Diabetesinfo-Forum
SiDiary => Allgemeines => Thema gestartet von: stefan1303 am März 26, 2010, 15:22
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Ich würde es als sinnvoll betrachten, wenn man im Profil von SiDiary 6 den BZ-Zielwert bzw. den BZ-Zielbereich stündlich, wie z.B. die BE-Faktoren/Korrekturregeln, stündlich definieren könnte. Bei meiner Pumpe, der Minimed Paradigm 722 ist dies möglich und wird auch auf Veranlassung meines Diabetologen genutzt. Ist eine derartige Funktion bereits geplant oder gar bereits vorhanden?
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Nein so eine Funktion ist noch nicht vorhanden und bislang auch noch nicht geplant.
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Danke für die Antwort. Vielleicht kommt es ja mal auf den Plan. Dies würde sicher nicht nur mich erfreuen. SiDiary ist auch ohne diese Funktion ein tolles Programm, aber eben nicht komplett. Aber dies ist eine Software wohl nie.
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Mal kurz angefragt ...
Was willst Du mit dieser Anforderung/Funktion bewerkstelligen?
Ich kann mit dieser Anforderung nicht wirklich etwas anfangen. Mein Zielwert liegt bei 100mg/dl und der Zielbereich bei 70-130mg/dl.
Aber vielleicht habe ich auch nur etwas falsch verstanden :kratz:
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Mal kurz angefragt ...
Was willst Du mit dieser Anforderung/Funktion bewerkstelligen?
Ich kann mit dieser Anforderung nicht wirklich etwas anfangen. Mein Zielwert liegt bei 100mg/dl und der Zielbereich bei 70-130mg/dl.
Aber vielleicht habe ich auch nur etwas falsch verstanden :kratz:
Dadurch ist es möglich für unterschiedliche Tageszeiten auch unterschiedliche BZ-Zielwerte bzw. Zielbereiche festzulegen, da diese im Laufe eines Tages schwanken können. Liegt der aktuelle BZ z. B. unter dem zeitlich gültigen Zielbereich, dann könnte dies der Bolusrechner nutzen, um einen negativen Korrekturbolus mit einem Nahrungsbolus zu verrechnen, um genau auf den für eine bestimmte Tageszeit evtl. höheren BZ-Zielwert zu kommen (vor der täglichen Fahrt zur Arbeit, vor dem Sport, vor der Nachtruhe usw.). Dies bietet eine zusätzliche Sicherheit vor Hypos in bestimmten täglich wiederkehrenden Situationen, bei der ICT. In meiner Minimed Paradigm 722 können dafür bis zu 8 freie Zeitbereiche mit unterschiedlichen BZ-Zielbereichen oder Zielwerten definiert werden (die dort der Bolusrechner "BolusExpert", wie auch die Wirkdauer des noch wirksamen Insulins korrekt berücksichtigt), theoretisch könnten es aber auch mehr oder weniger sein. Am praktikabelsten würde ich 24 (wie bei den BE-Faktoren und Korrekturregeln in SiDiary) empfinden, da der Tag ja 24 h hat. Ich hoffe ich habe es verständlich erklärt.
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für eine bestimmte Tageszeit evtl. höheren BZ-Zielwert zu kommen (vor der täglichen Fahrt zur Arbeit, vor dem Sport, vor der Nachtruhe usw.). Dies bietet eine zusätzliche Sicherheit vor Hypos in bestimmten täglich wiederkehrenden Situationen
Wenn das als Sicherheitsmaßnahme gedacht ist, dann hat das ganze einen Denkfehler. Es geht nämlich davon aus, daß diese Situationen tageszeitabhängig sind. Das sind sie in den meisten bundesdeutschen Tagesabläufen wohl auch, eigentlich sind sie aber ereignisbezogen. Die Fahrt zur Arbeit kann wegen besonderer ERfordernisse auch einmal früher oder später erfolgen, der Sport und die Nachtruhe ebenfalls. Ein Verschieben des Einschlafzeitpunktes oder ein Einschlafen am frühen Nachmittag kan schon ausreichen, die circadiane Insulinempfindlichkeit und damit die Basalrate /respektive das Basalinsulin des ICTlers) und die "tageszeit"abhängigen BE-Faktoren massiv zu verschieben. Jedes System, daß solche Dinge als fixe tageszeitabhängige Größe ansetzt und nicht gegebenenfalls hinterfragt wird, wird früher oder später zum Knall führen.
