Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Oggy am April 14, 2009, 07:20
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Moin, Moin,
ich steh´mal wieder auf´m Schlauch- bzw. weiß nicht weiter:
Seit 14 Tagen quälen mich ab ca. 19 Uhr erschreckend hohe Werte, die gegen jede normale Korrektur resistent zu sein scheinen.
Basis: 8 Uhr 17IE und 20 Uhr 16 IE Levemir
Bolus: mit Actrapid morgens Faktor 2,5, Mittags 2,0 und gegen Abend 3,5 - das alles geht bis ca. 19 Uhr mit Werten um die 80 absolut klar.
Nach dem Abendessen gegen 17 Uhr mit unterschiedlichen BE Mengen und gleichbleibend geringem Fettanteil, der bei mir ja wg. chron. Pankreatitis mit Kreon abgedeckt wird, bin ich um 19 Uhr auf Werten um die 80, 20 Uhr jenseits der 120 und ohne Korrekturen ab 21 Uhr jenseits der 200. Splitten der Bolusgabe ebenfalls erfolglos - ab 19 Uhr steigt der BZ kontinuierlich; einen Wert von 120 kann ich nur mit mittlerweile (!!!) 6 IE Actrapid oder NovoRapid stabil halten - und das auch nur über ca. 90 Minuten; um den BZ bis 22 Uhr normal zu halten benötige ich sage und schreibe 15 IE Normalinsulin.
Basalratentest ist auch etwas komisch: ebenfalls BZ-Anstieg ab 19 Uhr – Verschiebung der Basis im 30 Minuten Takt bis gegen 10 Uhr morgens hat nichts gebracht – höhere Basisgabe jagt mich unter Tags in die Hypo. Aus undefinierbaren Gründen will der BZ nach oben und ist vom Insulin schlichtweg unbeeindruckt :moser:
Aber: ist der BZ gegen 19 Uhr unter 75 bleibt er komischerweise ohne Korrekturen stabil.
Erhöhung des Bolus auf Faktor 4 mit Splitten hat eine Verschiebung des Anstiegs um ca 30 Minuten gebracht - danach geht´s wieder aufwärts.
Irgendwelche Vorschläge? :nixweiss: Mir sind zZt. 8 Messsugen / Tag einfach zu heftig :ja:
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Hallo Oggy,
Wie ist den der Spritz-Ess-Abstand am Abend?
Und steigt der BZ auch ohne Essen um 19:00 im Anschluss dann an? Mir ist das nicht ganz klar aus den Ausführungen.
N.B. Splitten des Bolus Abends wird dir nichts bringen, da die Räumliche und Gesamtmengensplittung nur die Wirkdauer reduziert.
Grüßle
Norbert
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Hallo,
ums mal kurz zusammenzufassen bis auf die magische Stunde 19,00 Uhr läuft alles ganz Normal?
Ist in der Zeit irgendetwas was dein Nervenkostüm besonders beeinflust oder irgendwelche Aktivität oder gegenüber vorher Inaktivität?
Das ist alles was mir im Moment dazu einfällt.
Grüße
Kerstin
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SEA habe ich keinen - mit rausche ich ab :zwinker:
Basalratentest ist auch etwas komisch: ebenfalls BZ-Anstieg ab 19 Uhr
ja - BZ steigt auch ohne Essen an - zwar nicht so rasant, und die Korrekturdosen sind etwas moderarter - aber er steigt - Verschiebung der Basis nach hinten um eine evtl. Lücke zu füllen hat nichts gebracht :nixweiss:
@Kerstin: meine Nerven sind i.O. - und ja - bis 19 Uhr ist wirklich alles im grünen Bereich
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Guten Morgen, Oggy!
Auf den ersten Blick würde mir einfallen, dann zuzusehen, daß Dein Bz halt um 19 Uhr brav bei 75 ankommt!
