Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: LordBritish am September 24, 2010, 13:54
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Hallo,
ich überlege gerade wie ich die Basalrate am betsen anpasse, wenn ich über ca. 1-2 Wochen höhere TDD-Insulinmengen habe.
Bei Bewegung funktioniert das alles Recht gut nach teupschen Gesetzen, doch was mache ich wenn das nicht klappt.
Fall war, ich hatte mehr Hunger, alos mehr TDD, die Tageswerte habe ich ganz gut hinbekommen, doch die Nachwerte, sprich der Nüchternwert :kotz:
Ich habe ein wenig mit der temporären Basalratenerhöhung gespielt, doch das ware war es nicht.
Wo sollte ich eine Anpassung vornehmen und gibt es Richtwerte so alla 5 I.E. mehr TDD, BSR von bis h um I.E. erhöhen.
Viele Grüße
Markus
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Hallo,
habe ich es richtig verstanden - Du erhöhst wegen weiß der Geier was die Tages-Gesamtinsulinmenge?
Dann wirst Du einfach insulinunempfindlicher und musst alle Faktoren rund um die Uhr erhöhen. Also BR (alle 24h), Bolus und Korrektur.
Um ein planvolles Vorgehen zu erleichtern gibt es dafür doch die Regeln für die Down-Regulation. Wenn Du die stur einhälst müsstest Du relativ schnell da sein wo Du hinmöchtest.
Ich komme allerdings mit "entweder BR oder Bolus zu den Hauptmahlzeiten - aber eben nicht die zwischendurch - erhöhen" nicht gut zurecht und passe einfach alles an. Wenn man insulinunempfindlicher wird kann man beherzter vorgehen (bei mir reicht meistens 0,05 BR / h - rund um die Uhr!), zurück halt langsamer. Wenn Du nun die höhere (neue) BR durch die niedrigere (alte) teilst bekommst Du den Faktor mit dem Du die BE-Faktoren multiplizieren musst und wenn Du die niedrigere (alte) durch die höhere (neue) teilst erhälst Du den Faktor mit dem Du das Korrekturinsulin (nicht das Insulin sondern die mg% um die 1 iE den BZ senkt...) multiplizieren musst. Geht mit Excel hervorragend und wenn Du möchtest schicke ich Dir meine selbstgestrickte Tabelle (dafür brauche ich Deine Email-Adresse).
Das ist jetzt nicht Teupe, aber an das Konzept angelehnt. Fällt mir leichter.
Ade, Ina
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habe ich es richtig verstanden - Du erhöhst wegen weiß der Geier was die Tages-Gesamtinsulinmenge?
Die wird zwangsläufig höher, mehr Futter in die Lucke reingeschoben, mehr Insulin = mehr TDD.
Geht es Dir nicht so das Du mal Phasenweise mehr Hunger hast :zwinker:
Dann wirst Du einfach insulinunempfindlicher und musst alle Faktoren rund um die Uhr erhöhen. Also BR (alle 24h), Bolus und Korrektur.
Das passt bei mir nicht ganz, Tagsüber kein Problem, das ist mit einer kleineren Korrektur zur nächsten Mahlzeit im Rahmen.
Das Problem habe ich NUR NACHTS, sprich der Nüchtern BZ ist um 150-200 mg zu hoch :-\
Um ein planvolles Vorgehen zu erleichtern gibt es dafür doch die Regeln für die Down-Regulation. Wenn Du die stur einhälst müsstest Du relativ schnell da sein wo Du hinmöchtest.
Wenn ich das noch im Kopf hätte, na ich schaumal in den Unterlagen nach.
und wenn Du möchtest schicke ich Dir meine selbstgestrickte Tabelle (dafür brauche ich Deine Email-Adresse).
Danke für´s Angebot, ich denke ich komme so zurecht.
Viel Grüße
Markus
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Dann wirst Du einfach insulinunempfindlicher und musst alle Faktoren rund um die Uhr erhöhen. Also BR (alle 24h), Bolus und Korrektur.
Das passt bei mir nicht ganz, Tagsüber kein Problem, das ist mit einer kleineren Korrektur zur nächsten Mahlzeit im Rahmen.
Das Problem habe ich NUR NACHTS, sprich der Nüchtern BZ ist um 150-200 mg zu hoch :-\
Du hast Deine Basalrate schon erhöht?