Grüße
Anja
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für eine bestimmte Tageszeit evtl. höheren BZ-Zielwert zu kommen (vor der täglichen Fahrt zur Arbeit, vor dem Sport, vor der Nachtruhe usw.). Dies bietet eine zusätzliche Sicherheit vor Hypos in bestimmten täglich wiederkehrenden Situationen
Wenn das als Sicherheitsmaßnahme gedacht ist, dann hat das ganze einen Denkfehler. Es geht nämlich davon aus, daß diese Situationen tageszeitabhängig sind. Das sind sie in den meisten bundesdeutschen Tagesabläufen wohl auch, eigentlich sind sie aber ereignisbezogen. Die Fahrt zur Arbeit kann wegen besonderer ERfordernisse auch einmal früher oder später erfolgen, der Sport und die Nachtruhe ebenfalls. Ein Verschieben des Einschlafzeitpunktes oder ein Einschlafen am frühen Nachmittag kan schon ausreichen, die circadiane Insulinempfindlichkeit und damit die Basalrate /respektive das Basalinsulin des ICTlers) und die "tageszeit"abhängigen BE-Faktoren massiv zu verschieben. Jedes System, daß solche Dinge als fixe tageszeitabhängige Größe ansetzt und nicht gegebenenfalls hinterfragt wird, wird früher oder später zum Knall führen.
Grüße
Anja
Sicher ist auch hier individuell, gemeinsam mit dem Diabetologen, eine Entscheidung zu treffen. Es gibt auch noch Menschen mit einem regelmäßigen Tagesablauf. Dies soll auch gesünder sein und das Leben verlängern. Zu einem Knall kommt es mit Sicherheit, wenn man z. B. Sport, nächtliche Hypos usw. nicht berücksichtigt. Es ist ja auch nur eine Option, so wie wie die Möglichkeit mehrere BE-Faktoren oder Korrekturregeln zu nutzen. Dies muß man auch nicht nutzen. Ich habe vor einem reichlichen Jahr einen Diabetiker kennengelernt, der nutzte nur einen BE-Faktor und nur eine Korrekturregel und war damit "glücklich", weil es sich so besser im Kopf rechnen ließ. Ich gehe davon aus, das die Diabetologen von Medtronic sich mit dieser Option etwas gedacht haben. Mein Arzt nutzt es jedenfalls (bei anderen Patienten). Erfolgreich!
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Guten Morgen!
Eine ähnliche Diskussion hatten wir die Tage, glaube ich :gruebeln: , mit dem (offenen?) Ergebnis, daß Brain 1.0 doch solchen starren Vorgaben überlegen ist. Was macht der Biorhythmus der meisten Menschen jetzt gerade nach der Zeitumstellung? :kratz: ?
Also meiner spinnt jetzt erst mal ne Weile.
Und alle Schichtarbeiter leben ungesund und verkürzen ihr Leben :staun:?!
Es gibt auch noch Menschen mit einem regelmäßigen Tagesablauf. Dies soll auch gesünder sein und das Leben verlängern.
Viele Grüße
Dietmar
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Jedes System, daß solche Dinge als fixe tageszeitabhängige Größe ansetzt und nicht gegebenenfalls hinterfragt wird, wird früher oder später zum Knall führen.
Ja, das sehe ich auch so und daher gibt es von meiner Seite ein Veto gegen eine solche starre Funktion.
Das Argument daß Medtronic sich was dabei gedacht hat kann ich auch nicht gelten lassen. Die sehen das dann eben etwas kurzsichtig. Wundert mich aber nicht wirklich, weil z.B. Smiths Medical sich ja auch gedacht hat die Insulinwirkung einfach linear berechnen zu können, was völliger Blödsinn ist.
Viele Grüße,
Jörg
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Jedes System, daß solche Dinge als fixe tageszeitabhängige Größe ansetzt und nicht gegebenenfalls hinterfragt wird, wird früher oder später zum Knall führen.
Ja, das sehe ich auch so und daher gibt es von meiner Seite ein Veto gegen eine solche starre Funktion.
Das Argument daß Medtronic sich was dabei gedacht hat kann ich auch nicht gelten lassen. Die sehen das dann eben etwas kurzsichtig. Wundert mich aber nicht wirklich, weil z.B. Smiths Medical sich ja auch gedacht hat die Insulinwirkung einfach linear berechnen zu können, was völliger Blödsinn ist.
Viele Grüße,
Jörg
Dieser Logik folgend wäre ein Veto dann aber ebenfalls für fixe, tageszeitabhängige und unterschiedliche BE-Faktoren und Korrekturregeln angebracht.
Richtig, genau darum berechnet der Bolusrechner "BolusExpert" von Medtronic die Insulinwirkung auch nicht linear, wie ich mit praktischen Berechnungstest herausgefunden habe. Ich nutze ihn schon über 2 Jahre und lande zu fast 100% bei meinem Zielwert. Aber dies ist hier ja auch eigentlich nicht das Thema.
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Dieser Logik folgend wäre ein Veto dann aber ebenfalls für fixe, tageszeitabhängige und unterschiedliche BE-Faktoren und Korrekturregeln angebracht.
Ja. Und da greift dann das Argument von Dietmar: Brain 1.0 ist unschlagbar ;D
Fakt ist jedenfalls: wenn man solche Zielwerte, Faktoren, Regeln, Basalraten superkorrekt nutzen will muß man den circadianen Rhythmus zugrundelegen. D.h. die Angabe '16:00' bezieht sich dann nicht auf die lokale Tageszeit, sondern auf die circadiane Zeit.
Demzufolge müßte man jeden Tag eingeben wann man eingeschlafen und aufgewacht ist. Oder auch wenn man einen längeren Mittagsschlaf gemacht hat. Und das Programm müsste das in Relation zu den circadianen Zeitangaben setzen.
Dafür müssten wir aber ein "SiDiary für Berufsdiabetiker" entwickeln, und da sehe ich schwarz für die Marktchancen. Denn wenn man davon ausgeht daß die Arbeitszeit durch den Produktpreis gedeckelt werden sollte, dann bezweifle ich daß jemand bereit ist eine fünfstellige Summer für eine Software zu investieren, wenn er das mit Brain 1.0 auch gratis kriegen kann. :zwinker:
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Dieser Logik folgend wäre ein Veto dann aber ebenfalls für fixe, tageszeitabhängige und unterschiedliche BE-Faktoren und Korrekturregeln angebracht.
Ist ja auch so. Alle Größen sind der Insulinempfindlichkeit parallel. Und die ist am präzisesten in der BR abgebildet.
Richtig, genau darum berechnet der Bolusrechner "BolusExpert" von Medtronic die Insulinwirkung auch nicht linear, wie ich mit praktischen Berechnungstest herausgefunden habe. Ich nutze ihn schon über 2 Jahre und lande zu fast 100% bei meinem Zielwert. Aber dies ist hier ja auch eigentlich nicht das Thema.
Stimmt ;) Die (Nicht-)Linerarität einer anlaßbezogenen Insulingabe hat nichts mit der circadianen Insulinempfindlichkeit zu tun.
Grüße
Anja
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Dafür müssten wir aber ein "SiDiary für Berufsdiabetiker" entwickeln, und da sehe ich schwarz für die Marktchancen. Denn wenn man davon ausgeht daß die Arbeitszeit durch den Produktpreis gedeckelt werden sollte, dann bezweifle ich daß jemand bereit ist eine fünfstellige Summer für eine Software zu investieren, wenn er das mit Brain 1.0 auch gratis kriegen kann. :zwinker:
Vor allem, wer würde schon für eine solche Software die Produkthaftung übernehmen... :zwinker:
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Worüber diskutiert Ihr? Das Thema hier sind nicht irgendwelche starren Funktionen, bei denen man das Gehirn nicht mehr nutzen kann oder soll. Es geht hier nur um den Vorschlag in SiDiary zusätzlich zu den bereits vorhandenen erweiterten BE-Faktoren und Korrekturregeln auch gleichermaßen erweiterte Blutzuckerzielwerte eingeben zu können, so wie dies seit langer Zeit bei Insulinpumpen möglich ist. Zu unterschiedlichen Tageszeiten nicht nur unterschiedliche BE-Faktoren und Korrekturregeln, wie in SiDiary bereits möglich, sondern auch unterschiedliche Blutzuckerzielwerte ärztlich festzulegen entspricht durchaus der modernen Diabetestherapie und wird seit mindestens 10 Jahren erfolgreich angewandt. Ich persönlich kenne es seit 2001. Wer dies nicht will, der braucht selbstverständlich eine solche Funktion nicht nutzen und darf weiter im Kopf rechnen. Ob dies jedoch bei BZ-Werten außerhalb der Norm sicherer ist, daran habe ich meine Zweifel. Manche Diabetiker können sich dann nicht einmal auf die einfachsten Dinge konzentrieren und sicher keine Mathematikaufgaben mehr zuverlässig lösen. Soviel zum Gehirn (Brain 1.0), das gerade bei ungünstigen BZ-Werten stark beeinträchtigt ist.
Es war ja auch nur ein Vorschlag, um SiDiary, besonders für die ICT, noch attraktiver zu machen. Ich selbst habe die Möglichkeit hierfür in meiner Pumpe (und die berücksichtigt bei der Berechnung zusätzlich sogar noch die Wirkdauer des Bolus) und nutze SiDiary nur zur Dokumentation. Seitdem ich die Pumpe (mit diesen Funktionen) nutze, liegt mein HbA1c bei weit unter 6%. Bei reiner Nutzung von Brain 1.0 lag dieser über 8%. Es funktioniert, aller laienhaften Diskussionen zum Trotz.
Ich wünsche ein frohes Osterfest!
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Es geht hier nur um den Vorschlag in SiDiary
Du meinst den Bolusrechner. (Vorschlag war es nie uns wird es auch nie sein)
zusätzlich zu den bereits vorhandenen erweiterten BE-Faktoren und Korrekturregeln auch gleichermaßen erweiterte Blutzuckerzielwerte eingeben zu können, so wie dies seit langer Zeit bei Insulinpumpen möglich ist.
Die Priorität dafür stufe ich auf äußerst gering ein. Medizinisch Sinn macht das erst wenn man sein Insulin und seine KH intravenös verabreicht, weil man nur so sicher sein kann daß auch 100% davon im Blut ankommen.
Viele Grüße,
Jörg
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Es geht hier nur um den Vorschlag in SiDiary
Du meinst den Bolusrechner. (Vorschlag war es nie uns wird es auch nie sein)
zusätzlich zu den bereits vorhandenen erweiterten BE-Faktoren und Korrekturregeln auch gleichermaßen erweiterte Blutzuckerzielwerte eingeben zu können, so wie dies seit langer Zeit bei Insulinpumpen möglich ist.
Die Priorität dafür stufe ich auf äußerst gering ein. Medizinisch Sinn macht das erst wenn man sein Insulin und seine KH intravenös verabreicht, weil man nur so sicher sein kann daß auch 100% davon im Blut ankommen.
Viele Grüße,
Jörg
1. Das sehen studierte Diabetologen, von Roche und Medtronic, offenbar anders, wie man an der Funktionalität der Pumpen dieser weltweit führenden Unternehmen erkennen kann.
2. Zu "Du meinst den Bolusrechner. (Vorschlag war es nie uns wird es auch nie sein)". Sicher meine ich den Bolusrechner von SiDiary. Wo sonst wird mit BE-Faktoren usw. gleichermaßen gerechnet? Was ist das Ergebnis des Bolusrechners von SiDiary denn, wenn es kein Vorschlag, auf der Grundlage von gemessenem BZ, Zielwert, Korrekturregeln und BE-Faktoren, ist? Ist es etwa eine Verpflichtung sich X Insulineinheiten in den Körper zu jagen? Jetzt wird es irgendwie komisch. :kratz:
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Hallo Stefan,
meinste nicht auch, dass der Mensch sich manchmal in diese oder jene Idee ein Bisken verrennen kann?
Ist ja auch ok, und für das Publikum auch noch erheiternd. :lachen: :duck:
Gruß
Joa
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Hallo Stefan,
meinste nicht auch, dass der Mensch sich manchmal in diese oder jene Idee ein Bisken verrennen kann?
Ist ja auch ok, und für das Publikum auch noch erheiternd. :lachen: :duck:
Gruß
Joa
Lachen soll gesund sein. Wir haben uns köstlich amüsiert. :prost:
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Ich versuche es mal zusammen zu fassen:
- wir haben ein Programm in den dem ich für jeden tag eine andere Basalrate einstellen kann :super:
- wir haben Pumpen (ich nicht) welche das anscheinend auch können :banane:
- wir haben ein Programm in dem ich die Erhöhung bzw. Erniedriegung der Basalrate angeben kann - in % ==> Temporäre basalrate :super:
- wir haben Pumpe (meine auch) welche das auch kann.
Trotzdem ist mir immer noch nicht bewusst weshalb ich ein Programm benötige welches mir eine stündliche Basalratenänderung (verringerung) ermöglicht (noch dazu für verschiedene Tage :kratz:).
ICH sehe hierin nicht unbedingt einen Sinn.
Kann auch sein das ich als 0 8 15 Diabetiker nicht so nah dran bin wie Ihr (Joa, Jörg, Stefan, etc.)
Archchancellor
"Das ist unbiblisch. Jesus Christus erkennt die Bischöfin nicht an. Das Bischofsamt in Hannover ist verwaist."
(Der christliche Unternehmer Rudi Weinmann auf einer 'Notsynode' zur Wahl einer Frau ins Bischofsamt, 1999)
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Ich versuche es mal zusammen zu fassen:
...
Trotzdem ist mir immer noch nicht bewusst weshalb ich ein Programm benötige welches mir eine stündliche Basalratenänderung (verringerung) ermöglicht (noch dazu für verschiedene Tage :kratz:).
Es geht nicht um die Basalratenänderung, sondern die Verschiebung der BZ-Zielbereiche für Korrektur- und Bolusinsulin in kleinstteiliger Taktung, um den BZ-Verlauf an verschiedene Aktivitätsniveaus, Insulinempfindlichkeiten etc. pp. anzupassen.
Letztlich um etwas, das der "Normaldiabetiker" tunlichst über Insulin und KH Faktoren und natürlich auch die BR macht.
Wenn man sich vorstellt, dass Stefan Wilhelm Tell wäre, wollte er sozusagen einführen, dass das Apfelschießen nicht mit der Armbrust, sondern mit der Schrotflinte erfolgt.
Denn da träfe esdann, irgendwie, den Apfel auch mit, hofft er.
Gruß
Joa
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Ich versuche es mal zusammen zu fassen:
...
Trotzdem ist mir immer noch nicht bewusst weshalb ich ein Programm benötige welches mir eine stündliche Basalratenänderung (verringerung) ermöglicht (noch dazu für verschiedene Tage :kratz:).
Es geht nicht um die Basalratenänderung, sondern die Verschiebung der BZ-Zielbereiche für Korrektur- und Bolusinsulin in kleinstteiliger Taktung, um den BZ-Verlauf an verschiedene Aktivitätsniveaus, Insulinempfindlichkeiten etc. pp. anzupassen.
Letztlich um etwas, das der "Normaldiabetiker" tunlichst über Insulin und KH Faktoren und natürlich auch die BR macht.
Wenn man sich vorstellt, dass Stefan Wilhelm Tell wäre, wollte er sozusagen einführen, dass das Apfelschießen nicht mit der Armbrust, sondern mit der Schrotflinte erfolgt.
Denn da träfe esdann, irgendwie, den Apfel auch mit, hofft er.
Gruß
Joa
Nicht Stefan, sondern Diabetologen und namhafte Diabetes-/ Pharma-Unternehmen, wie Medtronic, Roche und Bayer (um nur einige Beispiele zu nennen) schießen mit "Schrotflinten". Man schaue in die Handbücher und Menüs einiger Insulinpumpen.
Ich habe heute von Bayer ein Ladegerät und ein neuartiges sehr kleines handliches Diabetestagebuch (etwas kleiner als DIN A7), nach Registrierung meines Contour USB zugeschickt bekommen. Und was steht da gleich in der Tabelle auf Seite 2, man beachte die ersten beiden Spalten:
Therapie für die Insulinbehandlung
Zielwerte Korrekturregeln BE/KE-Faktoren
vor dem Essen 1-2,5 Std. nach d. Essen
morgens
mittags
abends
spät
Gruß Stefan
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Ich versuche es mal zusammen zu fassen:
- wir haben ein Programm in den dem ich für jeden tag eine andere Basalrate einstellen kann :super:
- wir haben Pumpen (ich nicht) welche das anscheinend auch können :banane:
- wir haben ein Programm in dem ich die Erhöhung bzw. Erniedriegung der Basalrate angeben kann - in % ==> Temporäre basalrate :super:
- wir haben Pumpe (meine auch) welche das auch kann.
Trotzdem ist mir immer noch nicht bewusst weshalb ich ein Programm benötige welches mir eine stündliche Basalratenänderung (verringerung) ermöglicht (noch dazu für verschiedene Tage :kratz:).
ICH sehe hierin nicht unbedingt einen Sinn.
Kann auch sein das ich als 0 8 15 Diabetiker nicht so nah dran bin wie Ihr (Joa, Jörg, Stefan, etc.)
Archchancellor
"Das ist unbiblisch. Jesus Christus erkennt die Bischöfin nicht an. Das Bischofsamt in Hannover ist verwaist."
(Der christliche Unternehmer Rudi Weinmann auf einer 'Notsynode' zur Wahl einer Frau ins Bischofsamt, 1999)
Es geht hier zwar nicht um Basalraten, sondern um BZ-Zielwerte, aber auch in deiner Pumpe ändert sich die Basalrate in der Regel stündlich. 24 Basalraten ergeben dann ein Basalratenprofil (Kurve). Manche Pumpen können auch 48 Basalraten am Tag.
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Mir erschließt sich nicht ganz weshalb ich am MO um 0800 einen anderen Ziel BZ haben sollte als am DO um 0900 :kratz:
Das mein Ziel BZ 1,5 bzw. 2 Stunden ein anderer ist als sonst üblich sollte auch jedem Diabetiker klar sein.
Dafür nun das Programm zu ändern :kratz:
Das der Ziel BZ zum und während des Sportes anders sein soll als sonst ist auch klar. Daher:
WAS soll mir das bringen??????
Allerdings komme ich mir hier irgendwie so vor als hätten sich einige zusammengetan und den 01.April vorverlegt und ausgedehnt um zu schauen wer darauf anspringt.
Archchancellor
Was ist denn das Weib anderes als eine Vernichtung der Freundschaft, eine unentfliehbare Strafe, ein notwendiges Unglück, eine natürliche Versuchung, ein begehrenswertes Unheil, eine häusliche Gefahr, ein reizvoller Schädling, ein Weltübel, mit schöner Farbe bestrichen?
(Der Hexenhammer)
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Mir erschließt sich nicht ganz weshalb ich am MO um 0800 einen anderen Ziel BZ haben sollte als am DO um 0900 :kratz:
Mach dir nichts draus, das geht mir auch so und ich halte das für völligen Kokolores. Es gibt keinen medizinisch nachvollziehbaren Grund dafür, daß ein Otto-Normaldiabetiker sich das antun müsste.
Die einzigen Gründe den Zielbereich etwas anzuheben wäre:
- wenn der bisherige Zielbereich zu knapp bemessen war und Hypos daher nicht mehr rechtzeitig wahrgenommen werden
- wenn man beruflich körperlich schwer arbeitet (um eine größere Sicherheitsreserve zu haben. Dann kann man an Arbeitstagen einen anderen Zielbereich nehmen als an Ruhetagen)
Was ist denn das Weib anderes als eine Vernichtung der Freundschaft, eine unentfliehbare Strafe, ein notwendiges Unglück, eine natürliche Versuchung, ein begehrenswertes Unheil, eine häusliche Gefahr, ein reizvoller Schädling, ein Weltübel, mit schöner Farbe bestrichen?
(Der Hexenhammer)
z.B. das, was uns Männer dazu bringt nicht in aller Öffentlichkeit laut zu rülpsen :zwinker:
Viele Grüße,
Jörg
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Mir erschließt sich nicht ganz weshalb ich am MO um 0800 einen anderen Ziel BZ haben sollte als am DO um 0900 :kratz:
Mir auch nicht! Aber davon ist und war, meinerseits, hier auch nie die Rede, für unterschiedliche Tage andere Zielwerte festzulegen!
Man kann aber durchaus für verschiedene Tageszeiten (morgens, mittags, abends ..., besser ab z.B. ..., 02.00 Uhr, ..., 06.00 Uhr ...) unterschiedliche Blutzucker-Zielwerte festlegen, so wie man dies ganz selbstverständlich mit Korrekturregeln und BE-Faktoren ja schließlich auch tut. Es ist halt ein anderer und zusätzlicher Weg um zum Ziel zu kommen, um z.B. bei starker Hyponeigung zu bestimmten Tageszeiten eine zusätzliche Sicherheit zu schaffen. Als ich 2001 im Klinikum Karlsburg war, wurde dies schon bei einigen Diabetikern erfolgreich genutzt. Dies ist also nicht neu.
Sinn macht das ganze in SiDiary aber eigentlich nur, wenn Zielwerte, Korrekturregeln und BE-Faktoren tageszeitabhängig automatisch aus dem Profil auch in den Bolusrechner (mit der Möglichkeit, diese bewusst zu überschreiben) übernommen werden und nicht nur in den Kopfzeilen der Ausdrucke verwendet werden. Nur so können sicher die Nutzung unkorrekter Zielwerte, Korrekturregeln und BE-Faktoren und damit gefährliche Überdosierungen und Unterzuckerungen vermieden werden. Leider leistet diese sinnvolle Unterstützung einer Diabetestherapie dies aber zur Zeit noch nicht.
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Mach dir nichts draus, das geht mir auch so und ich halte das für völligen Kokolores. Es gibt keinen medizinisch nachvollziehbaren Grund dafür, daß ein Otto-Normaldiabetiker sich das antun müsste.
Irgendwie tun wir das alle schon. Wenn auch in anderen Parametern versteckt.
z.B. Zielwert, der sich dann ja auch noch, je nach dem, unterscheidet.
Interventionswert high
Interventionswert low
Je nach dem kannst Du diese Parameter dann auch weiter differenzieren, hinsichtlich der zu setzenden Größe.
Dabei sind die weiteren auf den BZ wirkenden Faktoren zu berücksichtigen.
Z.B.
Insulinsensivität
aktuelles Aktivitätsniveau
bevorstehendes Aktivitätsniveau
Resistenzstatus
Spannungslevel des Fernsehkrimis nach dem Abendessen (wg. Streßhormonausschüttung)
Ausbackzustand der Frühstücksbrötchen (feuchter = weniger KH-Anteil je Volumengewicht)
etc. etc.
Wie wir sehen greift unser Kollege Stefan mit seinen schon fast banalen Ideen sogar noch viel zu kurz. :wech:
Gruß
Joa
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Man kann aber durchaus für verschiedene Tageszeiten (morgens, mittags, abends ..., besser ab z.B. ..., 02.00 Uhr, ..., 06.00 Uhr ...) unterschiedliche Blutzucker-Zielwerte festlegen, so wie man dies ganz selbstverständlich mit Korrekturregeln und BE-Faktoren ja schließlich auch tut. Es ist halt ein anderer und zusätzlicher Weg um zum Ziel zu kommen, um z.B. bei starker Hyponeigung zu bestimmten Tageszeiten eine zusätzliche Sicherheit zu schaffen. Als ich 2001 im Klinikum Karlsburg war, wurde dies schon bei einigen Diabetikern erfolgreich genutzt. Dies ist also nicht neu.
Klar, das ist ja kein Unfug. Vlt. war Dein Wunsch nach (halb)stündlicher Definition auch missverständlich rüber gebracht, so nach dem Motto, alle halbe Stunde anders.
Ich denk, es sollte jetzt schon klar sein, was gemeint ist.
Der ICT'ler mit suboptimal bedarfsanpassbarer Basalwirkkurve, sollte zum Nachtstart den Zielwert z.B. auf =>140 setzen oder den Bereich z.B. auf 140 - 160. Damit er nicht unterzuckert in der Nacht.
Die Sache aber im Bolusrechner zu verbraten erscheint mir denn doch etwas overhyped, vor allem in dem von SD.
Denn als REchner habe ich ja immer Brain 1.0 dabei. Das kann mir da viel flexibler weiterhelfen.
Willst Du allerdings Deiner senilen Großmutter einen Bolusrechner basteln, der ihr die fehlende Denkfähigkeit (näherungsweise) ersetzt, dann ok. Schreib Ihr doch ein Excelsheet, dass alle für Ihre Verhältnisse gebotenen Parameter (auch näherungsweise) berücksichtigt. :super:
Gruß
Joa
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Ich denk, es sollte jetzt schon klar sein, was gemeint ist.
Der ICT'ler mit suboptimal bedarfsanpassbarer Basalwirkkurve, sollte zum Nachtstart den Zielwert z.B. auf =>140 setzen oder den Bereich z.B. auf 140 - 160. Damit er nicht unterzuckert in der Nacht.
Die Sache aber im Bolusrechner zu verbraten erscheint mir denn doch etwas overhyped, vor allem in dem von SD.
Denn als REchner habe ich ja immer Brain 1.0 dabei. Das kann mir da viel flexibler weiterhelfen.
Willst Du allerdings Deiner senilen Großmutter einen Bolusrechner basteln, der ihr die fehlende Denkfähigkeit (näherungsweise) ersetzt, dann ok. Schreib Ihr doch ein Excelsheet, dass alle für Ihre Verhältnisse gebotenen Parameter (auch näherungsweise) berücksichtigt. :super:
Gruß
Joa
Schon fertig. Ich kann es noch. Nur Insulinwirkung wird nicht berücksichtigt, da mir die genauen nichtlinearen Werte fehlen. Die auszutesten ist mir zu aufwendig. War keine 30 Minuten Arbeit. Sozusagen ein Schnellschuß. Aber direkt in SiDiary wäre schon hübscher.
Übrigens, wie ich schon schrieb, brauch ich diesen Bolusrechner selbst nicht, da meine Pumpe diesen "Kokolores" hat. Auch habe ich selbst keine unterschiedlichen Zielwerte. Dies kann ja aber noch kommen. Nur denke ich manchmal an meine ICT-Zeit zurück. SiDiary soll ja nicht nur für mich bzw. Pumpenträger sein. Darum sollten schon möglichst alle Therapieformen in SiDiary ihren Niederschlag finden. Für die reine Dokumentation gab es schon vor SiDiary genügend gute Programme (z.B. DIABASS). Das ist nicht unbedingt der Hit. Wäre ja auch für den Umsatz von SINOVO nicht schlecht.