Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Rainy1991 am Oktober 26, 2020, 17:40

Titel: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 26, 2020, 17:40
Hallo zusammen,

ich bin 29 und vor 4,5 Jahren wurde mein Typ 2 Diabetes diagnostiziert. Bin auch typisch übergewichtig. Habe viel abgenommen, aber vor der SS auch 20 kg wieder zu (trotzdem 30 weniger als bei Diagnose) Ich hab dann Metformin bekommen und erst Byetta und danach Victoza. Wegen Kiwu habe ich das abgesetzt und war zu dem Zeitpunkt tatsächlich frisch schwanger.

Bin seitdem 1x im Monat beim Diabetologen und habe Metformin weiter genommen und NüchternBZ gemessen und an zwei Tagen pro Woche 1 Stunde nach dem Essen. Hba1c stieg langsam von 5,2 auf 5,4.

Meine Grenzwerte sind nüchtern 94, 1 Std nach dem Essen 140 jnd zwei Stunden nach dem Essen 120.

Zu Beginn der SS hatte ich immer nur gute Werte. Ich hatte schon etwas Oberwasser. Da ich vorher nie gemessen habe, dachte ich fast ich wäre eig gesund ;-) seit Ende des zweiten Trimesters ist das aber gekippt. Nüchtern war ca 2x pro Woche 95-110 und nach dem Essen oft auch zu hoch. Max 195. Trotz etwas besserer Ernährung (Keine Kellogs mehr, Vollkornbrot und Vollkornnudeln) hab ich das nicht in den Griff bekommen. Also spritze ich seit einer Woche Insulin und habe einen Freestyle Libre 2. Da ich erst in 3 Wochen wieder Beratung hab und jetzt schon Fragen, wende ich mich an euch.

Zur Therapie:
Direkt vor den Hauptmahlzeiten ein schnelles Insulin (Liprolog) 1 BE war ursprünglich 1 IE
Zum Schlafen ein Langzeitinsulin Huminsulin ursprünglich sollte ich 12 IE spritzen

Meine erste Frage geht an den Freestyle Libre 2. Lesegerät und Handy messen unterschiedlich, um die 10 Differenz, mal mehr mal weniger. Warum? Und die Crux: bei niedrigen Werten misst das Handy niedriger. Bei hohen Werten misst das Handy höher als das Lesegerät.

Dann scheint es mir so, dass der Libre die Werte bereinigt. Wenn ich nur kurz über oder unter meiner Grenze war (und in dem Moment zufällig gemessen hab, zB 153) wird das in der Verlaufskurve geschönt. Nur wenn ich das Protokoll ansehe und mir die Werte anzeigen lasse, sehe ich den zu hohen Wert. In den
Ereignissen mit zu hohen oder zu niedrigen Werten wird das auch nicht gezeigt. Wäre das nicht wichtig? Oder bin ich zu streng?

Dann zum Basalinsulin. Ich hab mich gar nicht getraut mit 12 IE anzufangen sondern nur 10 genommen. Ergebenis: der Alarm des Lesegeräts (Alarm unter 60) ist die Nacht 4 Mal losgegangen. Handy zeigte sogar noch weniger an. Habe blutig gemessen, war über 80/90. 5-10 Min später war beim Libre auch alles wieder im Lot. Liegt das daran, dass die Leber das selbst korrigiert und Glukose ausgeschüttet hat? Wenn ja, für den Moment sicher gut, aber auf lange Zeit auch? Habe dann jeden Abend weniger gespritzt. Bei 4-5 IE kommt es nicht mehr zur Unterzuckerung. Symptome hatte ich übrigens keine. Mir scheint der Nüchternwert jetzt auch besser zu sein, wo ich weniger spritze.

Beim Bolus ist es sehr unterschiedlich wie das wirkt. Manchmal bin ich bei 1 BE gleich 1 IE 3 Std nach der Mahlzeit leicht unterzuckert, hat mein Körper dann aber schon von allein geregelt und der Blutzucker normalisierte sich. Habe dann weniger gespritzt als ich gegessen hab. Oft passt das, selten wars wohl doch zu wenig. Manchmal habe ich einen Anstieg auf ca 120, dann sinkt der Wert auf 100 und ich bin zufrieden, später stellt sich heraus dass er ohne Essen aber wieder stieg auf 120 oder 130 und erst langsam wieder sinkt. Dadurch bin ich dann auch 2 Std nach der Mahlzeit zu hoch. Woran liegt das und wie schlimm ist das fürs Kind? Mit Kartoffelauflauf und Pizza war ich auch schon knapp über 140, also so niedrig sind die Werte nicht immer.

Ich esse echt gerne KH. Da ich auch Vegetarier bin und seit der SS mit Käse und Eiern nicht warm werde. Wie viele KHE pro Mahlzeit sind wohl ok? Und wenn ich viele KHE essen und viel spritze und der Wert dann gut ist, ist das dann ok oder ist es schlimm wenn man viele IEs braucht?

Vielen Dank schon mal!!!
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Gyuri am Oktober 26, 2020, 22:32
Zuerst mal:  :herz:-lich Willkommen  :hi:
Deine Fragen sind fürs erste etwas zu komplex … für mich und ich will mich nur etwas zum FSL2 äußern und darüber auch nur ganz kurz. Was ich vom Libre so halte, habe ich hier in "unzähligen" Beiträgen schon versucht zu erzählen, meist mit sehr viel Gegenwind.
(…)
Meine erste Frage geht an den Freestyle Libre 2. Lesegerät und Handy messen unterschiedlich, um die 10 Differenz, mal mehr mal weniger. Warum? Und die Crux: bei niedrigen Werten misst das Handy niedriger. Bei hohen Werten misst das Handy höher als das Lesegerät.

Dann scheint es mir so, dass der Libre die Werte bereinigt. Wenn ich nur kurz über oder unter meiner Grenze war (und in dem Moment zufällig gemessen hab, zB 153) wird das in der Verlaufskurve geschönt. Nur wenn ich das Protokoll ansehe und mir die Werte anzeigen lasse, sehe ich den zu hohen Wert. In den
Ereignissen mit zu hohen oder zu niedrigen Werten wird das auch nicht gezeigt. Wäre das nicht wichtig? Oder bin ich zu streng?
(…)
Was deinen Mess-Vergleich mit FSL2 und LibreLink (bzw. LibreView?) betrifft, bin ich gerade dabei der Sache auf den Grund zu gehen; mit FSL mit FSL2Sensoren … habe ich schon Zahlenreihen verglichen.
Dabei geht es mir weniger um die einzelnen Scan-Werte sondern mehr um permanenten Aufzeichnungen im 15-Minuten-Takt. Die weichen bislang nur sehr wenig voneinander ab.
(https://up.picr.de/39567207ep.jpg)

Einzelwerte (blutig oder Scan) mit Unterschieden führe ich zum Teil auch auf die kleinen Zeitunterschiede einzelner BZ-Messungen und auch Scan mit FSL/FSL2 oder LibreLink zurück.

Meine Erkenntnisse beruhen bis jetzt nur auf einen viertägigen Vergleich mit einem FSL2-Sensor und einem (upgegrateten) FSL1. Bei einem neuen FSL2-Sensor habe ich andere Beobachtungen gemacht…
ABER nur bei den ersten Tagen seines Betriebs. Später erscheinen mir die Vergleichskurven viel ähnlicher. Wissen tu ich das erst, wenn ich die Zahlenfriedhöfe im Excel verglichen habe. Darüber schreibe ich dann in ein paar Tagen an anderer Stelle - versprochen.

