Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Siggi©® am Juni 12, 2008, 12:06
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seit einiger Zeit stehe ich mit, für meine Verhältnisse, hohen Werten auf 7,8 usw
Nun hatte mir DiaDoc gesagt ich solle mein Basal (Berlinsulin H Basal) vorsichtig in Schritten erhöhen.
Gesagt getan von 10IE auf 28 IE in 2er-Schritten langsam vorangetastet ohne eine Veränderung des BZ festellen zu können. Da die benutzte Ampulle nen MHD bis 08/2008 habe ich die Ampulle getauscht gg eine aus einer anderen Packung.
Dann vorsichtshalber 15IE gespritzt aber auf den BZ hatte das keinerlei Auswirkungen.
Inzwischen bin ich bei 32 IE und der BZ ist im Prinzip so als wenn ich immer noch die anfänglichen 10IE spritzen würde.
Nun habe ich eben mit meinem DiaDoc telefoniert und er sagte ich soll das mal bis 40 IE weitermachen.
Das liege eben an meiner Resistenz und mehr als 40 IE gebe er nicht
Hat jemand eine Idee wie ich das wieder in den Griff bekomme?
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Hallo Siggi,
ich frage dich nicht ganz uneigennützig und hoffe, dass das in Ordnung ist.
Seit wann spritzt du das Basal? Und wie liegst du vor dem Spritzen?
Ich frage das deshalb, weil ich das gleiche Nachtinsulin spritze und auch nicht ganz gut voran komme. Ich hatte vorher Levemir, mit dem ich sehr gut klar kam. Jetzt, nach einer 7monatigen Insulinpause muss ich wieder spritzen und nehme jetzt seit zwei Wochen Basal. 3 und 5 IE sind wirklos geblieben und die jeztigen 7 IE halten annähernd, was sie bewirken sollen, sofern ich vorher ordentlich drücke. Also vor dem Schlafen 100, 7 IE Basal und morgens nach Möglichkeit bei Hundert rauskommen - klappt nur nicht so reibungslos...
Bei mir zeichnet sich jetzt ab, dass das Basal wohl seine Wirkung tut, ich aber abends noch zu hoch liege und das Drücken nicht ganz so hinhaut. Vielleicht ist es bei dir ähnlich? Ich muss mit meinem Liprolog nun anders umgehen und seitdem zeigen sich erste Erfolge und ich komme morgens schonmal nicht mehr über 140 raus mit den 7 IE Basal.
Ich höre auch immer wieder von allen Seiten, warum ICH überhaupt Basal nehme, ich solle doch wieder Levemir nehmen, wenn das vorher problemlos geklappt hat. Ich kenne nun den Grund nicht, aber solange es funktioniert, wenn auch rantastens schleppend, werde ich nichts sagen, es wird schon seinen Grund haben, nicht mehr Levemir zu bekommen. Aber vielleicht wäre das eine Alternative für dich?
Helfend war mein Beitrag sicherlich nicht, aber ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich vielleicht noch ein wenig von deinen Erfahrungen profitiere?
Liebe Grüße
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ich frage dich nicht ganz uneigennützig und hoffe, dass das in Ordnung ist.
Seit wann spritzt du das Basal? Und wie liegst du vor dem Spritzen?
Das Basal spritze ich schon gute 1,5 Jahre und bin damit eigentlich immer gute gefahren.
BZ schwankte dann morgends zwischen 5,.. und 6,.. also so wie ich es gerne hätte
das Problem bei den jetzigen Werten das es den halben Tag braucht bis ich wieder meinen gewohnten BZ habe. Ebend hatte ich einen pp Wert von 9,6 :kreisch: :kotz:
Ich spritze immer Abends 22 Uhr +/- 10 min. jeh nach Werbepause :zwinker: ich liege da eigentlich immer im Zielbereich
Nachts komme ich eigentlich nie unter 6 mmol egal ob ich 10 IE Basal Spritze oder wie gestern 32 IE
Ich höre auch immer wieder von allen Seiten, warum ICH überhaupt Basal nehme, ich solle doch wieder Levemir nehmen
Levemir ist ja auch nur nen Basalinsulin allerdings analoga und somit klar und braucht es nicht mischen vor dem Spritzen und die Wirkkurve ist ganz anders also flacher und gleichmäßiger
Helfend war mein Beitrag sicherlich nicht, aber ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich vielleicht noch ein wenig von deinen Erfahrungen profitiere?
natürlich ist das in Ordnung, das ist das schöne in diesem Forum hier lernt jeder von jedem und der Typ wird hier nicht diskrimiert wie in gewissen andern Foren --- hier dürfen wir einfach Mensch sein :prost:
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Huhu Siggi!
Das Basal spritze ich schon gute 1,5 Jahre und bin damit eigentlich immer gute gefahren.
Das beruhigt mich schon, wenngleich ich natürlich in sehr gutem Kontakt zu meinem DiaDoc und meiner Assistentin stehe, aber es tauchen halt doch immer mal Fragen auf, die man dann nicht auch noch stellen will, wo man schon so viel nachhakt und da frage ich eben gerne hier. Nur finde ich es von mir nicht wirklich passend, das jetzt in deinem Thread zu tun, wo du eine Frage hast. Also bitte schreien, wenn ich hier was falsch mache. :heilig:
BZ schwankte dann morgends zwischen 5,.. und 6,.. also so wie ich es gerne hätte
Sehe ich das richtig, dass ihr hier nicht mit den Werten rechnet wie ich, also mit dem BZ-Wert, sondern mit was anderem? 5 und 6 hört sich an wie Hba1c. :kratz: Aber das wäre ja ein Langzeitwert. Kannst du mir sagen, wie ihr rechnet?
Ich spritze immer Abends 22 Uhr +/- 10 min. jeh nach Werbepause :zwinker: ich liege da eigentlich immer im Zielbereich
Nachts komme ich eigentlich nie unter 6 mmol egal ob ich 10 IE Basal Spritze oder wie gestern 32 IE
Ich spritze immer zu unterschiedlichen Zeiten zwischen 23.00 und 00.30 Uhr, weil ich einen sehr, sehr unregelmäßigen Tagesablauf habe, auch nachts, dadurch, dass ich ja meine Mutter pflege und zu dem Zeitpunkt nochmal sehr intensiv beschäftigt bin. Ich kann das gar nicht steuern auf beispielsweise 22 h oder 23 h, etc. Aber könnte es sein, dass ich durch diese unterschiedlichen Schlafenszeiten, also dadurch auch unterschiedlichen Spritzzeiten, mit dem Basal Schwankungen provoziere? Die ich nicht hätte, wenn ich es etwas regelmäßiger hinkriegen würde?
...das ist das schöne in diesem Forum hier lernt jeder von jedem und der Typ wird hier nicht diskrimiert wie in gewissen andern Foren --- hier dürfen wir einfach Mensch sein :prost:
Das habe ich auch schnell bemerkt. Ich wurde woanders sehr vorverurteilt aufgenommen, bzw. provoziert, von wegen Lifestyle-Diabetes, bzw. Wohlstand und dem ganzen Kram. Das finde ich hier auch sehr schön, dass man sich um JEDEN kümmert, egal, was bei DM: steht! :tanz:
Liebe Grüße, Tanni
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Hallo Tanni
BZ schwankte dann morgends zwischen 5,.. und 6,.. also so wie ich es gerne hätte
Sehe ich das richtig, dass ihr hier nicht mit den Werten rechnet wie ich, also mit dem BZ-Wert, sondern mit was anderem? 5 und 6 hört sich an wie Hba1c. :kratz: Aber das wäre ja ein Langzeitwert. Kannst du mir sagen, wie ihr rechnet?
Diese 5-6 sind mmol :)
Umrechnungsfaktor wäre die 18 ...
Also entsprechen 5mmol etwa 90mg/dl :ja:
6mmol wären dann 108mg/dl :zwinker:
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Huhu Andi
:kreisch: die mmol hören sich ja viel erschreckender an, bzw. lesen sich entsetzlicher als die normalen BZ-Werte, die mich schon hin und wieder erschrecken. Ohweh....
Dankeschön für die Erklärung - ich wieder... :patsch:
Liebe Grüße, Tanni
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Ich spritze immer zu unterschiedlichen Zeiten zwischen 23.00 und 00.30 Uhr, weil ich einen sehr, sehr unregelmäßigen Tagesablauf habe, auch nachts, dadurch, dass ich ja meine Mutter pflege und zu dem Zeitpunkt nochmal sehr intensiv beschäftigt bin. Ich kann das gar nicht steuern auf beispielsweise 22 h oder 23 h, etc. Aber könnte es sein, dass ich durch diese unterschiedlichen Schlafenszeiten, also dadurch auch unterschiedlichen Spritzzeiten, mit dem Basal Schwankungen provoziere? Die ich nicht hätte, wenn ich es etwas regelmäßiger hinkriegen würde?
Das musst du für dich selber ausprobieren weil ja jeder Körper anders reagiert.