Um ein planvolles Vorgehen zu erleichtern gibt es dafür doch die Regeln für die Down-Regulation. Wenn Du die stur einhälst müsstest Du relativ schnell da sein wo Du hinmöchtest.
Wenn ich das noch im Kopf hätte, na ich schaumal in den Unterlagen nach.
:staun:
Wenn Du zu knausrig bist den Insuliner zu abonnieren, na gut.
Aber das die einschlägige Internetseite noch nicht bis zu Dir vorgedrungen ist, zieht mir doch die Schuhe aus. :kreisch:
Gruß
Joa
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naja, Markus, wenn Du aber tagsüber schon korrigieren musst ist es doch kein wirkliches Wunder dass es nachts dann auch nicht funktioniert...
Spricht was dagegen einfach mal alles vorsichtig zu erhöhen?
Ich gehe ständig ein bisschen rauf und runter und wenn ich da nicht allzu zimperlich bin klappt es meistens ganz gut. Klar kenn ich das - mehr futtern und weniger rumrennen... :-)) Dafür hab' ich doch die Tabelle gebastelt!
Ade, Ina
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Hallo Ina,
dann stelle doch mal Deine Tabelle in den Downloadbereich... bitte. Bin schon richtig gespannt... :banane:
Grüsse
Ralf
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Fall war, ich hatte mehr Hunger, alos mehr TDD, die Tageswerte habe ich ganz gut hinbekommen, doch die Nachwerte, sprich der Nüchternwert :kotz:
Hallo Markus,
ich denke da spielt die Insulinierung von mehr Eiweiss und Fett eine Rolle. :zwinker:
Versuche es mal zusätzlich mit Pen und NPH-Insulin für die Nacht... :kratz:
Andere BR geht natürlich auch.
Grüsse
Ralf
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Ohne Angaben würde ich da mal gar nichts spekulieren und keine Vorschläge machen.
Da gucken wir doch mehr oder weniger in die Glaskugel.
Ich kann aus den Angaben zumindest nichts genaues herauslesen.
Gruss,
Britta
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Hallo Britta,
wir haben alle unsere geheime Glaskugel. Doch manchmal sehen wir nur ins Trübe...
Bei temporären "Fresstagen" sehe ich da aber immer Fett-Eiweis. Und das wirkt gemeinerweise immer nachts...
Das kenne ich aus dem Urlaub. Abends schön Jägerschnitzel mit Pommes, wo sonst nur 2 Scheiben Brot mit Wurst. Alles gut geschätzt und die schnellen BE´s abdedeckt. Beim Zubettgehen dann super 98 mg/dl.
Morgens um 7:00 dann 230 mg/dl... ???
Grüsse
Ralf
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Du hast Deine Basalrate schon erhöht?
Jein, Nachts TBR Tagsüber läuft es mittlerweile mit den üblichen Faktoren
Fakt ist, wenn ich es hinbekomme mit einen gescheiten NBZ in den Tag zu starten haut es i.d.R. gut hin.
Selten ist dann eine kleine Korrektur am Tag notwenig.
:staun:
Wenn Du zu knausrig bist den Insuliner zu abonnieren, na gut.
Wieso meinst Du das ich KEIN Abo des Insuliners habe :kratzt:
Das ist vorhanden und mir ist wohl bewusst das da auch manches drin steht.
Aber das die einschlägige Internetseite noch nicht bis zu Dir vorgedrungen ist, zieht mir doch die Schuhe aus. :kreisch:
Auch die ist mit seit Jahren bekannt :zwinker:
Ich habe mir eine Erklärung erhofft, warum es tagsüber Recht gut läuft, ggf. eine kleine Korrektur hier oder dann in der Nacht explosionsartig ansteigt ohne das dort Fett und Eiweis eine Rolle spielen, da im normalen Rahmen, alos keien Fett oder Eiweisorgie, ganz normale KH.
Viele Grüße
Markus
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naja, Markus, wenn Du aber tagsüber schon korrigieren musst ist es doch kein wirkliches Wunder dass es nachts dann auch nicht funktioniert...
Nicht immer, mittlerweile äußerts selten bzw. wenig, wenn der Nüchternwert passt.
Spricht was dagegen einfach mal alles vorsichtig zu erhöhen?
Ja, dann lande ich meistens in einer Hypo, drum schraube ich nicht an der Basalrate rum.
Das habe ich in der Vergangenheit das ein oder anderemal probiert, minimalste Erhöhung die möglich war pro Stunde und bin schwupps in einer Hypo gelandet.