In Excel-Diagrammen habe ich aber schon seit längerer Zeit Abweichungen der historischen Werte zu den Einzelscannes beobachtet - bei mir bis ±35% Abweichung. Wie schon angedeutet traue ich den permanenten Aufzeichnungen viel mehr als Einzelmessungen.
Wenn du nur die Scan- bzw. BZ-Messungen vergleichst, wirst du u.U. ähnliche Abweichungen sehen. Dafür gibt es aber viele verschiedene Gründe, die sich im ungünstigen Fall addieren.

Wer glaubt, mit solchen (scheinbaren) Abweichungen nicht leben zu können, sollte sich ein anderes Messsystem aussuchen … und diesem dann blind alles glauben.  :-X
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 27, 2020, 10:47
Hallo und danke für deine Antwort :) Also wenn ich die Kurve im Messgerät und im Handy vergleiche, passt das im Großen und Ganzen. Nur dass die Ausschläge im Handy sowohl nach oben als auch nach unten etwas krasser sind. Ich hab jetzt in den 8 Tagen 99 Prozent der Zeit im Zielbereich, klingt wahrscheinlich meeega, aber andere SSDiabetikerinnen haben wohl die Vorgabe Max 4 Werte pro Woche über 140 zu haben und die hatte ich... zumindest als reele Messwerte, die Kurve zeigt nur 1-2 an.

Wenn ich dich richtig verstehe, ist für dich die Verlaufskurve wichtiger als die gemessenen Werte? Mir ist schon klar, dass ein Blutmessgerät auch nicht 100 Prozent genau ist, aber mit dessen Werten hab ich halt bis vor 1 Woche gearbeitet und mich dran orientiert.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 27, 2020, 14:02
Meine erste Frage geht an den Freestyle Libre 2. Lesegerät und Handy messen unterschiedlich, um die 10 Differenz, mal mehr mal weniger. Warum?

Technisch gesehen messen die gar nicht, das macht der Sensor. Die Geräte rechnen nur die Werte um, die der Sensor liefert. Der liefert das ja nicht als Glukosewert, sondern als Stromwert (frag mich jetzt nicht welchen genau) und der Reader und die App rechnen diese Stromwerte in Glukosewerte um.

Und wenn nicht beide nach exakt derselben Formel rechnen, kann es Unterschiede im Ergebnis geben.

Ich achte deswegen gar nicht mehr so sehr auf den absoluten Zahlenwert, sondern eher auf die Größenordnung: zu tief - alles im Lot - zu hoch.
So gesehen bin ich da näher an Gyuris Herangehensweise: ich schaue mir am Ende des Tages die Kurve an und ziehe daraus meine Schlüsse, ob ich etwas ändern muss.

Viele Grüße
Jörg
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 27, 2020, 19:05
Ok, dann verstehe ich etwas besser, warum die Werte in den Endgeräten abweichen, wenn sie erst berechnet werden.

Ich versuche mal meine Kurve der letzten 24 Std einzufügen:

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/4401_27_10_20_7_00_48.jpeg)

Die erste Notiz war das Abendessen gestern, dann Basalinsulin, um 12 auch "schon" Frühstück und dann Mittagessen oder Snack.

Irgendwie sinkt der Wert nach dem Essen erst schön, steigt dann aber und bleibt erhöht. Schön wäre ja, er würde im Nüchternbereich landen. Zu Beginn war das eher so. Kann das noch die Restwirkung vom Metformin gewesen sein? Was kann ich dagegen tun, 2 Std nach dem Essen noch 1 IE spritzen? Ich habe absolut nichts gegessen, hatte keinen großen Stress oder so.

Wenn ich nur blutig Messen würde wüsste ich ja gar nicht,  dass das so läuft. Wo ich es weiß würde ich es gerne ändern.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 27, 2020, 20:19
Danke für deine ausführliche Antwort!

Zitat
Nur vielleicht die Nachfrage, weil die Insulindosis sehr niedrig ist: hast du einen Pen, der auf halbe Einheiten genau dosieren kann? Das wäre hier vielleicht anzuraten.
Tatsächlich habe ich einen Kinderpen und kann halbe Einheiten einstellen. Hab ich aber ehrlich gesagt noch nie gemacht. Habe auchden Eindruck, dass ich seit einigen Tagen mehr Insulin brauche als am Anfang. Dass 1 BE = 1 IE doch eher hinkommt.

Zitat
Ich habe nie wirklich überprüft, ob in die graphische Anzeige und die Statistiken des FSL auch die Scans eingehen, oder nur die ‚historischen‘ Werte, die alle 15 Minuten automatisch erhoben werden.
Statistisch gesehen kommen auf vielleicht 12-20 Einzelscans pro Tag 96 (24 mal 4) historische Werte, da macht ein Einzelergebnis von 153 nur knapp 1% aus. Ob dir dieses eine Prozent wichtig ist oder nicht musst du selbst entscheiden.
Eine Auswertung, in die auch diese Ergebnisse eingehen, könntest du zum Beispiel mit SiDiary bekommen.

Ich glaub jetzt hab ich auch mal begriffen dass die Scans was anderes sind als die Kurve. Historische Werte sind der Durchschnitt von 15 Min?

Zitat
Über solche (Fehl-) Alarme haben schon viele Nutzer des FSL2 berichtet. Blutig nachzumessen war hier die absolut richtige Entscheidung. FSL zeigt in diesem Messbereich gerne niedrigere Werte an, als die Teststreifenmessung.
 
Also meinst du nicht,  dass der Libre-Wert hinterherhinkte hinter dem blutigen Wert? Ich kann ja schlecht rausfinden, wie der blutige Wert 10-15 Min vorher gewesen ist.

Zitat
Bezieht sich diese Vorgabe, maximal vier Werte pro Woche über 140 zu haben, auch auf FSL-Daten oder auf BZ-Werte mit Teststreifen? FSL liefert dir automatisch alle 15 Minuten einen Messwert. Das macht alleine schon 672 Messwerte pro Woche, zu denen noch die Scans hinzukommen. Es ist etwas ganz anderes, ob 4 von vielleicht 25-50 Blutzuckermessungen mit Teststreifen über 140 sind oder 4 von mehr als 700 Werten des FSL.

Nein, diese Info hat eine blutig messende von ihrer Beraterin bekommen. Soweit ich weiß, sollte der Wert nur so selten über 140 gehen, weil dann das Baby anfängt Insulin zu produzieren und dann Wachstumshormone ausschüttet und zu groß und schwer wird. Außerdem reifen die Organe dann nicht schnell genug.
 
Zitat
Gerade bei Schwangerschaft ist eine Abweichung um zum Beispiel 20mg/dL aber relevant, und deswegen solltest du grundsätzlich keinem CGM-System -egal von welchem Hersteller- blind vertrauen, sondern zusätzlich immer auch das gewohnte Verfahren einsetzen und dich bei Therapieentscheidungen im Zweifelsfall wie bisher an den blutigen Messungen orientieren.

Wenn mir was spanisch vorkommt, also ein zu niedriger Wert oder ein sehr hoher nach dem Essen Messe ich auch blutig. Gestern zeigte der Libre 173 an, blutig nur 153. Da weiß ich aber halt nie, ob's im Blut vorher auch noch höher war nur schon gesunken ist und der Libre hinterherhinkt. Allerdings war da noch keine ganze Stunde vergangen und danach sank es auch im Libre.

Oder meinst du, ich sollte immer zusätzlich blutig messen? Also Vor und nach dem Essen? Dann wäre nur der Vorteil des Libres viel geringer und ich weiß gar nicht ob ich so viele Teststreifen bekommen würde. Wie gesagt, ich messe in Extremfällen blutig.



Edit: Ich hab da bei den Quote-Zeichen am Anfang des Zitats mal die Schrägstriche / entfernt. Dann liest sich das einfacher  :zwinker:
Viele Grüße
Jörg
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 28, 2020, 19:56
Danke für deine Antwort.

Die andere Schwanger misst 4-5 mal am Tag, da sie nicht spritzt. Also noch weniger Werte als die 50 angenommenen.

Heute läuft es gar nicht mit meinem Blutzucker... Ich hab das Gefühl ich vertrage die KH schlechter als mit Metformin. Andererseits sollte ich da nicht jeden Tag messen. Vielleicht waren die Werte da auch schon öfter zu hoch. Und scheinbar steigt der Insulinbedarf immer weiter.

Heute Abend gab es Pizzabaguette, selbstgemacht. Also 2 Aufbackbaguettes mit Sauce aus Tomatenmark und Creme fraiche mit Zwiebeln und Pilzen und Käse. Dann noch 3 Kekse... Ja ich geb es zu. Aber ich habe BEs berechnet und danach dann 10 Einheiten gespritzt. Ergebnis nach einer Stunde 165. Hätte ich mehr spritzen müssen? Oder geht das so schnell ins Blut, dass das nichts gebracht hätte? Dh., ich kann sowas einfach nicht essen oder nicht in der Menge, die mich satt macht?
Ich hab bisher (ohne insulinpflicht) immer gedacht, man kann alles "wegspritzen" aber das war wohl naiv?

Ich hab jetzt per AB noch ein Rezept für Teststreifen bestellt und hoffe, das ich das einfach zugeschickt bekomme. (Praxis ist 80 km entfernt) damit ich wie von dir empfohlen öfter blutig Messen kann.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Oktober 29, 2020, 18:45
Danke! Du hilfst mir richtig weiter. Ich Klinge bestimmt total dämlich hier, aber es ist auch einfach schwierig, wenn man sich plötzlich damit beschäftigen muss und es dann auch noch so wichtig ist, dass man richtig gute Werte hat. Soweit ich weiß, darf ein nicht schwangerer Typ 2 ler auch bis 180 hoch.

Ich bin erst um 0 Uhr auf meinem Zielwert gelandet. Essen war um kurz vor 19 Uhr. 2 Stunden nach dem Essen hatte ich aus Verzweiflung 1,5 IE nachgespritzt und um 23 Uhr das Basalinsulin. Da hab ich 2 Einheiten mehr genommen als wenn ich mit Nüchternwert ins Bett gehe. Hat soweit geklappt, war nicht unterzuckert. Also habe ich wohl zum Essen zu wenig gespritzt oder zu viele KHs gegessen.

Ich lerne daraus, weniger KH essen zu können oder wie du erklärt hast mit mehr Abstand. Ist ja hoffentlich nur für die SS... Soweit ich weiß steigt der Insulinbedarf im Normalfall bis zur Geburt. Sind noch 9,5 Wochen bis Termin.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am November 02, 2020, 18:22
Du hast recht, 1 IE für 1 BE stimmt nicht mehr. (Krass, da es vor zwei Wochen noch deutlich zu viel war.) Ich berechne inzwischen schon 1,2 IE für 1 BE. Und habe festgestellt, dass schnelle Kohlenhydrate überhaupt nicht funktionieren. Selbst nur 2 BE Weingummi (5 Gummitiere) nach einer fettreichen Mahlzeit mit 5 BE haben mich auf 220 gebracht. Also gibt es das nun bis zur Geburt gar nicht mehr, bringt ja nichts. Für die zwischenzeitliche Befriedigung der Zuckersucht habe ich mir nun Fanta zero besorgt. Nicht gesund, aber immerhin keine Auswirkungen auf den Blutzucker.

