Autor Thema: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin  (Gelesen 23396 mal)

Offline Joerg Moeller

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #40 am: Juli 15, 2005, 20:39 »
Das sind diese "Ich bin der Herr, dein Admin. Du sollst keine anderen Admins neben mir haben"-Typen.

Davon halte ich nichts. Soll sich doch jeder da unterhalten wo es ihm am besten gefällt.

Im Gegenteil: für Kinder (bzw. deren Eltern) würde ich auch empfehlen sich mal das Forum von Diabetes-Kids (http://forum.diabeteskids.net/) anzusehen. Und für junge Diabetiker hätte ich noch den Tip "Diabetes-Teens" parat (http://www.diabetes-teens.de.vu/)
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Offline Basalrate

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #41 am: Juli 16, 2005, 16:17 »
Hallo Thierry,

ich bin auch Schichtarbeiter mit regelmäßiger Nachtschicht und recht schwerer Arbeit, wenn ich Deine Beiträge so lese, muß ich mich immer an meine Zeit vor der Pumpe erinnern, da gabs Phasen, da hatte ich morgens Top Werte und Zeiten mit richtigen Sch... Werten, ohne dass sich so richtig wesentlich etwas geändert hat, ich hatte damals Lantus, nachdem es gar nicht mehr so ging, habe ich mich dann doch für die Pumpe entschieden, und bis heute nicht bereut, seitdem ist es stabil, auch bei Nachtschicht usw. Woran das wirklich lag, mit Lantus werde ich wohl nie rauskriegen, mein Dok meinte ich hätte eine Resistenz gegen den Verzögerungswirkstoff entwickelt, und dann kommt das Dawn Phänomen noch dazu, ich glaub mit keinem Verzögerungsinsulin ist das hinzukriegen, wenn Du um 2 nachts nur 0,5 Einheiten die Stunde brauchst, aber um 5 dann 2 I.E....und wir alle wissen doch, wenn ich den Tag mit mehr als 10 (180) starte, dann wird es turbulent...

Biere haben bei mir fast keinen Einfluss auf den Spiegel, Diabetiker Männer probieren das ja gern mal aus.... ;) selbst 3 Flaschen am Stück bewirkten keine Änderung bei der nächsten Mahlzeit, Wert fast Zielwert. Ich will jetzt hier nicht zum Saufen aufrufen ... Typ2er machen das ja gern vor dem Arztbesuch... aber ich will damit sagen, dass man dies auch mal ausprobieren muß, schliesslich will man ja so "normal" wie möglich leben, also nicht bei jeder Party darauf verzichten.

Viel Glück Thierry, renkt sich sicher wieder alles ein..

Thomas
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Offline Herbie

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #42 am: September 16, 2005, 23:21 »
Hi zusammen,

ist ja schon ein langes Thema, aber vielleicht darf ich auch meinen 'Senft' dazugeben.

Ich hatte genau das Problem ebenfalls. Dann hab ich den Test gemacht:

1. abends gut eingestellt vor dem Schlafengehen (so ca 100mg)
2. morgens 0600 Uhr (so ca 2 Stunden vor meinem normalen täglichen Aktivwerden  :zwinker:) -> so ca 100 mg
3. morgens 0800 Uhr vor dem Frühstpck - [170 mg/b]

Die Versuche, es mit einer erhöhten Basalrate nachts zu korrigieren (Levemir) schlugen Fehl, das Delta war ähnlich, nur halt ein bisserl tiefer

Meine Lösung (falls ich zeitig aufwache  :mauer:

06:00 einen sogenannten Morgengupf schnellwirkendes Insulin spritzen, so zeitig wie möglich und bevor man noch so wirklich aktiv wird (bin da derzeit auf 8IE), dann nochmals umdrehen und ein bisserl weiterschlafen und dann beim Frühstück gemäß der Regeln adäquat zum Essen Novomir.