Viele Grüße
Markus
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ich denke da spielt die Insulinierung von mehr Eiweiss und Fett eine Rolle. :zwinker:
:nein: ganz normale KH, nicht übermässig Fett oder Eiweis
Viele Grüße
Markus
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Ohne Angaben würde ich da mal gar nichts spekulieren und keine Vorschläge machen.
Es geht mir auch nicht um einen konkreten Vorschlag erhöhe um x I.E., es ging mir mehr um ein Regelwerk, alla wenn tagsüber mehr normale KH,
dann erhöhe z.B. Nachts die BSR jede Stunde oder alle 2 Stunden oder wie auch immer.
Viele Grüße
Markus
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Du hast Deine Basalrate schon erhöht?
Jein, Nachts TBR Tagsüber läuft es mittlerweile mit den üblichen Faktoren
Fakt ist, wenn ich es hinbekomme mit einen gescheiten NBZ in den Tag zu starten haut es i.d.R. gut hin.
Selten ist dann eine kleine Korrektur am Tag notwenig.
Das ist ja in der Regel so. Kommste schon resistent aus der Falle, ist der Tag schon mehr oder weniger schlecht gelaufen.
:staun:
Wenn Du zu knausrig bist den Insuliner zu abonnieren, na gut.
Wieso meinst Du das ich KEIN Abo des Insuliners habe :kratzt:
Das ist vorhanden und mir ist wohl bewusst das da auch manches drin steht.
Jep, z.B. "Durchführungsregeln" bei Down-Regulation. :zwinker:
Aus denen entnehme ich, dass man bei Bedarf einer vorsichtigen BR-Erhöhung die Erhöhungsschritte der BR nur 2 oder 3 stündlich vornehmen kann/soll.
Da möchte ich allerdings anregen zu überlegen, ob bei sehr großen Unterschieden zwischen 1. Nachthälfte und Dawnbedarf im Dawn mehr aufgeschlagen wird, als zu anderen Zeiten. Alldaweil die Downregulation der Rezeptoren sich auf konkrete Zahlen von Rezeptoren bezieht, die aktiv sind. Somit sollte der Insulinbedarf dann auch proportional-prozentual stärker steigen? :kratz: :gruebeln:
Aber das die einschlägige Internetseite noch nicht bis zu Dir vorgedrungen ist, zieht mir doch die Schuhe aus. :kreisch:
Auch die ist mit seit Jahren bekannt :zwinker:
Na ja, ich hatte Dein "na ich schaumal in den Unterlagen nach", wohl etwas vorschnell, mit "Schulungsunterlagen" interpretiert.
Und war für mich naheliegend anzunehmen, dass Du bei einem Probl. mit Down-Regulation erst mal die aktuelleren Artikel dazu von Teupe durchforstest. Was Du ja wohl auch nicht getan hast?
... ich habe mir eine Erklärung erhofft, warum es tagsüber Recht gut läuft, ggf. eine kleine Korrektur hier oder dann in der Nacht explosionsartig ansteigt ohne das dort Fett und Eiweis eine Rolle spielen, da im normalen Rahmen, alos keien Fett oder Eiweisorgie, ganz normale KH.
Na vermutlich, weil Du beim Bolus, oder der Nachkorrektur den leichten Mehrbedarf am Tage, macht er sich bemerkbar, zeitnah abfängst, während der Mangel sich über die Nacht ausbreitet.
Auch normale FPE aus dem Abend brauchen dann natürlich in der Nacht etwas mehr FPE-Bolus in der Basis.
Außerdem fängst Du Dir bei Mangelinsulinierung über Nacht ggf. Hormonresistenzen ein, angefangen in der Einschlafphase mit den Wachstumshormonen. Kleinvieh macht dann halt auch Mist. Vor allem wenn auch noch ein Huhn nach dem anderen auf den gleichen Haufen kackt.
Dürfen's am Schluss noch ein paar leckere freie Fettsäuren als Schmankerl'n oben auf?
Weit unter Schema B, aber immerhin schon geschmacksverstärkend. :lecker:
Nu, denn mach ma... :super:
Gruß
Joa
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Hallo Joa!
Nu, denn mach ma... :super:
Alles klar, Danke den Anstoß habe ich irgendwie gebraucht.
Jetzt habe ich mir erstmal 2 weitere Profile angelegt um das bei Bedarf nur umschalten zu müssen.
Viele Grüße
Markus