Für die Basaldosis habe ich das so gemacht, wie von dir vorgeschlagen und bin nun bei 8IE, vor zwei Wochen 4. Mal gucken wo ich am Ende lande.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am November 03, 2020, 23:17
Wegen Fanta zero: naja, soweit ich weiß sind Süßstoffe ja auch nicht so toll, aber ist Grad eher sekundär für mich :D Götterspeise probiere ich mal aus, danke. Was ist denn von zuckerfreiem Weingummi zu halten? Habe auf A***** welches gefunden, hat aber genauso viele KH wie normales Weingummi?? Versteh ich nicht? Muss man dafür spritzen, oder nicht?
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Joerg Moeller am November 16, 2020, 16:56
Was ist denn von zuckerfreiem Weingummi zu halten? Habe auf A***** welches gefunden, hat aber genauso viele KH wie normales Weingummi?? Versteh ich nicht? Muss man dafür spritzen, oder nicht?
Die sind mit zuckeraustauschstoffen (Sorbit, Xylit, ...) gemacht. In kleinen Mengen haben sie nur wenig Einfluss auf den BZ. In größeren Mengen können sie abführend wirken oder heftige Blähungen und Bauchschmerzen verursachen. Die Grenze zur größeren Menge ist individuell verschieden und kann schon bei 1-2 BE liegen. Da wäre ich jetzt vielleicht vorsichtig, das ausgerechnet in der Schwangerschaft auszutesten.

Diese Zuckeraustauschstoffe sind Polysaccharide, also komplexe Kohlenhydrate. Deswegen werden die auch unter KH gezählt, sind aber so komplex, dass sie nicht ins Blut übergehen können. Sie haben aber auch diese Wasser bindende Eigenschaft wie alle KH und das ist auch der Grund, warum man bei zu viel davon Durchfälle haben kann.

Und Fanta Zero ist auch mein Standardgetränk am Abend (tagsüber trinke ich nur Mineralwasser).

Viele Grüße
Jörg
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am November 27, 2020, 00:25
Danke ihr beiden, habe auf das Weingummi verzichtet, Durchfall kenne ich schon von zuckerfreien Bonbons, das muss nicht sein

Meine Diabetesbersterin war Anfang der Woche sehr zufrieden,  Hba1c ist auch von 5,5 auf 5,3 gefallen in 5 Wochen. Ich gönne mir inzwischen übrigens 1,4 IE pro BE und habe heute 30 (!!!) IE für die Nacht gespritzt.

Heute passt aber auch irgendwas gar nicht. Frage mich, ob entweder mein Kurzzeitinsulin kaputt ist (1 Woche offen, vorher im Kühlschrank, sieht klar aus, kann eigentlich nicht) oder ob meine Fanta zero falsch gekennzeichnet ist und sich Zucker hat. Habe schon 2x das Etikett gecheckt...

Habe um 20:30 gegessen, Vollkorntoasts und 3 Dominosteine und Fanta Zero. 14 IE gespritzt. Wert bei 155, sank dann auf 140 und verharrte. Um 22.00 2 IE nachgespritzt und ein paar Schluck Fanta Zero. 40 Min später 170?? Noch mal 2 IE gespritzt, abwarten wie die Nacht wird. Verstehe ich alles nicht.
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Gyuri am November 27, 2020, 01:21
Ich meine immer:

Es ist mühselig, sich über jede kleine Abweichung dessen, was man sich so ausgerechnet hat, großartig Gedanken zu machen.

Wirklich wichtig ist für mich nur mein Glukoseprofil über … z.B. 14 Tage (oder auch über andere Zeiträume) UND die ausführliche Verteilung der Balkengrafik "Zeit im Zielbereich" am besten im AGP-Bericht von LibreView.
Größer durchCLICK (https://thumbs.picr.de/39952233cs.jpg) (https://show.picr.de/39952233cs.jpg.html)
Mit voller Absicht habe ich jetzt 14 Tage gewählt, in denen es "nicht so dolle" gelaufen ist.
Dennoch sehe ich jetzt noch keinen Grund für Änderungen meiner Strategie.  :zwinker:

Wer aufgrund anderer Messungen/Messmethoden keinen Zugang zu derartigen Verteilungen hat, dem bleibt dann noch die Verfolgung seines Labor-Langzeitwertes um auf der "sicheren Seite" zu sein.

Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Floh am November 27, 2020, 09:48
Zitat
Es ist mühselig, sich über jede kleine Abweichung dessen, was man sich so ausgerechnet hat, großartig Gedanken zu machen.

Da mag Gyuri bei manchen Fällen recht haben, in der Schwangerschaft gilt das aber ausdrücklich nicht (also, sagt mein Diabetologe - ich kanns ja nicht ausprobieren). Mehr Insulin. Nach oben korrigieren geht schnell und ist vergleichsweise harmlos. Aber ich bin kein Arzt und du solltest auf keinen Fall auf Tipps aus dem Internet hören, deswegen lieber morgen nachfragen.

Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Gyuri am November 27, 2020, 15:06
Noch mal überschlafen …
(…), dem bleibt dann noch die Verfolgung seines Labor-Langzeitwertes um auf der "sicheren Seite" zu sein.
Diese Aussage dürfte hier wenig hilfreich sein  :rotwerd: und wurde von mir auch mit etwas Ironie geschrieben.
Das "Maß aller Dinge" nützt anfangs rein gar nichts. Zuerst sollte man schon eine gangbare Strategie über gewisse Zeit verfolgen.
Hinter dem anderen Geschriebenen stehe ich aber voll dahinter!
Es ist in einer Einlaufphase wenig hilfreich aufgrund einzelner Werte sofort etwas zu ändern, besonders dann nicht, wenn man Schwankungen noch nicht abschätzen kann. Kein Einzelwert muss TYPISCH sein. Wer schon etwas länger Messwerte beobachtet, bei denen nicht ständig rumgeschraubt wird, kann den "Regelverlauf" besser abschätzen.
Dies funktioniert aber nur bedingt mit vielen Einzelmessungen. Besser ist da ein permanent aufzeichnendes System. Ich kenne dazu halt nur FreeStyle. Andere Systeme werden, gerade zu Beginn einer Therapie, sicherlich nicht so einfach verschrieben. Aber mit einzelnen Blutzuckermessungen würde ich mir keine Hoffnungen machen, dass man auf einen funktionierenden Weg kommt. Darum mein Statement zu FreeStyleLibre.  :super:
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Joerg Moeller am November 30, 2020, 12:51
Es ist in einer Einlaufphase wenig hilfreich aufgrund einzelner Werte sofort etwas zu ändern, besonders dann nicht, wenn man Schwankungen noch nicht abschätzen kann. Kein Einzelwert muss TYPISCH sein. Wer schon etwas länger Messwerte beobachtet, bei denen nicht ständig rumgeschraubt wird, kann den "Regelverlauf" besser abschätzen.

Sehe ich auch so. Ich mache deshalb immer nach dem Sensorwechsel eine Auswertung. Und da lege ich dann auch fest, ob ich etwas ändere oder es erstmal so belasse. Also auch Änderungen nur alle zwei Wochen (falls nötig).

Einzige Ausnahme: wenn es ständig zu Unterzuckerungen kommt. Dann sollte man schon vorher aktiv werden.
Aber für alles andere gebe ich meinem Hormonsystem Zeit, sich erst mal auf eine etwaige Änderung einzustellen. Andernfalls fährt man nur BZ-Achterbahn.

Viele Grüße
Jörg
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Rainy1991 am Januar 01, 2021, 19:18
Ich wollte hier mal ein Update schreiben.

Ich bin nun bei 39+3 und den 3. Tag im KH zur Geburtseinleitung. Bisher leider ohne Erfolg. Ich war schon ab 38+1 im KH zur Untersuchung, da stand eine Einleitung bereits im Raum, weil das Baby so schwer geschätzt wurde (knapp 3800g). Da die Versorgung top war, durfte ich aber noch mal nach Hause, Kontrolle eine Woche später. Innerhalb dieser Woche hat sich mein Insulinbedarf massiv gesteigert. Ich brauchte plötzlich 1, bis 2 mal so viel Insulin wie noch wenige Tage vorher. Deshalb wollte die Ärztin dann einleiten... Hatte ich gar nicht so mit gerechnet, da das Baby immer noch (seit 3 Wochen bei 3 Ärzten) auf knapp 3800g geschätzt wurde (irgendwer wird sich vermessen haben) dachte ich dass ich bis zum ET warten darf. Leider nein!