Effekt: Wenn ich das wirklich so kurz nach Mitternacht (ist für mich fast so um 06:00) mache, sind die morgendlichen 'Hochwerte' Vergangenheit - zumindest bei mir.
Wenn ich das aus irgendwelchen (Nightlive-)Gründen nicht schaffe, dann hab ich meist auch recht hohe Morgenwerte, die ich dann aber mit einer Dosis 'Korrektur' + Morgengupf ganz gut ausgleichen kann.

beste Grüsse aus Wien

Herbie

Offline Joerg Moeller

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #43 am: September 17, 2005, 22:13 »
1. abends gut eingestellt vor dem Schlafengehen (so ca 100mg)
2. morgens 0600 Uhr (so ca 2 Stunden vor meinem normalen täglichen Aktivwerden  :zwinker:) -> so ca 100 mg
3. morgens 0800 Uhr vor dem Frühstpck - [170 mg/b]

Das ist ja schon die Bilderbuchvariante eines Dawn-Phänomens. (=Morgens werden vermehrt Hormone ausgeschüttet, die den BZ in die Höhe treiben)

Damit wärst du eigentlich der optimale Kandidat für eine Insulinpumpe. Die kann nämlich so programmiert werden, daß sie ab 06:00 mehr Insulin abgibt.

Hast du schon mal darüber nachgedacht?
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Offline Herbie

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #44 am: September 17, 2005, 23:19 »
Hi, den Pumpenverschlag hab ich auch schon bekommen. Wills auch im November mal versuchen. Bin mir halt nicht sicher, ob mir das Kästchen, dass ich dann dauernd tragen muss, auch wirklich taugt??
Naja, schaun wir halt mal  :zwinker:

Offline Joerg Moeller

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #45 am: September 19, 2005, 13:00 »
Wenn du es schaffen kannst, den Versuch möglichst vorurteilsarm anzugehen wirst du sicher überrascht sein! :ja:

Es hat zudem noch den Vorteil, daß durch die kontinuierliche Gabe von Insulin der Basalbedarf sinkt. Das ist bei fast jedem so, der von ICT auf Pumpe umsteigt. Bei mir ging er um ein Drittel zurück.
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Offline Joa

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #46 am: Oktober 18, 2005, 15:48 »
Moin Jörg,


Es hat zudem noch den Vorteil, daß durch die kontinuierliche Gabe von Insulin der Basalbedarf sinkt. Das ist bei fast jedem so, der von ICT auf Pumpe umsteigt.
Bei mir ging er um ein Drittel zurück.

Info: Das sieht er als upregulationbedingt an.

Gruß
Joa
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Offline Herbie

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #47 am: Oktober 18, 2005, 20:03 »
Just for Info und am Rande....
Bin gerade auf Kur in einem auf Diabetes spezialisierten Kurzentrum in ALLAND/Niederösterreich. Nach einer Woche relaxten Aufenthalt hat sich mein Insulinbedarf drastisch reduziert. Ich komme jetzte mit Basal 12 - 0 - 12 Levemir und 3-3-3 IE/BE aus und habe die gleichen hervorrangenden Zuckerwerte (berechneter Hba1C von 6,6) wir vor der Kur mit 18 - 0 - 20 Levemir und 5-4-4 Novorapid. Meine BE's entsprechen denen in der Anzahl (10) die ich auch zu Hause zu mir nehme, allerdings ist zu Hause der Fettanteil sicher höher  ;D

Bin schon gespannt ob das auch noch die restlichen 2 Wochen so hält...

liebe Grüsse aus Wien
Herbie

Offline Joerg Moeller

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Re: Etwas Ratlos bei morgendichen Werten mit u. ohne Insulin
« Antwort #48 am: Oktober 18, 2005, 20:30 »

Es hat zudem noch den Vorteil, daß durch die kontinuierliche Gabe von Insulin der Basalbedarf sinkt. Das ist bei fast jedem so, der von ICT auf Pumpe umsteigt.
Bei mir ging er um ein Drittel zurück.

Info: Das sieht er als upregulationbedingt an.

Mit dieser Pauschalität steht er alleine da. Berger erklärt das eher so, daß die Abgabe von Normalinsulin in sehr kleinen Dosen geringeren Absorptionsschwankungen unterworfen ist (Logisch: geringere subcutane Degradation). Dazu ist es dann individuell natürlich noch möglich, daß es auf Dauer zu einer Downregulation kommt.
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