Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Corinna am Juni 05, 2009, 13:37
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Hallo ihr Lieben,
bei mir steht eventuell dieses Jahr ein Pumpenwechsel an, also stehe ich mal wieder vor der viel diskutierten Entscheidung, welche es sein soll. Ich habe meine Wahl schon auf die Spirit Combo und die Paradigm 522 eingeschränkt, aber bei den beiden schwanke ich nun doch sehr. Denn im Moment trage ich ja eine Paradigm 512 und bin damit eigentlich vollkommen zufrieden, ich finde die ganze Menüführung super und auch das Handling mit den Reservoiren und Kathetern. Jetzt habe ich Angst, dass ich nachher mit der Menüführung und mit dem ganzen Handling bei der Spirit enttäuscht wäre, weil ich es halt im Moment so toll finde und weiß, was ich habe.
Ich habe auch noch vor, die Spirit mal Probe zu tragen, aber trotzdem mal die Frage an euch:
Gibt es jemanden, der schon mal von der Paradigm zur Spirit (egal welche Versionen) gewechselt ist? Oder auch umgekehrt? Was fandet ihr besonders toll und was besonders schlecht im Vergleich zur vorigen Pumpe? Insbesondere interessieren mich da die Bereiche Menüführung, Reservoire befüllen, Katheterschlauch befüllen und Allgemeines, wie Tragemöglichkeiten (also ob es da große Umstellung gab). Denn insgesamt machen ja alle Pumpen das gleiche und dass die eine halt kontinuierlich messen kann und die andere das tolle Messgerät hat, weiß ich ja selber. ;) Also ich würde gerne jedes kleine Detail wissen und wäre auch sehr froh, wenn negative Sachen geschrieben werden, damit ich genau weiß, was mich erwartet.
Vielen Dank schon mal!
Liebe Grüße
Corinna
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Hallo Corinna,
ich habe von der Paradigm 511 zur Spirit gewechselt, weil ich scharf auf die Combo bin. Jetzt habe ich aber leider erstmal auf unbestimmte Zeit die Spirit am Bein, weil die Autausch-Kandidaten (die von Oktober bis Dezember 2008 eine neue Spirit mit Combo-Umtauschoption bekommen haben) erstmal noch nicht bedient werden.
Reservoire:
Ich finde die Minimed-Lösung, bei der man die Katheder direkt an das Reservoir andockt und in die Pumpe schraubt, WESENTLICH angenehmer, als die Luer-Lösung. Ich hatte früher niemals Probleme mit Blasen im Reservoir, jetzt öfter mal. Das Handling fand ich viel unkomplizierter, man konnte nich aus versehen in die Pumpe kleckern. Wenn Blasen da waren, kriegte man sie herausgeklopft, weil das Reservoir oben abgeschrägt ist wie eine Flasche. Bei den Spirit Ampullen ist das ein ziemliches Geduldsspiel. Man muß bei Minimed auch keine Adapter reinigen und regelmäßig wechseln, weil es ja gar keine gibt. Außerdem ragt der Schlauchanschluß nur halb so lang aus der Pumpe wie bei Luer’s.
Katheder:
Fand ich ok bei minimed. Leider keine Teflons in 80er Länge und leider keine getrennten Schläuche und Kanülen verfügbar. Das verschwendet Material (Insulin, wenn man die 110er nimmt, und Schläuche). Bei Luer’s hat man natürlich mehr Auswahl an Kathedern, man kann natürlich auch die Minimed-Luer’s benutzen.
Serter für Teflon’s von Roche:
Ist ganz anders als bei Minimed, funktioniert aber gut.
Pumpenmenü:
Die Menüführung der Spirit ist ätzend. Man kommt nämlich nie zurück. (Man nennt mich auch „Die-sich-den-Wolf-scrollt“) Man darf nicht mal selbst das Licht ausmachen.
Es gibt nur eine Füll-Option bei der Spirit, also nicht für Schlauch und Kanüle getrennt wie bei Minimed. Also stelle ich jedesmal, wenn ein neuer Schlauch fällig wird von 1 Einheit (für Kanüle) auf 5 Einheiten (die ich pro Schlauch 3 Mal drücke) um. Man kann natürlich statt „Füllen“ auch die 1 Einheit für die Kanüle als Bolus abgeben, das stört aber meine Berechnung der Tagessummen. Find ich so oder so lästig. Ist natürlich bei Stahl egal.
Alarme und Anzeigen:
Bei der Spirit kann ich nicht sehen, wann ich die Pumpe gestoppt hatte. Bei der Minimed konnte ich das wenigstens solange sehen, bis ich sie neu gestartet habe.
Im Gegensatz zur Minimed kann man die Füllvorgänge nicht nachträglich kontrollieren (wichtig bei Teflon, denn ob man die Kanüle schon befüllt hat oder nicht ist ja bei den Roche-Kathedern, wo man das Endstück nicht mit angedocktem Schlauch setzen kann, sondern nur einzeln, nicht zu sehen). Früher habe ich auch immer kurz nachgeschaut, wenn ich nicht mehr wußte, ob ich nun gestern oder vorgestern einen neuen Katheder gesetzt (und gefüllt) hatte. Jetzt schreibe ich es mir auf.
Tragbarkeit:
Die Minimeds mit dem kleinen Reservoir sind etwas kleiner als die Spirit/Combo. Ein paar Milimeter in der Dicke und der längere Schlauchanschluß machen in der Hosentasche schon was aus. Der auf-clip-bare Clip von Minimed (so einen gibt es ja bei anderen Pumpen nicht) trägt weniger auf, als das Spirit-Holster. Allerdings ist das Spirit Holster auch nicht so wuchtig wie das Minimed-Holster - wenn Du weißt, was ich meine.
Fazit:
Probetragen ist auf jeden Fall eine gute Idee! Leider kann ich ja noch nicht beurteilen, ob das Zusammenspiel mit dem neuen Aviva Combo die genannten Unzulänglichkeiten kompensieren kann. Und: jeder hat ja etwas andere Anforderungen an seine Pumpe.
Wenn Du noch Fragen hast: gerne. Ansonsten viel Erfolg mit der neuen Pumpe!
Gruß,
Biene
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Ich habe das Aviva Combo auch erhalten.
Ich bin mit dem System sehr zufrieden.
Übrigens:
Man kommt im Menü zurück. Die Bedienungsanleitung kann dir helfen.
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Übrigens:
Man kommt im Menü zurück. Die Bedienungsanleitung kann dir helfen.
Ja natürlich. Shift, AltGr und Back gleichzeitig drücken. Schon klappt es.
Die Pumpe muß dabei allerdings in einen freien Laufwerksschacht des Rechners eingeschoben werden. :zwinker:
Aber mal im Ernst, mir ist in fast 4 Jahren spiritistischer Pumperei nicht klar geworden, wie ich bei der Spirit im Menue zurückwandern kann. :gruebeln:
Vielleicht teilst Du Dein Wissen mal mit uns?
@ Corinna: Ich hatte die P 722 ja mal gute 4 Monate im Test und fand sie grundsätzlich angenehmer als die Spirit.
Meine deutlichsten Kritikpunkte an der Spirit sind:
a) Die Basalrate lässt sich temporär nur in Schritten von 10% ändern. :moser:
das ist auch bei der Spirit Combo so geblieben.
b) Der von Biene schon bemängelte Katheterfüllbolus
c) Auch im Spirit Combo keine Anzeigbarkeit für Bolus on Board (aktives Insulin aus den letzten Boli)
Ein gewisser Mangel ist aus meiner Sicht dann natürlich auch die fehlende Möglichkeit, ein CGMS über die Pumpe zu monitoren.
Wesentlicher Mangel der Paradigm ist aus meiner Sicht die betriebene Datenerpressung durch den Zwang, die Pumpen nur über den Onlineserver von Medtronic auslesen zu können. D.h. dass Du immer erst mal eine Internetverbindung (und den IE >5) brauchst, um an die Pumpendaten zu kommen.
Die (nicht legale) Lösung ist dazu allerdings möglich, wenn man CareLink Professional auf dem eigenen Rechner installiert.
Dann lässt sich das Auslesen mit dem eigenen PC machen.
Der Zwang zum Katheteradapter von Medtronic lässt sich durch Nutzung der Reservoire mit Luer-Adapter von Wellion umgehen.
Gruß
Joa
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Wenn mich nicht alles täuscht, dann must du die Menü und die nach oben oder nach unten Taste gleichzeitig drücken.
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Übrigens:
Man kommt im Menü zurück. Die Bedienungsanleitung kann dir helfen.
Ja natürlich. Shift, AltGr und Back gleichzeitig drücken. Schon klappt es.
Die Pumpe muß dabei in einen freien Laufwerksschacht des Rechners eingeschoben werden. :zwinker:
Aber mal im Ernst, mir ist in fast 4 Jahren spiritistischer Pumperei nicht klar geworden, wie ich bei der Spirit im Menue zurückwandern kann. :gruebeln:
Vielleicht teilst Du Dein Wissen mal mit uns?
Danke Joa, ich bin sehr froh, daß es nicht nur mir so geht!
Ich habe das schon so oft und lange probiert, daß ich manchmal schon halluziniert habe es würde klappen. Aber dann waren wahrscheinlich doch einfach die 20 Sekunden um, nach denen das Menü sowieso zurückspringt. Diese 20 Sekunden sind ja auch immer wahlweise zu kurz oder zu lange. Je nachdem ob man sich mal was anschauen will oder sich nur vertippt hat...
Viele Grüße,
Biene
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Guten Morgen!
Vielleicht hättet ihr ja auch mal nen Anfänger fragen sollen?!? :lachen:
Also "rückwärtsblättern" im Menü macht man mit den Tasten Menü + "nach oben"......
Katheter befüllen bricht man mit OK ab, so kann man mit 2-3 iE den Docht befüllen, ohne die Bolusstatistik zu versauen!
Pumpenmenü:
Die Menüführung der Spirit ist ätzend.
Aber grundsätzlich stimme ich Dir zu! :boese:
....Die Basalrate lässt sich temporär nur in Schritten von 10% ändern. :moser:
Das nervt mich gerade auch tierisch, da ich meine Einstellungen neu definierieren muß! :sauer:
....Auch im Spirit Combo keine Anzeigbarkeit für Bolus on Board (aktives Insulin aus den letzten Boli)
Hmm, über Sinn oder Unsinn dieser Funktion denke ich gerade nach :gruebeln:... Im Infomenü kann ich doch nachschauen, wann der letzte Schuß kam, wenn, so wie jetzt bei mir, nix mehr stimmt, nutzt es wenig, wenn mir dir Pumpe sagt, das Insulin läuft noch 2 Stunden (weil das früher mal so war - jetzt aber sich geändert hat). Kommt noch hinzu, daß ich momentan den "festen" Anteil an Bolus mit dem Pen abgebe und die Pumpe nur für Basal und verzögerten Bolus nutze (schont die Spritzstelle extrem - und den vorletzten Katheter hab ich 6 Tage lang "vergessen" :rotwerd:....)
Viele Grüße
Dietmar
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Katheter befüllen bricht man mit OK ab, so kann man mit 2-3 iE den Docht befüllen, ohne die Bolusstatistik zu versauen!
Der per Füllbolus nachzufüllende Totraum von Kathetern liegt, je nach Katheter, in der Regel bei 0,6 bis 1 IE.
Diesen mit einem abgebrochenen Füllbolus der Spirit zu befüllen ist für Insulinempfindliche Spiritisten ein relativ gewagtes Unterfangen.
OK, ein "Zuviel" an Füllbolus kann man mit KH kompensieren, so nötig. Man kann, so oder so, damit leben, es ist aber unnötig umständlich und ein Manko im Softwaredesign der Spirit.
....Auch im Spirit Combo keine Anzeigbarkeit für Bolus on Board (aktives Insulin aus den letzten Boli)
Hmm, über Sinn oder Unsinn dieser Funktion denke ich gerade nach :gruebeln:...
Diese Funktion ist ein recht grober Überschlagswert mit Fallstrick. Ich finde sie aber trotzdem recht praktisch. Man sollte aber die Fallstricke im Blick haben.
im Infomenü kann ich doch nachschauen, wann der letzte Schuß kam
Wenn ich mehrere Boliwirkungen additiv am Laufen habe, ist die Anzeige für aktives/verbleibendes Insulin eine schnelle Groborientierung.
den vorletzten Katheter hab ich 6 Tage lang "vergessen" :rotwerd:....)
Katheterliegezeiten über 2 bis 3 Tage sind klar ein Faktor, der mit dazu beiträgt, dass "nichts mehr stimmt". :ja:
Gruß
Joa
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Hallo Biene,
vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht! Genau so was wollte ich haben! *freu*
Die Sache mit den Kathetern und Reservoiren habe ich mir genauso vorgestellt, wie du es beschreibst. Wahrscheinlich ist es gar kein Problem, wenn man damit "aufwächst", aber wenn man es vorher anders kennt, ist es vielleicht schon ein krasser Unterschied.
Pumpenmenü:
Die Menüführung der Spirit ist ätzend. Man kommt nämlich nie zurück.
Ja, mir wurde die Pumpe schon mal vorgeführt und da fand ich die Menüführung auch schon nicht so toll. Aber dass man nicht - oder wie wir gelernt haben - nur sehr kompliziert zurück kommt, habe ich da nicht feststellen können. Im Moment muss ich da ja wirklich nur eine Taste drücken. Ist alles ziemlich intuitiv wie beim Handy.
Tragbarkeit:
Die Minimeds mit dem kleinen Reservoir sind etwas kleiner als die Spirit/Combo. Ein paar Milimeter in der Dicke und der längere Schlauchanschluß machen in der Hosentasche schon was aus. Der auf-clip-bare Clip von Minimed (so einen gibt es ja bei anderen Pumpen nicht) trägt weniger auf, als das Spirit-Holster. Allerdings ist das Spirit Holster auch nicht so wuchtig wie das Minimed-Holster - wenn Du weißt, was ich meine.
Hmm, die Tragbarkeit ist bei mir auch noch so eine wichtige Sache. Trage die Pumpe immer mit dem Minimed auf-clip-baren Clip (toller Name dafür ;) ) am BH, also schön in die Mitte geclipt, so dass sie auch nicht unten am BH rumhängt, sondern richtig dadran. Und ich war enttäuscht als ich gemerkt habe, dass es sowas bei der Spirit nicht gibt. Weil ich habe bisher (also die letzten 4 Jahre) eigentlich fast ausschließlich diesen Clip drangehabt und fand den immer äußerst praktisch, weil er eben auch nicht zu wuchtig ist.
Für das BH-Tragen wäre nun natürlich eine bessere Fernbedienung super. Aber wenn ich die Spirit dann gar nicht so tragen könnte, wie die Paradigm jezt, wäre einer der größten Vorteile auch dahin. Da muss ich aber wohl mal das Probetragen abwarten.
Warum können wir uns eigentlich nicht einfach eine Pumpe selber zusammenbasteln, die dann alles positive der Pumpen vereinigt??
Fazit:
Probetragen ist auf jeden Fall eine gute Idee! Leider kann ich ja noch nicht beurteilen, ob das Zusammenspiel mit dem neuen Aviva Combo die genannten Unzulänglichkeiten kompensieren kann.
Ja, das ist genau das, was mich interessiert. Und was mich auch interessiert, ob ich persönlich das Messgerät auch noch nach einem halben Jahr so intensiv nutzen würde. Am Anfang klar, da ist es neu und spannend und alles super. Aber wer weiß, ob das alles nicht nach einer Zeit seinen Reiz verliert und man merkt, dass man doch alles eigentlich besser berechnen kann als das Gerät. So war es zumindest auch beim Bolus-Experten von Minimed, der aber nicht der Grund für die Wahl der Pumpe war, so wie es jetzt sein würde. (Da fällt mir ein, ich hab jetzt gelesen, dass man bei der neuen Paradigm die Wirkdauer des Insulins selber einstellen kann.)
Außerdem wollte ich auch noch mal mit dem Teupe reden, was er genau von dem Gerät denkt. Oder weiß das schon jemand, was genau er dazu gesagt hat?
Viele Grüße und noch mal vielen Dank - selbstverständlich auch an Joa für die Pros und Kontras der beiden Pumpen!
Corinna
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Außerdem wollte ich auch noch mal mit dem Teupe reden, was er genau von dem Gerät denkt. Oder weiß das schon jemand, was genau er dazu gesagt hat?
Ich halte Teupe leider nicht für neutral. (Die Hoffnung hatte ich nur mal am Anfang).
Er hatte die früheren Minimed Pumpen schlecht gemacht und dann bei der Spirt den Multiwave Bolus so gelobt. Dabei gab es den bei Minimed schon seit über 6 Jahren damals.
Er hat ganz klar eine Verbindung zu Roche da er für Disotronic den 24 Stunden Support gemacht hat wenn ich das richtig im Kopf habe. Und viele seiner Studien hat er mit Hilfe von Roche gemacht z. B. die Zwischenzellwassermessungen. Und jetzt verdient er an den Sensortests von Roche. Mir ist natürlich auch klar das er von etwas leben muss aber das hat nach meiner Erfahrung einen deutlichen Einfluss auf die Neutralität.
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(Da fällt mir ein, ich hab jetzt gelesen, dass man bei der neuen Paradigm die Wirkdauer des Insulins selber einstellen kann.)
Bei den x22ern lässt sich die Wirkzeit für "aktives Insulin" von 2 bis 8 Stunden einstellen.
Außerdem wollte ich auch noch mal mit dem Teupe reden, was er genau von dem Gerät denkt. Oder weiß das schon jemand, was genau er dazu gesagt hat?
Ich denke auch nicht, dass sich daraus besondere, neue Erkenntnisse gewinnen lassen, die nicht auch im Forum zu haben sind.
Fragen ist trotzdem nicht uninteressant. :zwinker:
Klar, Teupe arbeitet mit Roche zusammen, was eine historische Entwicklung hat, die in der Diabetes Klink Mergentheim mit Disetronic angefangen hatte.
Dass Bergis/Teupe damals die Koperation mit Disetronic machten, liegt zum einen sicher daran, dass Disetronic der europäische Partner, also vor Ort, war.
Zum anderen war die H(oechst)-Tron seinerzeit mit Abstand das Top-Modell der Pumpen.
Die alte Minimed der 80er konntest Du in der Pfeife rauchen. 4 Basalratenschritte in 24 Stunden, soweit ich entsinne. :balla:
Gruß
Joa
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Katheter befüllen bricht man mit OK ab, so kann man mit 2-3 iE den Docht befüllen, ohne die Bolusstatistik zu versauen!
Der per Füllbolus nachzufüllende Totraum von Kathetern liegt, je nach Katheter, in der Regel bei 0,6 bis 1 IE.
Diesen mit einem abgebrochenen Füllbolus der Spirit zu befüllen ist für Insulinempfindliche Spiritisten ein relativ gewagtes Unterfangen.
Das ist mir schon klar, und der Füllbolus wird ja auch in 0,1 Schritten gezählt - bei mir kommen diese 2-3 iE daher, daß ich den Katheter vor dem Duschen ziehe und den neuen danach setze. Ich erwische damit auch die pumpenfreie halbe oder dreiviertel Stunde, ja nachdem, wie lange ich "vor" dem Spiegel stand :zwinker:.
im Infomenü kann ich doch nachschauen, wann der letzte Schuß kam
Wenn ich mehrere Boliwirkungen additiv am Laufen habe, ist die Anzeige für aktives/verbleibendes Insulin eine schnelle Groborientierung.
:gruebeln: Wann kommt denn sowas vor? :kreisch: ?! Das klingt verdächtig nach russischem Violett :duck:
den vorletzten Katheter hab ich 6 Tage lang "vergessen" :rotwerd:....)
Katheterliegezeiten über 2 bis 3 Tage sind klar ein Faktor, der mit dazu beiträgt, dass "nichts mehr stimmt". :ja:
Tja, wenn dem so wäre....aber die Werte waren bilderbuchmäßig schön :zunge2:
Den Ärger hat ich erst, nachdem ich ALLES NEU angelegt habe! :mauer:
Viele Grüße
Dietmar :winke:
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im Infomenü kann ich doch nachschauen, wann der letzte Schuß kam
Wenn ich mehrere Boliwirkungen additiv am Laufen habe, ist die Anzeige für aktives/verbleibendes Insulin eine schnelle Groborientierung.
:gruebeln: Wann kommt denn sowas vor? :kreisch: ?! Das klingt verdächtig nach russischem Violett :duck:
Ich bin zwar jetzt nicht Joa, aber ich scheine das ähnlich zu handhaben wie er. Verzeihung Joa, wenn ich mich irren sollte. :rotwerd:
Beispiel Abendessen, ich gebe Bolus für 2 BE ab. Eine Stunde später bekomme ich nochmals Hunger, esse z.B. noch einen Apfel mit 2 BE. Beim Schlafengehen ist es für mich, v.a. wenn ich am unteren Rand des Zielbereichs bin, nicht unerheblich, wieviel vom Bolusinsulin rein rechnerisch noch wirksam ist. Sehe ich mit der Paradigm auf einen Blick, ohne lange überlegen zu müssen. Ist nichts mehr wirksam, fein. Ist noch verbleibendes Bolusinsulin aktiv, kann ich noch eine (oder mehr) schnellwirksame BE zu mir nehmen.
lg
Darsina
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Beispiel Abendessen, ich gebe Bolus für 2 BE ab. Eine Stunde später bekomme ich nochmals Hunger, esse z.B. noch einen Apfel mit 2 BE.
Ahh, verstanden, daß heißt, Ihr braucht keine strenge KHE Begrenzung, weil Ihr mit dem Gewicht keine Probs habt - für mich wäre das gewichtsmäßig tödlich. Aufkommendes Hüngerlein wird bei mir in einem Liter Miwa ertränkt :ja:!
Viele Grüße
Dietmar
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Na ja, leider muss ich auch so langsam zunehmend auf den Bauchumfang achten. :(
Das mag einerseits am fortschreitenden Alter liegen, andererseits z.B. an Haribo.
Ich hab da meist ein Tütchen Tropi Frutti oder Colorado im Gepäck, da ich das Zeugs insbesondere als Hypostoff bevorzuge.
Fang ich aber erst mal damit an, kann es schon vorkommen, dass den ersten 3 Stücken dann auch, so nach und nach, der Rest der Tüte folgt.
Und dann gibt es zu dem Griff in die Tüte auch gleich den Griff zur Pumpe und einen Bolus. So mehr nach Gefühl und Wellenschlag.
Bin ich dann zufrieden, weil die Tüte leer ist (und mein BZ sonstwo hängt :kratz:), stellt sich die Frage,
was ich denn nun so in etwa an Insulin an Bord habe. Und auch da ist so eine Insulinansage aus der Pumpe eine gewisse Unterstützung der schnellen Orientierung. :super:
Gruß
Joa
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Ich halte Teupe leider nicht für neutral. (Die Hoffnung hatte ich nur mal am Anfang).
Er hatte die früheren Minimed Pumpen schlecht gemacht und dann bei der Spirt den Multiwave Bolus so gelobt. Dabei gab es den bei Minimed schon seit über 6 Jahren damals.
Ja, das weiß ich. Fand ich damals auch doof, als ich da mit meiner Paradigm kam und super zufrieden damit war und auf einmal hört man von allen Seiten, dass die Spirit viiiiel besser ist. Ich hab meine Wahl trotzdem nie bereut. Im Gegenteil.
Wie auch immer, ich wollte ihn dann auch nicht fragen "Spirit oder Paradigm", denn da ist klar, was er sagt. Sondern ich wollte fragen, was er von dem System der Combo hält. Na mal sehen.
Da fallen mir gleich noch zwei Fragen zur Spirit ein:
1. Wie laut ist die Spirit bei er Bolusabgabe? Ich meine mich erinnern zu können, dass die bei den anderen immer sehr laut war. Ich weiß allerdings nicht, woher dieses Geräusch genau kam und ob man es abstellen kann. Bei der Paradgim hört man jedenfalls (fast) gar nichts, man muss schon sehr genau lauschen, um zu hören, wie der Kolben sich hochschiebt. Biene, was sagst du dazu, du kennst ja den Vergleich?
2. Wie schnell ist die Bolusabgabe? Ich glaube, das wird alles ziemlich schnell reingedrückt, oder? Die Paradigm ist da eher der "Genießer"-Typ. Schön langsam tröpfelt das Insulin in den Körper rein und wird nicht reingeschossen. Ist bestimmt gewebeschonender!?
Viele Grüße
Corinna
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2. Wie schnell ist die Bolusabgabe? Ich glaube, das wird alles ziemlich schnell reingedrückt, oder? Die Paradigm ist da eher der "Genießer"-Typ. Schön langsam tröpfelt das Insulin in den Körper rein und wird nicht reingeschossen. Ist bestimmt gewebeschonender!?
Viele Grüße
Corinna
die Spirit, die ich mal bei anderen gesehen habe ist schnell die Paradim ist sehr langsam.
Der Grund für die langsamme Bolusabgabe bei der Paradim bzw. Minimed lag wohl eher in der Ausbildung der Insulinblase in der Haut. Gewebeschonend ist mir als Kriterium nicht bekannt.
Die Schwierigkeit bei der Paradim ist dann halt ab wann rechne ich den Begin der Resorptionsdauer bei größeren Bolusgaben.
Grüßle
Norbert
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Da fallen mir gleich noch zwei Fragen zur Spirit ein:
1. Wie laut ist die Spirit bei er Bolusabgabe? Ich meine mich erinnern zu können, dass die bei den anderen immer sehr laut war. Ich weiß allerdings nicht, woher dieses Geräusch genau kam und ob man es abstellen kann. Bei der Paradgim hört man jedenfalls (fast) gar nichts, man muss schon sehr genau lauschen, um zu hören, wie der Kolben sich hochschiebt. Biene, was sagst du dazu, du kennst ja den Vergleich?
2. Wie schnell ist die Bolusabgabe? Ich glaube, das wird alles ziemlich schnell reingedrückt, oder? Die Paradigm ist da eher der "Genießer"-Typ. Schön langsam tröpfelt das Insulin in den Körper rein und wird nicht reingeschossen. Ist bestimmt gewebeschonender!?
Hallo Corinna,
1. Die Spirit macht bei der Insulinabgabe leise "rzzt-rzzt-rzzt", aber wirklich leise. Ich habe meine auf lautlos eingestellt, daher bin ich garnicht sicher, ob die sonst normalerweise viel piepen würde.
2. Der Bolus wird viel schneller als bei der Paradigm abgegeben. Wenn ich einen hohen Insulinbedarf hätte, fände ich das sehr unangenehm. Da ich aber in den seltensten Fällen mal mehr als 5 Einheiten abgebe ist mir das nicht so wichtig.
Ich habe auch nochmal über Deine Frage nachgedacht "Warum können wir uns eigentlich nicht einfach eine Pumpe selber zusammenbasteln, die dann alles positive der Pumpen vereinigt??" und überlegt, ob wir hier im Forum nicht mal eine Liste von Anforderungen formulieren und an sämtliche Pumpenhersteller geben. Einerseits fände ich das Klasse, wenn wir unsere Anforderungen so vielleicht teilweise zur Umsetzung bringen könnten und vielleicht auch mal ein bißchen "Kundenmacht" demonstrieren könnten. Nach dem Motto "wir können zwar nicht verhindern, daß Ihr blöde Pumpen baut, aber wir sind viele und wir reden darüber!" Andererseits wäre das eine Menge Arbeit und angesichts der langen Entwicklungszyklen der Pumpen wird sich so schnell nichts ändern, wenn die sich überhaupt etwas davon annehmen.
Viele Grüße,
Biene
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Vielleicht hättet ihr ja auch mal nen Anfänger fragen sollen?!? :lachen:
Also "rückwärtsblättern" im Menü macht man mit den Tasten Menü + "nach oben"......
Ok,ok. An der einen oder anderen Stelle gelingt vielleicht einmal ein Rücksprung mit dieser Tastenkombination. ABER: Man kann nicht auf der gleichen Menüebene wieder zurück, das ist der entscheidende Unterschied.
Bei der Spirit muß man das Menü so ungefähr im Kopf haben und springt dann immer mit der "Menü"-Taste :kotz: von Ast zu Ast. Aber wehe man tippert zu ungeduldig und springt aus Versehen schon einen Punkt zu weit (sieht man ja vorher nicht, was als nächstes kommt!). Dann dreht man nämlich eine Ehrenrunde, blättert weiter bis zum Ende und fängt dann wieder von vorne an.
Bei der Paradigm ist das viel komfortabler: Man sieht alle Menüpunkte einer Ebene untereinander in einer Liste, wobei immer der aktuelle Punkt unterlegt ist. Mit den Rauf- und Runtertasten bewegt man sich hin und bedarfsweise auch wieder zurück und sieht jederzeit wo man ist. Und es gibt eine Escape-Taste!
Wenn man das gewöhnt ist, kriegt man mit der Spirit schon mal 'ne Krise. :moser:
Viele Grüße,
Biene
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Bei der Paradigm ist das viel komfortabler: Man sieht alle Menüpunkte einer Ebene untereinander in einer Liste, wobei immer der aktuelle Punkt unterlegt ist.
Mit den Rauf- und Runtertasten bewegt man sich hin und bedarfsweise auch wieder zurück und sieht jederzeit wo man ist. Und es gibt eine Escape-Taste!
Wenn man das gewöhnt ist, kriegt man mit der Spirit schon mal 'ne Krise. :moser:
Yep und Ja! Die Ehrenrunden der Spirit sind schon was nervig.
Allerdings, der Mensch ist ein Gewohnheitstier, und er gewöhnt sich auch an diese oder jene Ehrenrunde.
Wenn der spiritistische Rest überzeugt, wird man (besonders aber Frau) sich denn sicher auch damit abfinden.
Ist halt immer die Abwägung zwischen den Vorteilen und den Nervanteilen. Wenn allerdings die Nachteile direkt das Therapiemanagement betreffen, wird es eng für den Kandiaten.
Und da ich keine Frau bin, und meine Pumpe nicht verdeckt am BH trage, sondern immer am Gürtel anklippe, ist die Spirit, auch als Combo, für mich derzeit nicht im Rennen. Insbesondere wegen der nur 10% Schritte der temporären BR. Und so habe ich halt seit Kurzem, übergangsweise, eine Cozmo am Start.
Gruß
Joa
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Die alte Minimed der 80er konntest Du in der Pfeife rauchen. 4 Basalratenschritte in 24 Stunden, soweit ich entsinne. :balla:
Gruß
Joa
48 Schritte in 24h Joa. Stufen zu je 0,1U
Der Unterschied der 506, 507(c) und 508 waren in erster Linie Einführung zusätzlicher Bolus Programme, Fernbedienung, Vibrationsalarm und IR - serielles Auslesen.
Das übersichtliche Menue hatten sie damals schon.
wise
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48 Schritte in 24h Joa. Stufen zu je 0,1U
Der Unterschied der 506, 507(c) und 508 waren in erster Linie Einführung zusätzlicher Bolus Programme, Fernbedienung, Vibrationsalarm und IR - serielles Auslesen.
Das übersichtliche Menue hatten sie damals schon.
Mein lieber wise, ich werde halt einfach verdammt alt, und der Zahn der Zeit nagt an meinem Gedächtnis. :moser:
Aber so sehr nun auch noch nicht:
> "The 504S can deliver up to four different basal rates in a 24-hour period, the 506 up to six, and the 507 up to twelve basal rates. The 507C can deliver up to 48 basal rates." < (http://www.msdonline.com/biomed/meh/MINIMED.HTM)
Und dann gab es ja auch noch zuvor die Minimed 404...
(http://www.msdonline.com/biomed/meh/images/MN404.JPG)
Bild von: http://www.msdonline.com/biomed/meh/images/MN404.JPGhttp://www.msdonline.com/biomed/meh/images/MN404.JPG
Jedenfalls habe ich noch löchrig im Sinn, wie ich schockiert einer Minimeduserin mit ihren 4 Basalraten pro Tag über die Schulter schaute, und meinerseits beglückt war, eine H(oechst)-Tron zu haben, mit der ich damals immerhin 24 Basalraten definieren konnte, wenn auch nur in Schritten zu 0,25 IE.
Damit habe ich dann im Nachtverlauf Intervalle von 0 und 0,25 IE programmieren können, um den Hypos aus dem Weg zu gehen. Nicht optimal, aber immerhin.
Bis Medtronic, nach Übernahme von Minimed, die Bedeutung vom Biorhythmus geschnallt hatte (vielleicht auch nur dem Marktbedarf folgend?), dauerte nochmal etwa 15 Jahre. Erst die Paradigms 5- und 712 haben die prozentuale temporale Basalratenänderung etwa im Jahr 2004 mit auf den Weg bekommen. Was für mich 2003 der zwingende Grund war, von einer Paradigm 511 Abstand zu nehmen. Ansonsten fand ich die natürlich auch toll.
Aber als einem Pumpenjüngling darf ich Dir natürlich Dein Nichtwissen in solchen Sachen milde nachsehen. :ja: :zwinker:
Gruß
Joa
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....Wenn man das gewöhnt ist, kriegt man mit der Spirit schon mal 'ne Krise. :moser:
Nööö, die kriegt man auch als Neueinsteiger....wenn jemand ein Handy sooo programmieren würde, der wäre nach einem viertel Jahr Pleite - weil das kein Kunde akzeptieren würde! :ja:
Viele Grüße
Dietmar
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Nööö, die kriegt man auch als Neueinsteiger....wenn jemand ein Handy sooo programmieren würde, der wäre nach einem viertel Jahr Pleite - weil das kein Kunde akzeptieren würde! :ja:
Kein Wunder, dass auch mal der eine oder der andere Handyhersteller insolvent wird... :wech:
Gruß
Joa
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Mein lieber wise, ich werde halt einfach verdammt alt, und der Zahn der Zeit nagt an meinem Gedächtnis. :moser:
Ich glaube ich auch ;)
Wenn man englischen Foren und deren Statistiken glauben schenken möchte sind so gut wie keine Pumpen vor der 507C verkauft worden.
Warum auch immer.
Hier im Khs wurden viele früher auf eine 508 eingestellt und der Chef der Dia Ambulanz ist am schwärmen als er meine in Betrieb sah.
Aber ein sehr schönes Foto hast du mit der uralten 504 gefunden. Kannte ich noch nicht.
Die Paradigm 511 war aber in der Tat ein unglückliches Modell.
Zum einen konnte sie im wesentlichen nur das was eine Spirit oder 508 konnte bei einem sehr kleinem Reservoir.
BZ per Funk übertragen/einrechnen oder BEs statt Us Eingeben ging erst mit späteren Modellen.
Zum anderen wurden viele mechanische Defekte gemeldet.
Da ich ja Dank dieses Forums an unmengen 508 Katheter / Reservoire gekommen bin und gerade mit meiner 508 seit Wochen umherlaufe muß ich sagen das das schon recht umständlich ist mit den alten Pumpen :gruebeln:
Jedes Mal 2 x auf Pfeil nach oben weil ich pro Stunde nur eine Basis habe statt 2 und wenn die Batterie schwach ist sollte man besser keinen Bolus mehr eingeben.
Die geht auf Stop ohne Anzeige der teilweise abgegebenen Menge. Wenn dann die neue Batterie drin ist geht das mit dem 24 x Basis eintippen zuerst wieder von vorne los incl. Uhr stellen und volles Setup Menue weil der letzte Bolus sie so entleert hat das alle Einstellungen weg sind.
Aber es schult das Kopfrechen ungemein wenn ständig statt 3,5BE 3x1,9x3,5=6,7U eingeben werden muß. Das kennst du ja auch von deiner Spirit.
Alte Technik eben.
Um auf das Thema zu kommen.
Alte Spirit bzw. Spirit ohne FB rechnet in U Insulin und ohne Restwirkung des letzten Bolus.
Paradigm 511 rechnet auch so.
Paradigm 512,712,522,722 können mit BEs und Funk BZ etwas anfangen. Jedoch auch so wie früher mit U Insulin arbeiten.
Sie können auch mit manuellen BZ Werten von Fremd BZ Geräten etwas anfangen.
Maximal 3 Funk BZ Geräte können pro Paradigm Pumpe Werte übertragen.
Bolus wird daraus errechnet, im Gerät und nicht in einer Fernbedienung.
Zur Software wurde bereits das meiste gesagt.
Metronic funktioniert. Auch mit fremden BZ Geräten (CLPro) oder in die Pumpe eingetippten BZ Werten.
360 Grad / Combo wird auch eines Jahres funktionieren. Zur Zeit aber nur mit Roche BZ Geräten.
SiDiary denke ich auch in der nächsten Zeit mit den gewöhnlichen Pumpen die es zur Zeit gibt incl. (kmpl.) Import weil die sich sicher nicht auf ICT / manuelle Eingaben spezialisieren werden.
Trotz der ganzen neuen Technik ist eine alte Pumpe und 15 Min SiDiary am Sonntag immer noch eine Top Therapie/Doku.
wise
wise
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Die Paradigm 511 war aber in der Tat ein unglückliches Modell.
Der einzige, wirkliche Schwachpunkt der 511 zum Zeitpunkt ihres Erscheinens in 2003 war aus meiner Sicht, dass sie kein
temporäten Basalraten beherrschte.
In allen anderen Belangen war sie zu ihrem Erscheinen am hiesigen Markt top.
Zum einen konnte sie im wesentlichen nur das was eine Spirit oder 508 konnte
Mit der Spirit ließ sich die 511 nicht so recht vergleichen. Weil die Spirit kam erst zwei Jahre später raus. :zwinker:
Gruß
Joa
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Hallo,
hatte heute Schulung und da kam auch ein Vertreter von Roche und stellte die Combo vor....
Erstmal waren natürlich alle begeistert - das Messgerät ist ja wie ein kleiner PC.
Dennoch sehe ich als Nachteil zumindest für mich, die nicht nur ein Gerät benutzt, darin, dass das Gerät ziemlich teuer ist und ja ich es dann immer überall mit hinschleppen muss. (man kann natürlich auch mit anderen Geräten messen, allerdings muss dann eben wie vorher auch (meiner Meinung nach ziemlich umständlich) alles per Hand in die Pumpe eingegeben werden.
Außerdem (evtl. kennen dieses Gerät einige) habe ich u.a. das OneTouch Ultra Smart, mit integrietem Tagebuch, Statistik etc. - aber das nutzt man nicht wirklich im Alltag und genau so, wird es (zumindest bei mir!) bei dem Gerät von der Combo wohl auch kommen.
Die Menüführung finde ich als unübersichtlich (zumindest an der Pumpe direkt) - auch das Display ist im Vergleich zu Minimed zu klein.
Mein Eindruck war, dass das Gerät zum messen, relativ modern wirkt (Farbdisplay etc.) die Pumpe aber dagegen "alt" aussieht.
Sie Software 360° finde ich allerdings ganz gut gemacht, auch nur für die BZ-Geräte (man kann ja mehrere einlesen) :) und geht auch ganz schnell....
Für mich kommt die Combo nicht in Frage...evtl. ist es aber auch nur eine Sache der Gewohnheit.
Lg Anja
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Hallo,
werde wahrscheinlich von Accu Chek zur Veo wechseln. Habe aber irgendwo mal gelesen, dass die Abgabe eines Bolus bei der Veo recht umständlich ist?
Bei meiner Pumpe, die ich habe: 1. Pfeil nach unten Taste lange drücken. 2. Mit dem Pfeil nach oben die Einheiten einstellen, die man braucht --> Fertig
Wieviele Schritte sind dafür bei der Veo notwendig?
Danke!
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Hallo,
ich kann Dir Deine Frage nur zum Teil beantworten denn wir haben die gute alte 712er und da geht der Easy Bolus wirklich leicht und mit der Fernbedienung noch leichter allerdings braucht man doch ganz gute Ohren um die dezenten piptöne zu hören.
Grüße
Kerstin
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werde wahrscheinlich von Accu Chek zur Veo wechseln. Habe aber irgendwo mal gelesen, dass die Abgabe eines Bolus bei der Veo recht umständlich ist?
Umständlich fand ich eine Bolusabgabe eigentlich nicht, schon gar nicht, wenn man die Schnellprogrammiervariante (Scroll-Bolus) benutzt.
Allerdings unterscheiden sich alle Pumpen von der Spirit darin, dass man nach den Bestägigungssignalen für den programmierten Bolus die Abgabe bestätigen muss.
Mir passiert es mit der Cozmo, aber auch mit Paradigm oder Animas nach mehrjähriger Spirit-Abstinenz noch immer wieder mal, dass ich die Bestätigung vergesse und den fehlenden Bolus erst später an den Werten bemerke. :-(
Gruß
Joa
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Hallo Joa,
dass man nach den Bestägigungssignalen für den programmierten Bolus die Abgabe bestätigen muss.
ich finde diesen Zwang zur Kontrolle eigentlich sehr gut weil man dadurch gezwungen wird seine Eingabe zu prüfen, so ein halbes Einheitchen hat im Moment bei Paula doch relevante Auswirkungen.
Grüße
Kerstin
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Hallo Kerstin,
ich finde diesen Zwang zur Kontrolle eigentlich sehr gut weil man dadurch gezwungen wird ...
Auch wenn mir persönlich die Spirit-Variante mehr entgegen kommt, ging es mir hier nicht um gut oder nicht, sondern um den Hinweis, dass da eine gewisser Fallstrick liegt. :(
Gruß
Joa
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Hallo Joa,
hatte ich auch so verstanden, wollte nur auf den positiven Aspekt des "Fallstricks" hinweisen.
Grüße
Kerstin
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Mir passiert es mit der Cozmo, aber auch mit Paradigm oder Animas nach mehrjähriger Spirit-Abstinenz noch immer wieder mal, dass ich die Bestätigung vergesse und den fehlenden Bolus erst später an den Werten bemerke. :-(
Mir nicht, weil meine Cozmo dann rumpiepst und mich darauf hinweist, daß ich noch nicht bestätigt habe.
Viele Grüße,
Jörg
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Danke, genau das meinte ich mit umständlich :mauer:. Finde die Spirit-Variante auch tausendmal besser, aber hab mir heut trotzdem mein Rezept für die Veo geholt!