Meine Zeit im Zielbereich war dennoch immer noch bei 96-97 Prozent. Laut meiner Diabetologin top. Dabei hab ich den Zielbereich inzwischen auf 130 gestellt, weil der Libre einfach zu niedrig misst. Der HBa1c lag nach einem Abfall auf 5,3 wieder bei 5,5 aber das sei auch völlig in Ordnung.

Jetzt im KH bin ich permanent dabei meinen Blutzucker im Schach zu halten. Ich spritze für eine Mahlzeit inzwischen erst mal um die 20 Einheiten (natürlich schon je nach dem was es so gibt), muss nach 1-1,5 Std aber fast immer korrigieren mit 5 IE und nach 2,5 Std noch mal 5 IE. So komme ich einigermaßen zurecht. Nachts war ich bei 27-30 IE Basal. Der Witz: sobald ich Wehen hab, soll ich auf keinen Fall Basalinsulin spritzen, da die Wehen den BZ normalerweise stark senken. Tja, ich futtere seit 3 Tagen Einleitungstabletten, könnte jederzeit losgehen... Oder noch 5 Tage dauern! Habe nun 10 IE gespritzt, bin damit nüchtern etwas zu hoch aber mehr traue ich mich nicht.

Falls das andere Schwangere lesen: in einer event. 2. SS würde ich viel früher auf Insulin umsteigen. Damit ich ein CGM Gerät bekomme! Auch wenn ich mich öfter über den Libre ärgere und man nicht alles für bare Münze nehmen kann, hilft er mir ernorm. Ich bin sicher, dass ich wochenlang Blutzuckerspitzen verpasst hab, weil sie manchmal nicht logisch sind. Mal ist die Spitze nach 45 Min, meist aber erst nach 1,5 Std, manchmal nach 2, manchmal nach 3 Stunden... manchmal sinkt der BZ  nach der Spitze schön, um dann plötzlich total zu steigen! Mit blutigem Messen kriegt man das nicht mit. Ich bin mir sicher, wenn ich den Libre spätestens ab der 20. Woche gehabt hätte, wäre die Einstellung besser gewesen. Und vielleicht das Baby etwas leichter.

Nun habe ich mein bestes gegeben und hoffe, dass das Kind bald in einer nicht allzu schlimmen Geburt gesund aus mir rausmaschiert und keine Blutzuckerschwankungen hat. Und schön wäre, wenn meine Werte wieder deutlich besser sind bzw die Insulinempfindlichkeit wieder besser wird. Das war schon echt nervig. Ich freue mich so auf Nudeln und Weingummi und Saft!

Danke für alle Erklärungen und Tipps, die ich hier erhalten habe!
Titel: Re: Frisch insulinpflichtig mit Typ2 in der Schwangerschaft
Beitrag von: Gyuri am Januar 02, 2021, 13:33
(…)
Nun habe ich mein bestes gegeben und hoffe, dass das Kind bald in einer nicht allzu schlimmen Geburt gesund aus mir rausmaschiert und keine Blutzuckerschwankungen hat. Und schön wäre, wenn meine Werte wieder deutlich besser sind bzw die Insulinempfindlichkeit wieder besser wird. Das war schon echt nervig. Ich freue mich so auf Nudeln und Weingummi und Saft!
(…)
Und ich wünsche dir auch, dass dir deine Wünsche in Erfüllung gehen.
Ich werde für dich jedenfalls schon mal beide Daumen drücken. (http://www.garnelenforum.de/board/styles/default/xenforo/smilies/daume29x19.gif)