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| CGM - unterschiedliche Darstellung IG Importe vs. BG-Werte? |
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| Joa:
--- Zitat von: Joerg Moeller am März 27, 2011, 14:10 ---Welchen Nutzen hätte es, wenn z.B. die Punkte aus CGMS eine andere Farbe hätten? --- Ende Zitat --- Schnelle Visuelle Orientierung, wo/wann BZ-Messung erfolgt ist. --- Zitat --- Inwieweit unterstützt das die weitere Therapieplanung? --- Ende Zitat --- Keine Abweichung zwischen IG und BG = keine Therapieplanung erforderlich. Abweichungen zwischen IG und BG = Analyse und ggf. Anpassungen (z.B. der Kalibrierungsstrategie). somit Fehlererkennung. Warum stellt der CoPilot von Abbott die Messpunkte für die BG in seiner Software anders dar, als die Messpunkte aus dem CGM? :gruebeln: :zwinker: Gruß Joa |
| Joerg Moeller:
Okay, aber welchen Sinn macht es dann die Werte durch das CGMS-AddIn 'kastriert' darzustellen? Gerade wenn ich Abweichungen zwischen IG und BG darstellen will brauche ich doch zwei Kurven, die mir den jeweiligen Wert von 16:25 anzeigen. Und das ist ja jetzt schon möglich (siehe Screenshot) Und mit den zwei Kurven kann man dann auch deutlicher den Nutzen eines CGMS darstellen, weil dort auch die Peaks zwischen zwei BZ-Messungen zu sehen sind. CGMS ist ja keine alternative Messmethode (auch wenn das von vielen CGMS-Usern so genutzt wird), sondern eine Flankierende. Wenn zwischen einer Gruppe roten (CGMS)-Punkten ein gelber (BZ)-Punkt auftaucht hat das Null Aussagekraft. Die Darstellung aus dem CoPilot kenne ich nicht, aber ich nehme mal an daß die das in einer Kurve darstellen. Worum es mir mit der Frage geht: wenn es einen medizinisch begründbaren Mehrwert hat bin ich dafür. Ansonsten bin ich dagegen weil es gegen die Übersichtlichkeit geht. Je mehr und je kompakter Informationen datgestellt werden, desto weniger intuitiv sind sie erfassbar. In der Tachoanzeige im Auto könnte man ja auch Drehzahl, Motortemperatur, Tankanzeige usw. unterbringen. Macht es aber nicht übersichtlicher. Viele Grüße, Jörg |
| Rob:
Nun, ich kann Joas Ansinnen nachvollziehen. Mir geht es auch so, dass ich gerne die ZZW-CGMS-Daten als Kurve über den BZ-Daten sehen würde. Es ergeben sich in unterschiedlichen Lebenssituation, Sport, Schlafstellungen, Ausnahmesituationen doch schon erhebliche Unterschiede zwischen Glucosewerten im Blut und im Zwischenzellwasser. Mit den beiden Graphiken untereinander, kann man das visuell NICHT erkennen. Jörg hat natürlich Recht, dass man dafür nicht die CGMS erst vorher durch das Addin vergewaltigen muss - das sogar eher gar nicht ratsam ist. Das beste wäre die CGMS-Linie dünn in die Graphik zu bekommen. Das Addin ist eher etwas für die CGMS Nutzer (mich früher eingeschlossen), die das Gerät nicht "flankierend" sondern BZ-Meßgerät ersetzend einsetzen. |
| Joa:
--- Zitat von: Joerg Moeller am März 28, 2011, 08:30 ---Okay, aber welchen Sinn macht es dann die Werte durch das CGMS-AddIn 'kastriert' darzustellen? --- Ende Zitat --- Was zu der Frage führen könnte, welchen Sinn das CGM-AddIn überhaupt hat? :gruebeln: Reduzierung der Datenmenge auf ein Tagebuchsheet-kompatibles Mengenmaß? Relativ realitätsnahe Berechnung von 1c und SD aus den CGM-Daten (da rechnet die CGM-Grafik nichts)? Noch druckfähige Mengen an Grafiken? --- Zitat ---Gerade wenn ich Abweichungen zwischen IG und BG darstellen will brauche ich doch zwei Kurven, die mir den jeweiligen Wert von 16:25 anzeigen. Und das ist ja jetzt schon möglich (siehe Screenshot) --- Ende Zitat --- Das würde durch unterschiedliche Formatierung der Werte in der BZ-Kurve ja auch leisten? --- Zitat ---Und mit den zwei Kurven kann man dann auch deutlicher den Nutzen eines CGMS darstellen, weil dort auch die Peaks zwischen zwei BZ-Messungen zu sehen sind. --- Ende Zitat --- Da geht es mir um eine individuell gut nutzbare Auswertung meiner Daten, nicht um den Nutzenbeweis der CGM. Und eine gute Nutzbarkeit ist für mich. ich bin da halt auch ziemlich visuell geprägt, um eine möglichst aussagefähige Zusammenfassung in einer Grafik. Die Darstellung von Insulin und KH in der aktuellen SD-Verlaufsgrafik ist für mich ja auch recht suboptimal zu ersehen. --- Zitat ---Die Darstellung aus dem CoPilot kenne ich nicht, aber ich nehme mal an daß die das in einer Kurve darstellen. --- Ende Zitat --- Yep. Wobei die BZ-Messungen durch ein großes Dreieck gekennzeichnet sind. Z.B.: http://www.freestyle-navigator.de/fileadmin/img/ueber_freestyle_navigator/glukosestandardtag.jpg --- Zitat ---Worum es mir mit der Frage geht: wenn es einen medizinisch begründbaren Mehrwert hat bin ich dafür. Ansonsten bin ich dagegen weil es gegen die Übersichtlichkeit geht. Je mehr und je kompakter Informationen datgestellt werden, desto weniger intuitiv sind sie erfassbar. In der Tachoanzeige im Auto könnte man ja auch Drehzahl, Motortemperatur, Tankanzeige usw. unterbringen. Macht es aber nicht übersichtlicher. --- Ende Zitat --- Na ja. Soweit es um User von CGM-Systemen geht, sollten die sich schon etwas genauer mit der "Unübersichtlichkeit" befassen, oder sie sind zum Scheitern verdammt. Für Typ 2 Diabetiker mit Metformin ist das sicher irrelevant. :duck: Und zur Frage von Unübersichtlichkeit finde ich die Insulin und BE Darstellung von SD in der zentralen Verlaufsgrafik schon recht optimiert unübersichtlich. [Nachtrag: Natürlich am Machbaren zu messen.] Gruß Joa |
| Llarian:
--- Zitat von: Rob am März 28, 2011, 19:12 ---Das beste wäre die CGMS-Linie dünn in die Graphik zu bekommen. --- Ende Zitat --- Kommt ja auch dem Inhalt näher ;D BZ-Messungen sind punktuelle Messungen -> Darstellung als Punkt. CGM sind kontinuierliche Messungen -> Ratet mal... In einer Grafik, wo sich minütliche oder 5minütliche Punkte drängeln, ist der Informationswert doch arg reduziert und widerspricht zudem der Aussage, die man visualisieren will. Bei Excel z.B. kann man wählen, wie man welche Datenreihe darstellen will: - Linienstärke - Linienmuster - Linienfarbe - Datensymbol (auch gar keines) - Datensymbolfarbe - Datensymbolgröße Dazu statistische Basics wie Mittelwertlinie, gewichtete Mittelwerte, Standardabweichung, Min, Max, Quantillendarstellung. Sollt man sich aber überlegen, bevor man eine Visualisierung umsetzt :duck: Grüße Anja |
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