beiträgen vorbeiliest. Willst du im Ernst behaupten, dass du 60 Minuten Zeit hast zu frühstücken wenn du 15 - 25 IE Humalog gespritzt hast? Nur das habe ich geschrieben!
Deine Behauptung ein SEA ist typeunabhängig stimmt nur dann wenn man die Wirkung davon ausser Acht lässt. Der SEA ist bei einem T2 fast immer länger als bei einem T1. Jedenfalls dann, wenn es nach der Definition der einzelnen Typen geht. Sonderformen lasse ich immer aussen vor und du nimmst sie als Standard. Ein T1 mit einer vergleichbaren Resistenz wie ein T2 ist für mich als Ausnahme zu betrachten.



--- Zitat ---orginal Kladie:
Joergs Überlegungen teile ich zu 100%.

Allerdings ist er wesentlich vorsichtiger was den SEA angeht (Dem Igel mehr Vorsprung geben) Die BZ Änderungen bei ihm sind auch sehr viel schneller als bei uns und so ist diese Vorsicht zu verstehen.

Zitat
orginal Joerg Moeller:
Nein, meine Vorsicht hat nichts mit dem DM-Typ zu tun.
--- Ende Zitat ---

Natürlich nicht, denn es ist deine Vorsicht und die ist für dich auch berechtigt wie ich geschrieben hatte.

Wenn du mir aber widersprichst, würde das bedeuten, dass ein Diabetiker mit relativem Insulinmangel in gleichem Maße auf Insulin reagiert wie ein Diabetiker dessen Betazellen zerstört sind aber sonst auf Insulin reagiert wie ein Nicht-Diabetiker. Das kann doch eigentlich nicht sein - oder?

Genau so gut könntest du behaupten die Insulinwirkung hat nichts mit dem Type zu tun......
Stimmt eigentlich aber: 1 IE merkt ein T1 üblicherweise am BZ (Senkung um bis zu 50 mg/dl pro IE habe ich hier schon gelesen) und bei einem T2 ist für die gleiche Änderung ein mehrfaches an Insulin notwendig.
Es ist eben doch ein Unterschied am Ergebnis der Insulinwirkung zu beobachten und dieser Unterschied ist eben doch typeabhängig

Hinerk:
Moin,

bringt bitte nicht mein Diabetisches Weltbild durcheinander.

Mein Verständnis der Typen Unterschiede:

Typ 1 nicht sofort aber irgendwann keine Insulin Produktion mehr, weil LIZ "Tod", warum auch immer.

Typ 2 Insulin Resistenz LIZ schuften sich langsam zu Tode dadurch muß immer mehr fremd Insulin  zugeführt werden.

Das vorherige als Grund Meinung, natürlich nicht schwarz/weiß betrachten.

Jetzt meine ich Typ 2 braucht wegen der Resistenz mehr IE für Khs und Korrektur als Typ 1, bei gleichen Voraussetzungen.

Es ist für mich hilfreich, wenn meine Art über den Typen Unterschied zu denken richtig oder falsch ist, weil mir hier erklärt wird wie es sich wirklich verhält, so hoffe ich.

Mit Eurer Antwort werde ich entweder bestätigt oder muß die Löschtaste drücken und den neuen Input einpflegen.

MlG

Hinerk

Kladie:
Hallo Hinerk,

Dein (Diabetes-)Weltbild sollte dir erhalten bleiben denn es deckt sich mit meinem. Allerdings sehe ich es nicht so, dass die Betazellen beim Type 2 durch Überlastung garantiert zum Tode veruteilt sind. Da kommt es zu wesentlichen Teilen auf die Therapie an.

Meine Vorgehensweise schont meine Betazellen und sie sollten nicht mehr belastet werden wie es bei Gesunden der Fall ist. Damit hoffe ich das Schicksal der T2er nicht teilen zu müssen, die ohne Eigeninsulin auskommen müssen. Schonen der Betazellen ist auch ein Grund warum immer mehr dazu übergegangen wird früher Insulin einzusetzen.

Für einen T1 mag das reduzieren des BZs als alleiniges Therapieziel betrachtet werden können. Für einen T2 sollte die Schonung der Betazellen ein ebenso wichtiges Ziel sein. Deshalb sollte sich die Therapie auch unterscheiden.

Gyuri:

--- Zitat von: Kladie am August 15, 2016, 20:03 ---(…) Schonen der Betazellen ist auch ein Grund warum immer mehr dazu übergegangen wird früher Insulin einzusetzen. (…)

--- Ende Zitat ---

 :verlegen3: Ich hatte damals noch viel weniger Ahnung als jetzt … aber damals die Meinung: "Geht's mir nur weg mit euren Pillen!" Außer ASS 100 nahm ich nichts. Das war der einzige Grund, wesshalb ich meinen Hausarzt davon überzeugte, dass ich Insulin brauchte. Damals wurde mir dann von allen Seiten erzählt, was ich alles verpasse …
Ich blieb stur und heute bin ich froh darüber.

Die vielen Tabletten heute hatten andere Gründe, vornehmlich Blutdrucksenker, ohne die ich leider nicht auskomme.

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Neumi am August 15, 2016, 13:01 ---Da fällt mir ein Artikel in der Pharmazeutischen Zeitung Ausgabe 46/2010 ein. Da geht es um Typ 1 Basis-Bolus-Therapie überprüfen. Dort wird die Aussage von Proffessor Dr. Thoms Haak, Bad Mergentheim zitiert. Er meint eine Neueinstellung ist nur erforderlich wenn die Werte ständig höher als 200 mg/dl liegen, mehr als drei leichte Unterzuckerungen pro Woche auftreten oder der HbA1c höher als 7,5% liegt oder wenn unerklärbare schwere Hypoglykämien auftreten.
--- Ende Zitat ---

Ja, sehe ich auch so. Allein schon wegen der Tatsache, dass auch bei Gesunden Werte bis 180 im oGTT erlaubt sind (okay, ist da eher der 1h-Wert, aber immerhin) und dass eben Geräte zur Heimmessung auch Abweichungen haben dürfen. Man soll ja nicht päbstlicher sein als der Pabst, also braucht man auch nicht gesünder zu sein als ein Gesunder.

Viele Grüße,
Jörg

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