Sollte doch leichter sein, mit ner kleinen Gabe Insulin, Deinen BZ vor dem Abendessen dahin zu bringen, als ihn später mit dem großen Lasso wieder einzufangen?!?! Also sowas wie ein MiniSEA. :gruebeln:
Ansonsten hör ich da irgendwie im Hintergrund ne Pumpe rufen. :zwinker:
Viele Grüße
Dietmar
Wir sind die Borg, Widerstand ist zwecklos, wir werden Dich assimilieren ;D
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Moin Oggy,
willkommen im Club. Sieht mir ganz danach aus, als ob dein Basal-Insulin an den meisten Tagen um 19 Uhr schlichtweg alle ist. Ich hab mir in solchen Fällen damit geholfen, daß ich eine kleine Menge Bolus gespritzt habe, um das Loch zu füllen, was blödsinnigerweise nicht jeden Tag auftrat. Entweder der Anstieg kam schon in Richtung Abendessen, dann habe ich den Bolus erhöht, oder wenn ich nix essen wollte, eine Korrektur gespritzt. Oder halt immer in der Zeit des "Lochs" kontrolliert und entsprechend korrigiert. An manchen Tagen durfte ich pausenlos korrigieren, weil das Basal aus unerfindlichen Gründen überhaupt nicht vorhanden zu sein schien, das habe ich dann fast ohne Essen machen müssen. An anderen Tagen durfte ich dann die Boli senken, weil das Basal Sonderschichten einlegte und ich nicht über BZ-Werte von 50 hinauskam.
Mit mehr Basalinsulin um 20 Uhr erreichst du maximal eine nächtliche Hypo, denn einen Wert über 200 um 21 Uhr kannst du damit nicht einfangen. Es sei denn, du würdest eine Korrekturdosis Bolusinsulin dazunehmen. Wobei ich persönlich die Erfahrung gemacht habe, daß unter Einwirkung von Depotinsulinen die Korrekturen bei mir zum Schluß gar nicht mehr funktionierten.
Da blieb dann nur noch die Pumpe. Hast du schon darüber nachgedacht? Warte nicht zulange, dann ist es beim Umstellen einfacher. Ich habe mich, nachdem ich das mit der Pumpe endlich im Griff hatte, wirklich geärgert, daß ich nicht schon 10 Jahre früher umgestiegen bin, das hätte jede Menge Ärger gespart.
Gruß Ulrike
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Dietmar - wie machst Du das? - bin gerade taub geworden :ja: :zwinker:
Der BZ kommt eben - um den schönen Ausdruck zu verwenden - nicht reproduzierbar entweder unter, oder über 80 an; das mag ja abhängig von der Tagesform sein - aber dass sich dieser Krüppel (der BZ) genau an solchen Kleinigkeiten aufhängt (und mich mit) freut mich nicht wirklich :nein:
@Ulrike: es ist genauso, wie Du´s bescreibst :ja: Korrigiere ich mal ins Blaue rein, sitzt ich bei 50 fest - tu´ ich´s nicht, geht der BZ spazieren.
Aber: was kann da eine Pumpe richten? da drück´ ich bei Bedarf ja auch nur mehr Insulin ab - die Messerei bleibt ja identisch - und das Spritzen juckt mich wirklich nicht :nein:
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Nöö,
Du drückst da im diesem Moment nicht mehr Insulin, sondern Deine Basalrate wird diesen Umständen angepasst, also erhöht und sorgt so in stündlich nachvollziebaren Dosen dafür, daß Dein Problem aufgefangen, oder doch zumindest gemildert wird. Irgendwie hört sich das wie ein Dusk-Phänomen an...
Damit bist Du ein klassischer Pumpenkandidat!
ICH würde mal probieren, so ab 15 Uhr mit halben Einheiten je Stunde ne Steuerung vorzunehmen....dann kannst Du den Effekt schon mal prüfen - aber das läuft dann erst mal auf mehr als acht Löcher in den Fingern pro Tag raus...
Viele Grüße
Dietmar
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kann ich alles nachvollzeiehen, bis auf eines:
tritt das Phänomen NICHT auf passen alle Werte 1a - ich kann also die Basalrate nicht anpassen, also anheben, weil ich sonst zu 50% in ne hypo rausche... DAS ist ja das Problem - sonst hätte ich doch nicht gefragt :nixweiss:
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Ja, und dann senkst Du für diesen Moment die Basalrate prozentual einfach ab!
DAS kriegst Du mit nem Pen nur mit viiiiel Mühe hin!
Die Frage ist, was ist häufiger: Normale Werte oder eben die Ausrutscher.
Wenn die Ausrutscher nur einmal in der Woche wären, ist es sicherlich ohne Pumpe mit dem Geben kleiner Insulinmengen und ner Menge Testerei möglich, ner Pumpe zu "entgehen".....
Aber glaub mir, MEINE geb ich nicht mehr ab!!!
Viele Grüße
Dietmar
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Ja, und dann senkst Du für diesen Moment die Basalrate prozentual einfach
das würde also diese Messorgien nicht abwenden >:( >:( >:(
kann sein, dass es jetzt über Ostern häufiger war - über den Daumen gepeilt passiert es unregelmäßig an zwei Tagen die Woche...
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:kratz:
hmmm, dann würd ich mal sagen, Du brauchst nicht nur ne Pumpe, sonder gleich ein Ferienlagen bei Teupe?! :gruebeln:
Viele Grüße
Dietmar
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Ich vermute mal, daß du da einfach unterschiedlich ausgeprägte Resorptionsschwankungen hast (siehe auch "Brittle-Diabetes" http://www.diabetesgate.de/diabetes/2005/lexikon/lexikon_brittle_3842.php)
Pumpe wäre in dem Fall ideal, weil man da notfalls die Basalzufuhr sogar stoppen kann (Ist mit Injektionen nicht machbar: drin ist drin und wirkt dann auch)
Aber auch ohne Pumpe könnte man versuchen die morgendliche Basalgabe zu splitten: einen Teil morgens, einen anderen mittags. Genaue Aufteilung musst du mit deinem Diabetesteam besprechen.
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@Oggy
Bei "unterschiedlich ausgeprägten Resorptionsschwankungen" vielleicht auch mal an Lipohypertrophien - „ Spritzhügel“ besonders im bevorzugten Lieblingsspritzareal – denken.
Es gibt Hinweise, dass die Insulinfreisetzung aus lipohypertrophischen Hautstellen ungleichmäßig ist, was die Blutzuckerkontrolle wesentlich beeinträchtigen kann oder der Eindruck erweckt wird, dass "Insulin einfach keine Lust hat zu wirken".
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@Jörg: das Splitten bei Levemir ist so ne Sache - versucht hab ichs - bin aber immer abgerauscht, weil die Wirkzeit einfach zu lang ist, wenn ich 3 × spritze.
@johann: auf Lieblingsstellen passe ich eigentlich auf (bin überall gut verteilt grün, gelb und blau :zwinker: )- was ich aber jetzt mal versuchen werde ist für die Basis die 8mm Kanülen zu nehmen...
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Vielleicht liegts am Levemir? Es ist zwar nicht erklärbar warum das gerade am Abend nicht wirkt, aber ........
Ein Test mit einem anderen Basalinsulin (z.B. Lantus) wäre eine Möglichkeit das herauszufinden!
lg
Ludwig
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So plötzlich - und nur am Abend? Lantus hab´ ich durch - darauf reagier ich absolut schlecht - und Protaphane kann man ganz vergessen :nixweiss:
Werde mal weiter zum einen an der Spritzzeit am Morgen drehen und mal die längeren Kanülen antesten - mal sehen, mal sehen :gruebeln:
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Vielleicht liegts am Levemir?
Oder es frickelt die chronische BSD-Entzündung derzeit etwas vor sich hin?
Dann wäre, nach des Tages Last mit der Verdauung, ja der Abend auch besonders naheliegend als Aufflammzeitpunkt. :kratz:
Abgesehen davon, dass in Verbindung mit Entzüdlichem die Lieblingszeiten der Nebennierenrinde zur Cortisolabgabe am Morgen und gegen Abend liegen sollen. Zumindest warf Teupe sowas mal im Zusammenhang mit Infekten in die Hörerrunde.
Aaaber, ich hoffe sehr, dass der 1c ob der Entgleisungen nun nicht auch noch nach 5,6% entgleitet. :kreisch: :zwinker:
Was denn meint, erstmal entspannt beoabachten und ggf. weiter reaktiv rangehen. Zumal wenn es denn auch noch unregelmäßig auftritt.
Gruß
Joa
p.s.
Wenn Du nun zu >längeren< 8er Kanülen greifst, mit was für Stummelpieksern hast Du denn bisher gearbeitet? Für 17 IE Basis?
Bestehst Du nur aus Haut und Knochen?
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p.s.
Wenn Du nun zu >längeren< 8er Kanülen greifst, mit was für Stummelpieksern hast Du denn bisher gearbeitet? Für 17 IE Basis?
Bestehst Du nur aus Haut und Knochen?
6 mm :ja: Haut und Knochen :kratz: nööööööööööööö :zwinker: oder mal als BMI ausgedrückt: 24,0 :D
und ja - die chronische Pankreatitis >frickelt< etwas - ist aber wieder im grünen Bereich. Scheint mal wieder alles zusammenzukommen :mauer:
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ich habe auch das problem gehabt mit dem levemir.
habe eigentlich eine pumpe aber ich musste wegen ärztliche eignungstest (wg arbeitplatz)auf ict umsteigen da mit insulinpumpe zur 100% zur absage kommen würde.
ich muss wenn ich zum levemir umsteige splitten 50-50%.
mein diabetologe hat mein bedarf so errechnet.
basalrate mal 20% wenn ich lantus spritzen würde.
beim levemir 20% plus 4 i.e. mehr.
habe um 1 uhr nachts und 13 uhr mittags gespritzt.
kriege trotzdem keine guten werte. wache fasst immer mit 200 auf.
ab 17 uhr übliche unterzuckerung.
Im meinem bisherigen erfahrungen bemerkte ich(bei mir) das egal ob lantus oder levemir um korrekte wirkzeit zu erzielen 5 tage braucht.
nach 5 tägige ict pendeln meine werte wieder ins normal bereich ein
genauso wenn ich mein pumpe wieder anklipse, achte ich auf mein BZ 5 Tage lang sehr gut auf(hypogefahr)
deswegen, seit letzter woche bin ich mit meine Diabetologe einig das ich auf levemir und auf lantus für 2 monatige ict umstiege hernehme für kurze umstiege Insuman Basal spritze. Kurzfristige umstiege lohnt sich levemir oder Lantus nicht.
mit Insuman Basal spritzte ich drei mal.
morgens 6uhr mittags13 uhr und nachts 22 uhr.
damit habe entlich keine basallücke mehr.
es ist sicherlich jeder mensch anders.
aber so zu versuchen ist mal nicht schlecht.
ein beispiel von mir:
Pumpenbasal 23.65i.e.
lantus 28i.e. split 2 mal 14i.e
levemir 28i.e. +4 i.e.split 2 mal früh 17 i.e. nachts 15 i.e.
insuman basal früh 12i.e. mittag 7i.e. nachts 17 i.e.
mit insuman basal habe ich weniger hypos gehabt.
muss aber ehrlich sagen nichts ist für mich besser wie insulin pumpe.
mein arzt sagte mir auch das 1000 gründe gibt für verrückt spielende bz-werte.
infekte die mann nicht merkt,stress,wetter,vitamin mangel, körperbau usw.
sicher wird es bei der/die anders sein aber ich bin von meinem situation ausgegangen.
mein idee wäre insuman basal zu probieren oder auch mit levemir zu versuchen 3 mal zu splitten.
ich würde auf meine meisten basalbedarfzeit hinzielen.
wie geschrieben es ist idee bitte vorher mit arzt ausmachen.
viele grüße
ufuk
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soooooooooooooooo,
hab jetzt mal mit meiner Diabetologin gequatscht - wir gehen die Sache jetzt mal so an:
Stundenweise Verschiebung der Levemir-Dosis bis maximal 11Uhr - und dann mal gucken, was die Werte am Abend so machen.
Bringt das nichts, entweder eine geringe Levemir-Dosis (~5IE) gegen 16 Uhr und Reduktion der Nachtdosis um 1-2 IE, oder nochmals Lantus andenken.
Müsste ich Lantus auch 2 × spritzen, und wenn ja, wieviele IE? Ist jetzt über zweineinhalb Jahre her, dass ich das kurz ausprobiert hatte - und damals war die Pankreatitis etc.pp. noch nicht diagnostiziert...
>:( an die Messorgien kann ich mich also mal wieder gewöhnen... >:(
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Müsste ich Lantus auch 2 × spritzen, und wenn ja, wieviele IE?
Du müsstest so oft und so viel spritzen wie es braucht, daß dein Basaltest zufriedenstellend ausfällt.
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::) ach ne?! :zwinker:
Dachte nur an ne´ Faustregel oder so :ja:
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::) ach ne?! :zwinker:
Dachte nur an ne´ Faustregel oder so :ja:
Das ist die Faustregel. :zunge2:
Nee, mal ehrlich: das hängt ab von Größe, Gewicht, Insulinsensitivität, Durchblutungsstatus und wie dein Körper auf Lantus reagiert. Die Frage "Wieviel brauche ich" ist also in etwa so einfach zu beantworten wie die Frage "Wieviel Erdnüsse braucht man auf einem Flug zum Saturn"
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ich lieeeeeeeeeeeeeeeeeeebe try´n error :ja: :mauer:
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Huch, guck ich mal nen Tag net rein, schon läuft hier alles voll.
Also Oggy, Hilfe naht (oder auch nicht). :wech:
Alle Teupe-Jünger gucken jetz bitte mal weg oder versprechen, mich nicht zu erschlagen, ja? Jetz wirds rein erfahrungstechnisch ohne Tapeten, Tabellen und biochemische Fachwörter, einfach nur Ulrike-Gedanken-Erguß.
Die Pumpe hat (für mich) folgende Vorteile: Basal-Löcher können prinzipiell nicht mehr auftreten, von seltenen technischen Problemen mal abgesehen, das ist Punkt 1.
Außerdem geht die Korrigiererei ohne "störendes" Levemir, Lantus, Protaphan oder wie der ganze Krempel heißt einfach besser, das ist nicht zu unterschätzender Punkt 2.
Punkt 3: wer hat jemals behauptet, daß man mit Pumpe weniger messen muß als vorher? Hab ich hier noch nie gehört und entspricht auch nicht meinen Erfahrungen ;D
Falls sich die eingestellte Basalrate für einen X-Day (sowas solls geben) als zu hoch oder zu tief erweist, dreht man sie halt temporär runter bzw hoch oder spritzt Korrektur. Damit meine ich: nicht jeder Tag ist normal. Nur wenn sich die "Unnormalen" Tage ohne erkennbare Ursache (Bolusfehler, Essen falsch eingschätzt, Krankheit usw.) häufen, nehme ich eine dauerhafte Anpassung der Basalrate (mit Test) vor.
Punkt 4: Man kriegt die Werte stabiler hin, muß aber sensibler sein. Korrekturen ins Blaue (also ohne vorher den BZ gemessen zu haben und zu wissen, wo man wirklich liegt, mal eben einfach so ein paar IE draufballern) gehen auch schnell schiefer als ohne Pumpe und bremsendes Depotinsulin im Blut. Diese Erfahrungen kann jeder gern selber machen, aber ein Partner, der einem aus der schweren Hypo wieder raushilft, sollte schon besser in der Nähe sein ::) (Achtung, das war Ironie!!!!)
Punkt 5: Try and error ist leider das einzige, was zum Erfolg führt, mit und ohne ICT oder Pumpe. Alles was hier im Forum geschrieben wird, sind nur neue Denkanstöße, nie ein Rezept. Das gleiche gilt übrigens für vom Hersteller vorgegebene Insulinwirkprofile. Denn: JEDER MENSCH IST ANDERS!!!!!!!!! Aber: je mehr Denkanstöße man hat, desto mehr kann man probieren, ist ein Annäherungsschießen. Also: immer weiter hier die Leudz mit Fragen löchern :super:
Punkt 6: Vorgegebene Korrektur-Schemen und Faustregeln sind mit Vorsicht zu genießen und müssen für jeden ausprobiert werden. Bei mir funktionieren viele nicht wie vorgesehen. Ich stelle hier keine Werte mehr rein, glaubt mir eh keiner, aber habs grad heute wieder erlebt. Siehe Punkt 5, habe also meine eigenen, die auch nicht immer klappen. :mauer:
Punkt 7: Deine Pankreatitis macht alles nicht einfacher, leider. Du hast halt noch ein paar Unwägbarkeitsfaktoren extra, also siehe Punkt 5.