Bei mir hatte die spätere Gabe vom Basal nicht den erhofften Erfolg gebracht deshalb spritze ich mein Basal wieder um 22 Uhr wenn mein Handy schrillt, ohne den Handywecker würde ich die Zeit sicher des öfteren verschwitzen.
Vll auch ein Tip für dich ... einfach das Handy stellen. Meine Mutter stellt auch das Handy, aber nur, weil sie bei dem interessanten TV-Programm regelmäßig einschläft und das obwohl meine Eltern Premiere haben ;D
Ja wir hier messen in mmol ... mg wird kaum noch gemessen aber eben in den gebrauchten Bundesländern :zwinker:
:kreisch: die mmol hören sich ja viel erschreckender an, bzw. lesen sich entsetzlicher als die normalen BZ-Werte
wiegesagt für dich ist mg als Maßeinheit im täglichen Umgang normal geworden bei anderen sind es die mmol als Maßeinheit
reagieren müßen wir dennoch egal ob 200mg oder 11,1 mmol :knuddel:
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reagieren müßen wir dennoch egal ob 200mg oder 11,1 mmol :knuddel:
Absolut! Gut gesagt...
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Hallo Siggi,
ich hatte ja vor kurzem auch noch das Problem, im Moment ist es bei mir eher so das ich wieder nach unten korrigiere ( liegt aber wohl eher daran das ich beim abnehmen bin).
Meine Werte morgens sind besser geworden, seit ich das Basal etwas früher spritze als vorher,so ca 1 bis 2 Stunden. Und Abends nicht sooo viele Kohlenhydrate und nicht allzu fettig zu essen.
Ich weiss nicht ob dir das weiter hilft, aber einen Versuch wäre es ja vielleicht Wert
liebe Grüsse Vera
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Hallo Vera,
wann spritzt du denn Abends?
Abends esse ich immer 3 BE und auch nix fettes
Ich weiss nicht ob dir das weiter hilft, aber einen Versuch wäre es ja vielleicht Wert
jeder Tip kann des Rätsels Lösung sein :super:
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Inzwischen bin ich bei 32 IE und der BZ ist im Prinzip so als wenn ich immer noch die anfänglichen 10IE spritzen würde.
Das klingt nicht gut, aber ohne einen Vergleich der Nachtwerte (3 Uhr und 5 Uhr) mit 10 und 32 IE kann man da nicht viel sagen. Erst recht nicht ohne dein C-Peptid zu kennen (und so zu wissen, wie gut deine Beta dich noch unterstützen)
Nun habe ich eben mit meinem DiaDoc telefoniert und er sagte ich soll das mal bis 40 IE weitermachen.
Da wird sich dann aber auch nicht mehr viel tun. Bevor du jetzt so viel Insulin reinschiebst (die Fettzellen Liiieben Insulin) würde ich eher mal versuchen rauszufinden, was da läuft. Resistenz schön und gut, aber ist auch schon mal drauf geschaut werden, wie du nachts liegst? Also ruhig so wie immer ins Bett gehen (NICHT dafür extra aufbleiben) und dann nachts um 3 und um 5 messen. Und dann wie gehabt direkt nach dem Aufstehen; nix frühstücken und 2-3 Stunden später.
Ist blöd und macht keinen Spaß, ich weiß, aber anders geht es nicht (wenn man kein genaues CGMS hat)
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Hallo Siggi
ich habe vorher immer abends direkt gespritzt wenn ich schlafen gegangen bin zwischen 23 und 24 Uhr irgendwas.
Jetzt spritze ich immer zwischen 21 und 22 Uhr
liebe Grüsse Vera
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Das klingt nicht gut, aber ohne einen Vergleich der Nachtwerte (3 Uhr und 5 Uhr) mit 10 und 32 IE kann man da nicht viel sagen. Erst recht nicht ohne dein C-Peptid zu kennen (und so zu wissen, wie gut deine Beta dich noch unterstützen)
mit 10 IE 3Uhr -> 6,3 mmol 5Uhr -> 6,4 mmol
mit 34 IE 3Uhr -> 5,9 mmol 5Uhr -> 6,8 mmol und dann zum aufstehen 8Uhr -> 7,8 mmol und da verlänger ich dann meinen SEA von 45 auf 75 min und liege pp meist dennoch zu hoch :moser: wahrscheinlich müsste ich den SEA verdoppeln also 90 min :gruebeln:
meinen C-Peptid kenne ich leider nicht :nixweiss:
Da wird sich dann aber auch nicht mehr viel tun. Bevor du jetzt so viel Insulin reinschiebst (die Fettzellen Liiieben Insulin) würde ich eher mal versuchen rauszufinden, was da läuft. Resistenz schön und gut, aber ist auch schon mal drauf geschaut werden, wie du nachts liegst? Also ruhig so wie immer ins Bett gehen (NICHT dafür extra aufbleiben) und dann nachts um 3 und um 5 messen. Und dann wie gehabt direkt nach dem Aufstehen; nix frühstücken und 2-3 Stunden später.
Ist blöd und macht keinen Spaß, ich weiß, aber anders geht es nicht (wenn man kein genaues CGMS hat)
das werd ich demnächst mal machen (nicht jetzt am WE :heilig: )
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mit 10 IE 3Uhr -> 6,3 mmol 5Uhr -> 6,4 mmol
mit 34 IE 3Uhr -> 5,9 mmol 5Uhr -> 6,8 mmol und dann zum aufstehen 8Uhr -> 7,8 mmol und da verlänger ich dann meinen SEA von 45 auf 75 min und
Dann sehe ich keinen Sinn in den 34 IE (außer du möchtest deine Fettzellen unterstützen ;D)
Da wird sich dann aber auch nicht mehr viel tun. Bevor du jetzt so viel Insulin reinschiebst (die Fettzellen Liiieben Insulin) würde ich eher mal versuchen rauszufinden, was da läuft. Resistenz schön und gut, aber ist auch schon mal drauf geschaut werden, wie du nachts liegst? Also ruhig so wie immer ins Bett gehen (NICHT dafür extra aufbleiben) und dann nachts um 3 und um 5 messen. Und dann wie gehabt direkt nach dem Aufstehen; nix frühstücken und 2-3 Stunden später.
Ist blöd und macht keinen Spaß, ich weiß, aber anders geht es nicht (wenn man kein genaues CGMS hat)
das werd ich demnächst mal machen (nicht jetzt am WE :heilig: )
Okay, und wenn da ähnliche Werte rauskommen könntest du mal versuchen wie es aussieht, wenn du dir um 5 Uhr einen kleinen Gupf spritzt oder das abendliche Basal splittest und den 2. Teil dann nachts um 3 dazugibst. (Aber bitte vorher mit deinem Doc abklären. Hintergrund: das sieht mir arg nach einem Dawn-Phänomen aus)
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ich werde den Test am Montag machen, Dienstag ist Zahnarzt und da will ich nicht nüchtern hin
und wenn da ähnliche Werte rauskommen könntest du mal versuchen wie es aussieht, wenn du dir um 5 Uhr einen kleinen Gupf spritzt oder das abendliche Basal splittest und den 2. Teil dann nachts um 3 dazugibst. (Aber bitte vorher mit deinem Doc abklären. Hintergrund: das sieht mir arg nach einem Dawn-Phänomen aus)
das vermute ich auch :gruebeln:
Meine Mutter hatte das ausgeprägter und dann erzählte ich ihr sie soll nen Gupf testen und das tat sie ... nun spritzt sie morgends gg 6Uhr 8IE Bolus und es geht ihr damit prima
Mein DiaDoc hält davon nix weil die Lebensqualität leidet ... wegen Wecker stellen usw ... aber andererseits gewinnt meine Mutter ja wieder dadurch das WOhlbefinden zurück
bin aber auch am überlegen das Basal mal ganz wegzulassen und zu schauen ob das überhaupt was bringt denn die Unterschiede zwischen 10 und 34 IE rechtfertigen ja nicht die Massenzufuhr an Basalinsulin 0,4 mmol gegenüber 24 IE Basal
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Mein DiaDoc hält davon nix weil die Lebensqualität leidet ... wegen Wecker stellen usw ...
Recht hat er. Aber da gibt es ja so kleine Kästchen, die - wenn man sie trägt - es unnötig werden lassen den Wecker zu stellen :zwinker:
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So Jörg,
nu hab ich das mal so gemacht und nach nem Dawn sieht das IMHO nicht aus :gruebeln:
aber erst mal die Daten
gestern 22 Uhr -> 5,8mmol heute 3Uhr -> 6,1mmol 5Uhr -> 6,3mmol 8Uhr -> 6,7mmol und ebend um 11 Uhr dann 6,2mmol
wiegesagt das bei einer Basalmenge von 40IE also minimalste UNterschiede zu 10 IE Basal
was ist denn da bei mir los?
meinen Doc erreiche ich erst morgen früh um 7Uhr :moser:
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gestern 22 Uhr -> 5,8mmol heute 3Uhr -> 6,1mmol 5Uhr -> 6,3mmol 8Uhr -> 6,7mmol und ebend um 11 Uhr dann 6,2mmol
Mit anderen Worten: Passt!
