Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Oekonom am April 17, 2010, 10:54
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Hallo zusammen,
nachdem ich seit längerem mit Insuman Infusat nicht mehr richtig zurecht komme, werde ich endlich nächste Woche auf Novorapid umgestellt.
Hab mir gerade die 5*10ml Durchstechflaschen aus der Apo geholt und da steht drauf: Nicht im Kühlschrank lagern?? Ist das neu? Ich hab bis jetzt die Teile immer im Kühlschrank gelagert.
Dann noch ne Frage bzgl. der Umstellung: Hat einer von euch schon mal ne Pumpenumstellung von Insuman Infusat auf Novorapid hinter sich?
Ich starte das nächsten Donnerstag und habe die Hoffnung bis Montag wieder alles im Griff zu haben (also nicht mehr alle Stunde BZ zu messen) - ist das halbwegs realistisch?
Laut Diabetologe wird die Basalrate ja nur dem Wirkprofil angepasst und daher um eine Stunde "vorverschoben". Wenn das wirklich alles ist, scheint das kein Problem zu werden...
Grüße
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Ich habe mein Novo Rapid immer im Kühlschrank aufbewahrt.
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Also der Bepacktext meiner Novorapid penfill patronen sagt "nicht in Verwendung befindliches Insulin ist bei 2 - 8 Grad Celsius im Kühlschrank aufzubewahren jedoch mit sicherem Abstand zum Gefrierfach"!
Habt Ihr in D so tiefe Temperaturen in Kühlschränken oder was kann sonst der Grund für die unterschiedlichen Beipacktexte sein :kratz:
lg
Ludwig
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;D steht bei meinen Patronen auch :ja: Vielleicht liegts ja an der Durchstechflasche :kratz:
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;D steht bei meinen Patronen auch :ja: Vielleicht liegts ja an der Durchstechflasche :kratz:
Nee, es liegt an meiner Leseschwäche ;D
Die neuen Flaschen in Kühlschrank, die angebrochenen außerhalb :staun2:
Hat einer von euch schonmal n Insulinwechsel (normal --> analogon) auf Pumpe durchgemacht?
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03 bin ich von Inhuman Insulfat auf Lispro umgestiegen, und hatte erst mal auch so ein paar Bedenken, von wegen schneller, Unterzucker etc..
Hat sich aber nix von bestätigt. Es lief einfach nur besser. Geringerer SEA und hinten keine Insulinüberhänge wie unter Normalinsulin. :super:
Zwischendrin hatte ich dann nochmal wieder Normal in der Pumpe, aber nur 3 Tage oder so. Hat mir echt keinen Spaß mehr gemacht. :moser:
Gruß
Joa
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03 bin ich von Inhuman Insulfat auf Lispro umgestiegen, und hatte erst mal auch so ein paar Bedenken, von wegen schneller, Unterzucker etc..
Hat sich aber nix von bestätigt. Es lief einfach nur besser. Geringerer SEA und hinten keine Insulinüberhänge wie unter Normalinsulin. :super:
Zwischendrin hatte ich dann nochmal wieder Normal in der Pumpe, aber nur 3 Tage oder so. Hat mir echt keinen Spaß mehr gemacht. :moser:
Gruß
Joa
Das beruhigt mich :) Dann sollten die vier Tage für die Umstellung wohl reichen.
Ob jetzt Novorapid das beste ist, weiß ich sowieso nich. Mein Doc meinte, dass Humalog, Novorapid und Apidra i.d.R. gleich wirken. Hab dann Novorapid genommen, weil ich das schon vorher gute 10 Jahre bei der ICT verwendet habe.
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Hast recht - angebrochene Flaschen nicht in den Kühlschrank, die anderen ja.
Ich finde, dass viel zu viel Aufhebens über Kühlschrank oder nicht gemacht wird. In den Kühlschrank kommen die bei mir nur, damit ich weiß, wo sie sind.
HWS
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Hi,
angebrochene Novorapid (2 Stunden nach der Kühlschrank entnahme) kann mann ca.1 Monat beim Raumtemperatur benützen.
Natürlich nicht prall ins Sonne oder ganz Kalt einfriert dann ist es nicht mehr zu gebrauchen.
Wo bei ich selbst schon angebrochene Insulin(Novorapid) mehrmals aus der Kühlschrank rausgenommen und nach paar tagen wieder ins Kühlschrank ins Butterfach wieder reingestellt, unterschied beim wirkung habe ich nicht festgestellt.
Ich weiss nur solange es nicht milchig wird oder eingefroren ist kann mann es verwenden.