Punkt 8: Oberstes Gebot: niemals den Mut verlieren! Einen schlechten Tag auf vermeidbare Fehler prüfen, dann abhaken. Der nächste wird sicher besser :-)
Du hast sicher gemerkt, was da eigentlich dahinter steht: immer positiv denken, auch wenn die Werte mal Purzelbäume machen.
Manchmal hilft, es einfach mal locker anzugehen. Zuviel Streß mit dauernd messen, über die Werte ärgern, korrigieren, bei Mißerfolg wieder ärgern, korrigieren usw. kann auch die Werte hochschaukeln. Das habe ich selber erlebt und man muß dann den Teufelskreis durchbrechen. Da war meine Ärztin mal helle, als mir das am Anfang mit der Pumpe passiert ist.
Sie meinte dann zu mir: "Ich will jetzt mal 2 Wochen keine Werte sehen. Messen Sie nur morgens, abends und zu den Mahlzeiten. Nur bei Werten über 200 und unter 50 korrigieren!" Was soll ich sagen? Kaum gesagt, schon flutschte es. Es gab fast keine Ausreißer und ich konnte wieder ruhig schlafen.
Klar, auch das kann man nicht verallgemeinern, aber bei mir hat's funktioniert ;D
Hab ich Dich jetzt noch mehr verwirrt? Völlig normal, gehört zu meinem Wesen dazu. :rotwerd:
Gruß Ulrike
Ich zieh schonmal sicherheitshalber den Kopf ein und :duck:
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Ich zieh schonmal sicherheitshalber den Kopf ein und :duck:
keine Bange - brauchst Du nicht :nein:
Und nein - ich bin nicht der Mensch, der sich von solchen BZ Eskapaden vor die Nase hauen lässt :nein:
Danke für Deine Anregungen - ich werde es aber weiter ohne Pumpe machen - die ganzen Vorteile kenne ich - allerdings überwiegt bei mir der psychische Nachteil (ich will keine Maschine :nein: )
Mich hätte eben nur - bei Bedarf - ein Grundansatz intressiert, mit wievielen IE Lantus ich starten kann - der rest ergibt sich... :zwinker:
So - Du kannst Deinen Kopf wieder heben ;D
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Hallo Ulrike
:super: :super: :super:
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ich werde es aber weiter ohne Pumpe machen - die ganzen Vorteile kenne ich - allerdings überwiegt bei mir der psychische Nachteil (ich will keine Maschine :nein: )
So dachte ich auch, bis ich mit den gleichen Problemen konfrontiert war wie du. Klar, mit Lantus kannste Glück haben und du kommst noch ein Jahr oder 2 hin, ehrlich gesagt halte ich von dem Zeuch nix mehr. War bei mir so: wirkt wirkt nich wirkt wirkt nich ...... wir sprechen uns wieder :wech:
Gruß Ulrike
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ich werde es aber weiter ohne Pumpe machen - die ganzen Vorteile kenne ich - allerdings überwiegt bei mir der psychische Nachteil (ich will keine Maschine :nein: )
So dachte ich auch, bis ich mit den gleichen Problemen konfrontiert war wie du. Klar, mit Lantus kannste Glück haben und du kommst noch ein Jahr oder 2 hin, ehrlich gesagt halte ich von dem Zeuch nix mehr. War bei mir so: wirkt wirkt nich wirkt wirkt nich ...... wir sprechen uns wieder :wech:
Gruß Ulrike
komisch - mir ist so, als höre ich leise und verhalten Unken-Laute ;D :zwinker:
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Also als leise hat mich noch keiner bezeichnet ;D
Ich möchte dich nur davor bewahren, allzu große Hoffnungen in Lantus zu setzen, wenn du schon mit Levemir Probleme hast.
Gruß Ulrike
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...reden wir weiter, wenn alles nichts fruchtet, ja?!
Trotzde lieben Dank für Deine Mühen :ja:
Ein fröhliches Quak aus Bremen :D