Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Trüffel am Mai 20, 2009, 18:04
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Hallo,
ich bin nun gerade wieder auf das Thema Exzess-BE´s gestoßen, nachdem ich mir gestern 100g Nussmix pur gegönnt habe.
Laut Packung sind das 650 kcal und entspricht nach meinen Aufzeichnungen 3 Exzess BE´s. Diese sollen mit einem verzögerten Bolus über 8 Stunden abgedeckt werden, das gilt für Nüsse pur.
Das Thema ist mir noch relativ neu und ich habe auf diesem Gebiet noch keinerlei Erfahrungen. Wenn ich mir jedoch den BZ-Verlauf der letzen Nuss-Orgie angucke, dann hätte das klappen können... wenn ich es denn so im Voraus geplant hätte... ::)
Wie macht ihr das bei Erdnüssen und Co?
Und vor allem hält die theoretische Planung im praktischen Leben stand? :kratz:
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Hallo Petra,
Hallo,
ich bin nun gerade wieder auf das Thema Exzess-BE´s gestoßen, nachdem ich mir gestern 100g Nussmix pur gegönnt habe.
Laut Packung sind das 650 kcal und entspricht nach meinen Aufzeichnungen 3 Exzess BE´s. Diese sollen mit einem verzögerten Bolus über 8 Stunden abgedeckt werden, das gilt für Nüsse pur.
Es sind nur die kcal die über den normalen Essstiel hinausgehen zu berechnen. Obwohl wenn bei dir nur 50 kcal im Normal für die Zeit die Norm sind stimmt das mit 3 Excess BE's.
Wie macht ihr das bei Erdnüssen und Co?
Und vor allem hält die theoretische Planung im praktischen Leben stand? :kratz:
Bei mir ja. Allerdings nicht an Nüssen sondern an Fett/Eiweiss in Form von Schokolade, Eis, Pizza ...
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Bei mir funktioniert der verlängerte Bolus nicht, wenn ich eine Pizza mit VB abgebe, hat ich erst 250mg/dl und dann 40mg/dl. Nüsse esse ich nie in so großen Mengen, aber generell würd ich sagen: ausprobieren.
Meiner Erfahrung nach reagiert jeder unterschiedlich auf bestimmte Produkte, die BEs sind nur Richtwerte für Kohlenhydrate.
Guten Hunger!
Und, äh, bitte :schreck: ein Accent (`´) ist kein Apostroph ', und den deutschen Plural schreibt man ohne Apostroph, entschuldigung, mir tut das immer so in den Augen weh, wenn ich "DVD`s/DVD´s/DVD's" lese... :rotwerd: Nicht bös gemeint, das fällt mir nur immer wieder auf, dass das total viele Menschen machen. Unsere Dozenten kriegen das auch nicht abgestellt. :knuddel:
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Bei mir funktioniert der verlängerte Bolus nicht, wenn ich eine Pizza mit VB abgebe, hat ich erst 250mg/dl und dann 40mg/dl. Nüsse esse ich nie in so großen Mengen, aber generell würd ich sagen: ausprobieren.
Das ich den aktuell, sofort wirksamen BE Anteil auch noch abdecken muss ist klar. Also bei der Pizza z. B. den Teig. Der Belag mit Fett/Eiweiss ist das verzögert abzudecken.
Bei mir ist die Pizza dann ein Dualbolus bzw. Multiwave Bolus
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Wie gesagt, bei mir funktioniert das splitten nicht (heisst bei das Paradigm "dualer Bolus", der 2. Teil kommt verlängert), hab das neulich nochmal probiert, obwohl mein normaler Bolus immer zu einer Punktlandung führte, weil meine ehemalige doofe Diabetesberaterin mich dazu "gezwungen" hat, also hab ich das einmal exakt so gemacht, wie sie wollte, hatte Horrorwerte und seitdem mache ich es wieder wie es bei mir funktioniert, was die neue Diabetesberaterin genauso macht.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass nicht immer alles gleich funktioniert, sondern es individuelle Abweichungen gibt, ich reagiere z.B. auf Koffein und stark auf Eiweiss, wenn es nicht mit Kohlenhydraten komibiniert ist oder mit nur wenigen Kohlenhydraten. Ich weiss aber, dass das bei vielen Diabetikern anders ist.
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Und vor allem hält die theoretische Planung im praktischen Leben stand?
Ja, absolut ! Voraussetzung ist natürlich, dass nicht irgendwelche andere Faktoren böse mitreinfließen.
Früher habe ich Fett und Eiweiß "Pi mal Daumen" mit einer Basalratenerhöhung insuliniert. Das hat mal geklappt und mal nicht. Seit ich mit den Exzess-BEs rechne, und diese mit einem 8-Stunden-Bolus abdecke, klappt es IMMER ! Freu !
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Ich hab in den letzten Tagen damit viel Erfahrung gesammelt, Dank der Kilos an Eiscreme....
Das Mittagessen hab ich mit DEA normal insulinert. Für das Eis - als Nachtisch - hab ich den VB erst nach dem Essen gegeben, allerdings nur für 4 Stunden. Das brachte zum Schluß die Punktlandung.
Da ja bekanntermaßen jeder seinen eigenen Dia hat, würd ich an der Stelle "üben" - nix anderes hab ich ja auch gemacht...
Viele Grüße
Dietmar
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So, ich habe den zweiten Nuss-Exzess-Abend hinter mir. :lecker:
Be-Menge und Zusammensetzung war haargenau die gleiche, auch die Ausgangswerte glichen sich. Leider stehen die Therapiegrößen noch nicht, sodaß ich keinen Rückschluß ziehen kann.
Zudem hätte ich noch ne Frage. Die KH von Nüssen und Erdnüssen (die bekanntermaßen Hülsenfrüchte und keine Nüsse im eigentlichen Sinne sind), gehen die unterschiedlich schnell ins Blut?
Ich könnte mir vorstellen, daß der BZ-Anstieg von Erdnüssen anders aussieht als der von z.B. Haselnüssen. Sprich daß das eine eher mit einem Dual-Bolus, das andere eher mit einem verzögerten Bolus hinhaut. :gruebeln:
@maulwurfinchen
Ich gelobe Besserung! :ja:
Ist mir eh ein Rätsel, warum man von BEs (ist das so richtig?) spricht. Woher kommt das s am Schluß? :gruebeln:
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Zudem hätte ich noch ne Frage. Die KH von Nüssen und Erdnüssen (die bekanntermaßen Hülsenfrüchte und keine Nüsse im eigentlichen Sinne sind), gehen die unterschiedlich schnell ins Blut?
Kommt vielleicht drauf an ob Hülsenfrüchte auch mehr Fruchtzucker enthalten als Nüsse? :kratz:
Mach mal eine Testreihe! :kreisch:
Gruß
Joa
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"Testreihe" :lachen: So nenn´ ich das in Zukunft auch, wenn ich mal einen Fressanfall habe!
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Ich denke, das ist das "s" für den Plural von Abkürzungen? So wie der Plural der Kurzform von Lastkraftwagen LKW und LKWs heissen kann? Unser Duden ist nicht so aktuell. Kommt drauf an, ob man "Broteinheiten" sagt oder nur "BE", ich benutze nie die lange Form. Aber danke :wech: Das ist der einzige Fehler, bei dem ich echt die Krise kriege :knuddel:
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Bei mir funktioniert der verlängerte Bolus nicht, wenn ich eine Pizza mit VB abgebe, hat ich erst 250mg/dl und dann 40mg/dl.
Das würde ich gerne konkretisieren: bei dir funktioniert der Pizza-Bolus nicht so wie du ihn gegeben hast.
Bei mir hat meine Methode auf Anhieb funktioniert (50% sofort ohne DEA, 50% auf 5 Stunden verteilt), aber das war eher ein Glückstreffer.
Bei Reibekuchen habe ich auch etliche Versuche gebraucht, bis ich die korrekt abdecken konnte.
Der Weg einen Pizzabolus aufzuteilen in Sofortanteil und verzögerten Anteil ist schon korrekt. Aber die Prozentangaben, der DEA und die Verzögerung ist eben individuell variabel.
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Ist mir eh ein Rätsel, warum man von BEs (ist das so richtig?) spricht. Woher kommt das s am Schluß? :gruebeln:
Umgangssprachlich, vermutlich um den Unterschied zwischen Ein- und Mehrzahl zu kennzeichnen. Syntaktisch aber falsch ("Broteinheitens" :kratz:)
< :dozent: -Modus an>
Ebenso umgangssprachlich aber syntaktisch falsch ist "der HbA1c". Entweder "der HbA1c-Wert" oder das HbA1c
HbA1c steht nämlich für "glykosiliertes Hämoglobin der Untergruppe A1c", der Artikel bezieht sich also auf das Substantiv "Hämoglobin". Das Hämoglobin
< :dozent: -Modus aus>
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Okay, "das" Hba1c!
Wie gesagt, bei mir funktioniert Pizza optimal, wenn ich einmalig den Bolus abgebe... daher mach ich das immer so, je länger ich den mache, desto wahrscheinlicher rausche ich später in eine Hypo und vorher komme ich zu hoch raus.
Aber ich habe bei mir oft den Eindruck, dass der Blutzucker nicht immer nach Lehrbuch reagiert, siehe Schwangerschaft... ;-)
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Wie gesagt, bei mir funktioniert Pizza optimal, wenn ich einmalig den Bolus abgebe...
Beneidenswert. Und da kommt auch nach 5,6,7,8 Stunden keine nennenswerte Hyper?
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Nein, nie!
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Sagt mal, was seid Ihr denn verfressen. :o
Ich fress keine Erdnüsse, egal ob gesalzen oder karamellisiert.
Dann brauch ich mir da auch keine Gedanken machen.
Oder bin ich da vielleicht zu einfach gestrickt?
Lg Jens-Peter
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Wenn Du die nicht magst, ist doch okay, bin auch eher kein Nuss-Fan, aber wieso nicht? Dafür ess ich gern Pizza :heilig:
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Ja Pizza mag ich auch und dafür spritze ich ganz normal Bolus. Das passt dann.
Lg Jens-Peter
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Ja Pizza mag ich auch und dafür spritze ich ganz normal Bolus. Das passt dann.
Bei der Bewertung des Insulinierungsbedarfes ist auch immer ein Stück mitzuberücksichtigen, welcher Diabetestyp vorliegt.
Besser, wieviel eigene Insulinleistung die BSD noch hergibt.
Beim Typ 2 ist z.B. i.d.R. die initiale Insulinsekretion stark gemindert. In der nächsten Etappe kann es dann ggf. noch reichen, um ein gewisses Maß an Glucoselast zu bändigen.
Es könnte somit sein, dass bei Dir der verlängerte Pizza-Bolus noch von der eigenen BSD abgedeckt wird.
Gruß
Joa
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Welche Futtereien verbucht ihr eigentlich noch unter "Pizza-Bolus"? Mir würde da eine Lasagne viel mehr Schwierigkeiten bereiten (d. h. seit ich sie aus Kichererbsenmehl mache, nicht mehr :super:)
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Bei mir ist der Pizza-Bolus nur für Pizza. Andere Sachen/Uhrzeiten benötigen schon wieder eine andere Strategie.
Abends z.B. grundsätzlich 70% sofort und 30% auf drei Stunden verteilt.
Reibekuchen: halber BE-Faktor 30 Minuten nach dem Essen auf 5 Stunden verteilt
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Pizza ist nicht gleich Pizza.
Ich denke, die Kombination aus sehr hohem GI (Pizzeria) und dem oft ebenfalls hohem Anteil aus Fett ist fast einzigartig. Flammkuchen dürfte ähnlich sein.
Von Lasagne hab ich keine Ahnung, die hab ich schon seit Jahren nicht mehr gegessen.
Aber irgendwann sind mal wieder Kässpatzen fällig, das ist auch sehr fettreich - schmeckt sonst ja nicht. :rotwerd:
Da kann ich das ausprobieren. :ja:
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Ich kriege solche Sachen eh nicht in nennenswerten Mengen durch den Hals, in sofern: so what? :zwinker:
Größere Quarkmengen verteile ich allerdings auf 2 Stunden.
Hab jetzt auch mal Fett und Eiweiß "extreme" versucht, hat aber keinen Anstieg über Stunden bzw. Nacht gebracht.
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Von Lasagne hab ich keine Ahnung, die hab ich schon seit Jahren nicht mehr gegessen.
*räusper* und was war das in Althausen, gab es da nicht an einem Tag Gemüselasagne
Viele Grüße
Markus
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Ja, ich weis, mein Rheuma ist anscheins schon ziemlich fortgeschritten.
Nur deins leider auch, denn es gab richtige Lasagne, das andere waren Gemüseschupfnudeln. :wech:
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Ja, ich weis, mein Rheuma ist anscheins schon ziemlich fortgeschritten.
Nur deins leider auch, denn es gab richtige Lasagne, das andere waren Gemüseschupfnudeln. :wech:
Ohh, jetzt wo Du es sagst stimmt, da habe ich zwei Sachen gemixt :zwinker:
Na dann passt es ja jetzt wieder.
Viele Grüße
Markus