Wenn du das jetzt mit einem anderen Basal und/oder mit einer anderen abendlichen Dosis ausprobieren willst, dann solltest du damit 1-2 Tage nach Umstellung warten.
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ich hab ja die Basalmenge ja imprinzip schon von 10 auf 40 IE erhöht ohne irgendwelche Änderungen am BZ :nixweiss:
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ich hab ja die Basalmenge ja imprinzip schon von 10 auf 40 IE erhöht ohne irgendwelche Änderungen am BZ :nixweiss:
Und hast du da auch Nachts um 3 und um 5 getestet?
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Hallo Siggi
kann ja sein, dass ich es überlesen habe, aber: Du erhöhst das Basal immmer mehr, erzielst aber keine Wirkung?! - Du hast aber schon mal dran gedacht, Deine 30-40 IE nicht auf einen Rutsch, sondern gesplittet zu spritzen, oder? Wäre ja auch mal nen Test wert - vielleicht bist Du mit >30IE einfach an einer Spritzstelle >satt< ;D Jörg hat das mal so fein erlärt - mit Feuerwehrschläuchen -ich kann das so leider nicht ::) :zwinker:
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ich hab ja die Basalmenge ja imprinzip schon von 10 auf 40 IE erhöht ohne irgendwelche Änderungen am BZ :nixweiss:
Und hast du da auch Nachts um 3 und um 5 getestet?
ja habe ich Jörg
gestern Abend habe ich meine alte Basalmenge von 12 IE gespritzt und hatte 22 Uhr -> 5,2mmol um 3Uhr -> 5,9mmol um 5Uhr -> 5,3mmol und um 6 zum aufstehen dann 6,1 mmol
um 7 Uhr habe ich dann mein DiaDioc angerufen und ihm davon berichtet und auch von den Werten bei 40IE Basal
ihm ist es auch unverständlich wie bei der fast 4-fachen Menge an Basalinsulin keinerlei BZ-Auswirkung haben kann
kann ja sein, dass ich es überlesen habe, aber: Du erhöhst das Basal immmer mehr, erzielst aber keine Wirkung?!
ja genauso ist es und mein DiaDoc macht :nixweiss:
Du hast aber schon mal dran gedacht, Deine 30-40 IE nicht auf einen Rutsch, sondern gesplittet zu spritzen, oder?
solang ich mit 12 IE Basal so liege sehe ich eigentlich keinen Grund mir mehr INsulin als nötig reinzujagen :nein:
;D Jörg hat das mal so fein erlärt - mit Feuerwehrschläuchen -ich kann das so leider nicht ::)
ja da hat Jörg echt Begabung :zwinker:
so ich bereit mich nu auf die Sitzung beim Zahnklempner vor :kreisch:
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kann ja sein, dass ich es überlesen habe, aber: Du erhöhst das Basal immmer mehr, erzielst aber keine Wirkung?! - Du hast aber schon mal dran gedacht, Deine 30-40 IE nicht auf einen Rutsch, sondern gesplittet zu spritzen, oder? Wäre ja auch mal nen Test wert - vielleicht bist Du mit >30IE einfach an einer Spritzstelle >satt< ;D Jörg hat das mal so fein erlärt - mit Feuerwehrschläuchen -ich kann das so leider nicht ::) :zwinker:
Das macht aber nur einen echten Unterschied bei Bolusgaben. Verzögerungsinsulin soll ja langsam und zeitverzögert wirken.
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gestern Abend habe ich meine alte Basalmenge von 12 IE gespritzt und hatte 22 Uhr -> 5,2mmol um 3Uhr -> 5,9mmol um 5Uhr -> 5,3mmol und um 6 zum aufstehen dann 6,1 mmol
Dann lass es doch einfach dabei. Die Werte sind ja spitze. Frag dich lieber mal "Wo ist der Unterschied zwischen dem, wo dann 7,8 rausgekommen ist und dem, wo 6,1 rausgekommen ist". Irgendwas hast du am Abend vorher anders gemacht...
Mögliche Erklärung: deine Betas arbeiten noch gut mit, werden aber nur aktiv, wenn relativ (in Bezug auf deinen tatschlichen Bedarf) zu wenig Insulin da ist.
Wenn du jetzt in der Zeit, in der das Insulin wirkt einen Bedarf von 50 hast und nur 12 spritzt, dann steuern die Betas noch 38 IE dazu. Spritzt du 40 würden sie 10 zugeben. Demzufolge gilt natürlich auch: spritzt du 55 landest du in einer Hypo.