Habe letztens im Urlaubsgepäck im Keller eine Novorapid durchstehflasche mit Verfallsdatum 9/2005 gefunden.
Insulin war klar(wie neu) habe gedacht probiers aus obwohl schon voll reif war zum wegschmeissen.
Kein unterschied festgestellt wirkt genauso. War 10 ml flasche, ein Ampulle mit 300 i.e. ausprobiert und dann hab mir gedacht schmeiss weg, hast ja neue Insulin.
Muss jeder selber wissen.
Umstellungen die ich hintermir habe:
Novorapid,Apidra,Humalog = eigentlich gleich, beim Apidra fühle ich hypos mehr und krieg dafür viel durchfall
humalog= holt hohes BZ gleichmäßig herunter
Novorapid = gleich
Aber denke das ist glaube ich plazebo mäßig, gleich einbildung.
Real ist , das Lantus langsam und länger im Körper bei mir bleibt.
Levemir hat nach 12 stunden keine lust mehr zu wirken.
Hatte das gefühl das Levemir und Protaphane gleich wirkt.
Aber mehrmals daneben geraten nämlich Protaphane musste ich 3 mal spritzen , levemir nur 2 mal.
Levemir merkte ich mein Hypos besser als wie jeder andere Langwirkende insulin.
Mehr wüßte ich nichts.
Mein Favorit bleibt Novorapid..
Aber wer viel international unterwegs ist, den Rate ich aufs Humalog.
Humalog kriegt mann fasst überall im Welt.
zum thema:
Ein richtiges Basalrate gibts bei mir nicht, ich bin Wetterfühlig, Stress noch dazu wenn mann permamanent unter existens angst steht ist wirklich grotten schlecht ein Basalrate einzustellen.
Aber generell gilt für kurzanalogas 1 stunde.
z.b. basalrate =
0 uhr = 0,5
muss mann den wirkzeit für basalrate für 0 uhr beim Pumpe 23Uhr einstellen.
Insulinwirkzeit (bei mir) bis 4 Stunden.
Ab 35 i.e. auf ein schlag wirkt es 5 Stunden je nach glyx.
ich hab auch schon Zeiten erlebt das ich nach 3,5 Stunden ein BZ von 221mg/dl hatte und wollte schon korriegieren und dachte jetzt gibts du 2,2i.e. ab. Bei pumpe Zeigte mir es wirke noch 1einheit, habe gemeint lass sein.
siehe da halbe stunde späte 111mg/dl :nein: :kratz:
Ich bin wirklich aussergewöhnlich blöd einstellbar :knatschig:
na ja.
Es bleibt wirklich nichts anders als messen ausprobieren.
Am besten 2 wochen krank schreiben und ab ins Werkstatt.
:P :-X
:-*
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Hallo Ufuk,
Am besten 2 wochen krank schreiben und ab ins Werkstatt.
Die 14-Tageswerkstätten sind zwar oft nicht schlecht. Aber wenn, dann doch besser in die Fachwerkstatt. Auch wenn dafür die 18-tägige Krankschreibung geboten ist. :zwinker:
Gruß
Joa
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Donnerstag 11:45 Uhr Umstellungstermin --> Montag 08:00 Uhr wieder arbeiten :moser:
Es sei denn, es kommt zu extrem starken Schwankungen, aber bevor ich die bekomme, geh ich lieber arbeiten ;)
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ein rat,
wenn du mit stress ein basalrate machst, haut es meistens (bei mir) nicht hin.
bei gelegenheit entspannt test machen.
ich zieh den basalraten test , wenn ich dazu komme nach schicht system modus.
ein tag früh 6-14uhr
ein tag spät 14-22uhr
ein tag nacht 22- 6 uhr
nach jeder test ein tag pause.
aber jörg hatte hier über basalratentest einige infos gegeben,
kriegst schon hin.
:super:
grüße
ufuk
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Der Basalrate sollte das eigentlich ziemlich egal sein ob das NovoRapid oder Insuman Insulfat ist.
Wirkdauer der hömpatischen Dosen ist da nicht wirklich unterschiedlich.
Beim Bolus must du die Wirkung und den nötigen DEA/SEA halt austesten.
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Laut Aussage des Docs wird die Basalrate eine Stunde vorverlegt.
Insuman Infusat wirkt 2h später, Novorapid 1h.
Rest ergibt sich, daher hofffe ich auch auf nur 4 Tage :-)
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Laut Aussage des Docs wird die Basalrate eine Stunde vorverlegt.
Insuman Infusat wirkt 2h später, Novorapid 1h.
Rest ergibt sich, daher hofffe ich auch auf nur 4 Tage :-)
wie groß ist den der größte Basalratenabgabe bei dir?
t
NovoRapid, Humalog, Aprida wirkt bzw. braucht durch das Subcutane Fettgewebe bei 7IE die Zeit die im Waschzettel steht. 21 IE brauchen dann die doppelte Zeit. 7/3 = 2.3 IE brauchen dann noch die halbe Waschzettelzeit. 0,8 IE ca. 2.3/3 brauchen dann nur noch 1/4 des Waschzettelzeit.
Da bei mir die Maximalen Basalraten Werte in dem Dreh sind macht da bei einem Wechsel von Humaninsulin auf schnellwirkendes Analog Insulin keine Verschiebung von 1 Stunde in der Basalrate nötig. Da wird höchsten dann mal etwas angepasst wenn es nicht stimmt.
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Basalrate z.Zt. 13.55 Einheiten. Variiert von 0.05 bis 1.1 Einheiten/Stunde
Also soll ich jetzt die Basalrate gleichlassen oder 1h vorverlegen? bin verwirrt :kratz:
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Basalrate z.Zt. 13.55 Einheiten. Variiert von 0.05 bis 1.1 Einheiten/Stunde
Also soll ich jetzt die Basalrate gleichlassen oder 1h vorverlegen? bin verwirrt :kratz:
Mache das was dein Arzt sagt.
Ich bin kein Mediziner. Was ich gesagt habe ist nur meine persönliche Meinung.
Den Unterschied von 0,05 IE/h und 1.1IE/h finde ich aber für mich persönlich nicht logisch.
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Soweit ich das im Laufe meiner Pumpenkarriere beobachtet habe, fand ich in Bereichen um die 0,5 bis 1 IE immer, dass selbst mit Humaninsulin die Verzögerung nicht über die Stunde hinausging. Eigentlich hab ich da eher sowas um die 30 Minuten geschätzt.
Daher denke ich aber, dass Du die BR so liegen lassen kannst, oder auch nicht, das Ergebnis zeigt sich ja dann irgendwie (...oder auch nicht). :zwinker:
Die Resorption mag ja auch individuell variabel sein.
Den Unterschied von 0,05 zu 1,1 finde ich auch bemerkenswert. :gruebeln:
Gruß
Joa
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Kann mich in der Beantwortung Deiner Frage nur mal so äussern: Pumpe mit Novo Rapid statt Insuman Infusat füllen, abwarten, was passiert und dann gegebenenfalls anpassen. Ich hab den Umstieg in beide Richtungen hinter mir und bin wieder bei Insuman Infusat gelandet, weil ich Analoga nicht vertrage.
Was Deine BR angeht: komische Verteilung der Einheiten. Meine Basalrateneinheiten pendeln zwischen 0,6IE und 0,8IE.
Liebe Grüsse,
Britta
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Ich wechsle auch schon mal zwischen den beiden Insulinen hin und her. Bei der BR gibt sich kein Unterschied. Das bisserl Differenz von sooo wenig macht keine Veränderung aus. (Es geht hier nicht um die absolute Menge in einer Stunde, sondern die Differenz zur Vorstunde.) Und selbs das Verteilt sich noch auf so lange Zeit.
Beim DEA ist der Unterschied jedoch gewaltig. Mit Normalinsulin liegt der morgens bei 45' mit Novorapid oder Humalog bei 25'.
Gruß
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Halt dich bitte an die Vorgaben deines Arztes.
Meiner hatte 2004 bei Umstellung von Hoechst Normal 100 auf Novo Rapid prozentual reduziert und die bestehende Basalrate eine Stunde verschoben. Es reagiert jeder anders. Jeder hat auch andere Voraussetzungen. Bei mir lag ein hoher INsulinbedarf vor, der durch Novo Rapid gedrosselt wurde.
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Meine Basalratenverteilung ist in der Tat ein wenig komisch, aber mein Diabetes war bis jetzt immer anders ;D
Gegen Morgen brauch ich die 1.1 IE, bis Abends um die 0.4IE und gegen Mitternacht 0.05IE
Werde mir am Donnerstag einfach Novorapid in das Reservoir füllen und mir n neuen Katheter setzen und ab zum Doc.
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Hallo Oekonom,
weswegen wir uns wegen Deiner Basalrate so wundern ist dieser Grund:
der menschliche gesunde Körper hat nie und nimmer eine so komisch ausgedachte Basalrate wie Du. Der gesunde Pankreas schüttet immer etwa gleich viel Inselzellen aus, höchstens, wenn wir uns das in IE-Schritten angucken, mal um 0,3IE vielleicht schwankend. Physiologisch gesehen ist Deine Basalrate also absolut nicht korrekt. Wir kennen jetzt nicht Deine Basalrate je Stunde aufgeführt, aber, ganz ehrlich gesagt, mich würde es nicht wundern, wenn da Schrittweiten von weit mehr als 0,3IE drin wären.
Tut mir leid, dass ich Dir das jetzt so an den Kopf geknallt habe und das auch noch off topic.
Liebe Grüsse
Britta
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Du, das ist kein Problem. Man lernt nie aus :)
Mein Doc meinte, es wäre durchaus möglich so wenig Insulin Abends zu brauchen. Ich hatte das anfangs nicht, hatte aber bei höher Basalrate ständig Hypos.
Nur so zur Info die Rate:
0,8
0,8
0,8
0,8
0,9
0,9
1,1
0,9
0,75
0,4
0,4
0,3
0,3
0,3
0,5
0,5
0,5
0,5
0,5
0,2
0,05
0,05
0,6
0,7
Aber mit der Novorapidumstellung wirds natürlich auch einen kompletten Basaltest geben :D
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Ich gehe mal davon aus, dass der Start der Reihe die Geisterstunde ist?
Gruß
Joa
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Mich würde dazu mal intessieren ob du Schicht arbeitest, wann du zu Bett gehst (sprich wann der Einschlafzeitraum ist) und wie die BE Faktoren sind. Also Morgen, Mittags und Abends und in welchen Zeiträumen du die Faktoren anwendest.
@Joa, Britta noch was vergessen?
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Arbeite keine Schicht.
Geh gegen 2230 Uhr ins Bett und steh gegen 07:00 Uhr auf.
1.6 Morgen und Mittagbolus
1.3 Abend
Korrektur: 1E/30mg/dl
Richtig, ich wollte den Basalratentest um 22 Uhr beginnen und zweistündlich messen bis 07 Uhr
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@Joa, Britta noch was vergessen?
Ich denke es fehlen die Boluszeiten und Gesamtmengen.
Grundsätzlich könnte man darüber nachsinnen, ob die niedrigen BR-Flächen mit Restboluswirkungen überschneiden.
Bisher ist ja Human im Pümpchen und das kann wirkungsmäßig ja durchaus über die Zeit der Nahrungsverstoffwechselung hinaus gehen, so dass es einen Cutaway in der BR begründet. :kratz:
Wäre das so, müsste nach Mahlzeiten schon geschaut werden, ob irgendwo die BR in diesen Zeitärumen sogar noch weiter vorzuziehen, oder ggf. auch aufzustocken ist.
Gruß
Joa
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Mit Gesamtmengen sind gemeint: wieviel Bolus so schätzungsweise pro Tag, wieviel Gesamtinsulin pro Tag schätzungsweise.
Hast Du eigentlich einen einzigen Korrekturfaktor, Oekonom?
Bei mir mit meinem Gesamtinsulinverbrauch von durchschnittlich 35 IE pro Tag schwanken meine Korrekturraten zwischen 40 - 50 am morgen, mittags bis in den Nachmittag hinein bei 65, abends bei 85 und nachts bis so ca. 3 Uhr um 60 - 80.
Wann ist eigentlich der Startpunkt Deiner Basalrate, Oekonom, die Du da hingeschrieben hast? O Uhr?
Liebe Grüsse,
Britta
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Boluszeiten (plus / minus):
Morgens: 08:00 Uhr
Mittags: 12:30 Uhr
Abend: 18:00 Uhr
Tagesgesamtmengen um die 40IE
Start der Basalrate: 00:00 Uhr
@Joa: Ich denke auch, dass das mit der langen Wirkung vom Insuman zusammenhängt. Gerade höhere Dosen wirken ja vergleichsweise noch länger. Daher wahrscheinlich auch die Basalrate von 0.05 am Abend. Die Nacht an sich sollte konstant bleiben (die ist ja aber auch im Bereich der 0.8IE/h). Das werde ich ja morgen rausfinden :-)
@brittag:
Korrekturrate konstant. Zugegeben, ich habe das nicht mehr so stark kontrolliert, seit dem ich weiß, dass das Insulin geändert wird. Das werde ich jetzt nachholen.
Also Ziel 1: Nacht ok
Ziel 2: Basaltests Früh/Mittag/Spät
Ziel 3: Bolusfaktoren für Mahlzeit
Ziel 4: Korrekturfaktoren
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Hallo Oekonom,
danke für Deine Angaben.
Ca. 40 IE Tagesgesamtinsulinbedarf, ok. Du hast eine Basalrate von 13,55 IE. Das heisst, ungefähr 26 - 27 IE Bolusinsulin. Könnte es sein, dass Dein Bolusinsulin einen Teil Deines Basalbedarfes deckt? Kommt mir bei Deinem Bedarf nämlich glatt so vor. Ich habe nämlich in meiner Schulung gelernt, dass der Basal- zu Bolusbedarf zwischen 50:50% - 40:60% sein sollte. Bei Dir ist das ja viel mehr, der Bolusbedarf.
Basalratentests sollte das dann schon deutlich machen. Den aber bitte erst anwenden, wenn das mit dem Novorapid bei Dir läuft und alles in Ordnung ist mit den BZ-Werten.
Liebe Grüsse,
Britta
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Könnte es sein, dass Dein Bolusinsulin einen Teil Deines Basalbedarfes deckt?
Wie den Vorbeiträgen entnehmbar, sieht es danach aus. Wenn auch etwas unfreiwilligerweise.
Gruß
Joa
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Jepp, Morgen bin ich dran ;D
Mal sehen, was alles bei rumkommt
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Hab gestern Abend mal folgendes versucht:
Abendbolus mit Novorapid um 18 Uhr. BZ bei 130 um 21:00
Um 22:00 Uhr 160
Um 23:00 Uhr 208
Um 24:00 Uhr 204
sieht nach Basalproblemen aus, die bis jetzt durch verlängerte Wirkung des Insuman Infusats ausgeglichen wurden, oder :kratz:
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Nu, das war ja ziemlich zu erwarten. :zwinker:
Daher würde ich es nicht als Basalproblem bezeichnen, denn ein Problem sollte es wohl nicht darstellen. :nein:
Gruß
Joa
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So,
hab jetzt in Rücksprache mit dem Doc die Basalrate von 0,05 auf 0,2 erhöht.
Auslassversuch Mittag hat ergeben, dass die Basalrate zu hoch ist :kreisch:
Mal sehen, wie die Nacht läuft
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hab jetzt in Rücksprache mit dem Doc die Basalrate von 0,05 auf 0,2 erhöht.
Das sind ja Änderungen von 300%, wow!
Wie schaut denn dein Basalprofil über den gesamten Tag aus?
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hab jetzt in Rücksprache mit dem Doc die Basalrate von 0,05 auf 0,2 erhöht.
Das sind ja Änderungen von 300%, wow!
Wie schaut denn dein Basalprofil über den gesamten Tag aus?
Der Background sollte weiter oben geklärt worden sein. :zwinker:
Gruß
Joa
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Sooo,
nach einer durchstochenen Nacht das erstaunliche Ergebnis, dass die Basalrate zu hoch war :kreisch:
Die Erhöhung von 0,05 auf 0,2 war korrekt, allerdings musste ich zwischen Wirkungszeit 23 Uhr bis Wikungszeit 07 Uhr insgesamt um 0,45 reduzieren und gestern musste ich den Mittagbereich zwischen 12 Uhr und 18 Uhr auch um 0,45 reduzieren.
Heute mach ich Frühstückauslassversuch
So: Frühstückauslassversuch erfolgreich abgeschlossen: Basalrate passt ;D
Zweite Nacht hat weitere Überraschungen parat gehabt: Basalrate ist immernoch zu hoch. Bin jetzt bei 12.55IE angelangt :kreisch:
Heute teste ich Basralrate von 17:00 bis 22:00 Uhr. Mal schauen, was da raus kommt...
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hab jetzt in Rücksprache mit dem Doc die Basalrate von 0,05 auf 0,2 erhöht.
Das sind ja Änderungen von 300%, wow!
Wie schaut denn dein Basalprofil über den gesamten Tag aus?
Der Background sollte weiter oben geklärt worden sein. :zwinker:
Ha! an das Popsting davor und danach kann ich mich erinnern. (Außerdem heißt das weiter UNTEN ;))
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Sooo,
nach der ersten Serie der Auslassversuche lautet die neue Basalrate:
00 01 0,7
01 02 0,75
02 03 0,75
03 04 0,8
04 05 0,85
05 06 0,9
06 07 0,8
07 08 0,75
08 09 0,4
09 10 0,4
10 11 0,3
11 12 0,2
12 13 0,2
13 14 0,4
14 15 0,45
15 16 0,45
16 17 0,45
17 18 0,6
18 19 0,3
19 20 0,3
20 21 0,3
21 22 0,6
22 23 0,65
23 00 0,65
Sieht auch nicht viel natürlicher aus, oder :kratz: