Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Ninchen am April 20, 2010, 16:03
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Hey,
ich würde gerne demnächst mal einen pumpenfreien Tag machen und hatte dazu auch eine kurze Schulung. Aber irgendwie kann ich mit meinen Aufzeichnungen nicht mehr allzu viel anfangen... Hat jemand von euch Erfahrungen damit und kann mir hilfreiche Tipps geben?? Ach ja: habe Novorapid in meiner Pumpe und bei der ITC Levemir als Basalinsulin!
Vielen Dank schon mal!!!
Liebe Grüße
Nina
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Hallo Ninchen,
hast Du vorher schon mal mit Levemir gearbeitet?
Das Problem bei Levemir scheint nämlich zu sein, dass die IE der anderen Insuline nur ein Grober Anhaltspunkt für "Levemir-Einheiten" sind. Es wurde hier und in dsmd schon mehrfach berichtet, dass mit Levemir deutlich mehr bzw. deutlich weniger Einheiten als mit anderen Insulinen nötig sind. Und bei jedem anders. Ich vermute das liegt am Verzögerungsmechanismus.
Andere Insuline liegen da deutlch näher beisammen.
So, das als kleine Idee, auf was zu achten sein könnte.
Gruß
Adrian
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Hey,
ich würde gerne demnächst mal einen pumpenfreien Tag machen und hatte dazu auch eine kurze Schulung. Aber irgendwie kann ich mit meinen Aufzeichnungen nicht mehr allzu viel anfangen... Hat jemand von euch Erfahrungen damit und kann mir hilfreiche Tipps geben?? Ach ja: habe Novorapid in meiner Pumpe und bei der ITC Levemir als Basalinsulin!
Vielen Dank schon mal!!!
Liebe Grüße
Nina
Hallo Ninchen,
machs einfach so, wie bei der ICT vor der Pumpentherapie. Der Wechsel von Pumpe auf ICT dürfte unproblematisch sein, da bei der Pumpentherapie der Basalbedarf von Kurzzeitinsulin gedeckt wird. Umgedreht sollte man von ICT auf CSII besser am Ende der Wirkdauer (ca. 24h) von Levemir gehen, um doppelte Basalgaben zu vermeiden. Da man bei der ICT in der Regel gegen 22.00 Uhr Basalinsulin spritzt, sollte man auch etwa zu gleichen Zeit wieder zur Pumpentherapie wechseln. Sicherheitshalber vielleicht ein Stündchen später, in beide Richtungen. Bei mir waren die Basaleinheiten von Levemir und Lantus bei der ICT identisch mit der Basalmenge (24h) der CSII. So funktioniert es bei mir jedenfalls gut. Stündliche BZ-Kontrollen kurz nach dem Wechsel sollten nicht fehlen.
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vorsicht ;) levemir wirkt nicht 24h!
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Einfach austesten und öfter mal messen. Keine Basallücken über mehr als 2 Stunden zulassen (Beginnende Fettsäurenaufschaukelung). Am Anfang mit Bolusinsulin unterstützen (ggf. noch aus Pumpe). Wenn Pumpe wieder an, auf Wirküberschneidung der auslaufenden Levemirdosis mit der Pumpenbasis achten. Ansonsten ist die Wirkungsverlaufskurve von Levemir, Einsetzten der Wirkung, Gipfelpunkt und Dauer auch deutlich dosisabhängig.
Und das wars dann auch schon bei mir. Allerdings steige ich auch nicht nur über den Tag um, sondern wenn dann gleich ein paar Tage/Wochen. :zwinker:
Von Levemir brauche ich knapp die doppelte Basismenge gegenüber der Pumpenbasis.
Gruß
Joa
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... Hat jemand von euch Erfahrungen damit und kann mir hilfreiche Tipps geben?? ...
Hallo Nina!
In meiner Pumpe werkelt zwar Humalog - und ja, mache regelmäßig mal ne "Pumpenpause" über nen Tag...
Dazu brauche ich allerdings kein Basalinsulin sondern ahme meine Pumpenfunktion grob nach.
Jörg hat hat das irgendwo auch schon mal beschrieben: alle drei Stunden die Dosis der Basalrate spritzen, gegebenenfalls etwas höhere Zielwerte anstreben und wenn nötig etwas mehr messen.
Ist einseitig gesehen etwas mehr Aufwand - genauer betrachtet aber für ein bis zwei Tage weniger "riskant" als von einer laufenden Basalrate auf ein langwirksames Insulin umzusteigen und wieder zurück. Die Wirkkurvenüberschneidungen sind mir da einfach zu unberechenbar....
Und über die Nacht, naja, ok....ein bis zweimal wecken...
Gehöre aber zu der älteren Fraktion, die eh nicht mehr gut schläft ::)
Viele Grüße
Dietmar
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Was spricht eigentlich gegen NPH-Insulin?
Das wäre dann ein Mittelding zwischen langwirkendem Ersatzinsulin mit den Nachteilen der hohen Dosis und eventuell starken Überlappungen und kurzwirkenden Insulinen mit den Nachteilen des hohen Aufwandes und eventuell zu kurzer Wirkzeit und dadurch einem höheren Risiko von Resistenzen.
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Wie Joa schon sagte, bei längerer Pumpenpause sicherlich nichts! :ja:
Bei einem Tag, für ein Date, für ein besonderes Ereignis, würd ich mir sicherlich kein Basalinsulin "halten" ... Hab das als eine eher seltene Situation betrachtet...
Und da kann man schon mal mit acht statt vier Injektionen gut über die Runden kommen! :zwinker:
Und vielleicht dazu den Tip noch: vorher schon mal zwanglos ausprobieren, um Erfahrung zu sammeln :heilig:
Viele Grüße
Dietmar
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Vielen vielen Dank für die vielen (auch unterschiedlichen) Antworten :)
Ich wollte schon mal für den Sommer proben, um dann einen längeren Zeitraum auch ohne Pümpchen klar zukommen. Demnach werde ich wohl eher, wie vorher, Basalinsulin spritzen. Erschwerend kommt noch hinzu, dass ich einen Kite-Kurs machen möchte - also heißt `s schon mal viel ausprobieren und noch mehr messen - :kreisch:
Ihr habt mir aber sehr viel Mut gemacht, einfach jetzt mal loszulegen und auszuprobieren. Also noch mal vielen vielen Dank. Werden zu gegebener Zeit berichten;-)
Liebe Grüße
Nina
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Demnach werde ich wohl eher, wie vorher, Basalinsulin spritzen.
Welches Basalinsulin wirst Du jetzt nehmen? Levemir? Oder meinst Du Insuman Basal (Markenname eines NPH-Insulins)?
Gruß
Adrian
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@ Adrian: Werde es mit Levemir versuchen. Das hatte ich ja vorher auch schon und das hat ohne Probleme geklappt - jetzt muss nur noch die Umstellung klappen:-))
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Einen Tag (oder auch zwei) Pause habe ich auch schon gemacht, indem ich einfach alle 2 Stunden ein bißchen Bolus 'gepennt' habe. Der einzige Knackpunkt war die Nacht, aber da hab ich vor dem Schlafengehen noch was gegessen und konnte dann 20 IE als Bolus spritzen. NBZ danach lag um die 240, aber ohne Urinketone. Und die 240 ließen sich auch normal wieder reduzieren.
Für längere Phasen würde ich auch auf NPH umsteigen, die Basalmenge um 20% aufstocken und davon morgens zwei Drittel und abends ein Drittel spritzen (wie vor meiner Pumpenzeit)
Viele Grüße,
Jörg
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So, ich hab`s gewagt...
Ich habe genau so gespritzt wie ich es vor der Pumpe getan habe und das hat auch super geklappt 8)
Morgens war der Wert nach dem Frühstück zwar hoch (200), aber der ließ sich gut Korrektur bolen. Ich gehe davon aus, dass das Levemir ein bissl zu spät gewirkt hat. Werde das nächste mal, die Pumpe ne Stunde später abnehmen...
Vielen Dank noch mal an alle, die mir hier diese tollen Tipps gegeben haben - hat mir sehr geholfen :banane: