Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Sugarbaby87 am Februar 25, 2008, 19:40

Titel: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 25, 2008, 19:40
Hallöchen,

ich hoffe, dass ich in der richtigen Kategorie bin, ansonsten verzeiht es mir bitte.

Nun zum eigentlichen Thema, mich plagt seit einiger Zeit das Problem, dass ich immer mehr zunehme. Meine Ärztin meint, dass es durch das Insulin kommt, naja ich sag mal, ich benötige schon viel Insulin, alleine meine Basalrate beträgt derzeit 58,9 Einheiten pro Tag. Ich will unbedingt abnehmen, aber ich schaff es einfach nicht.

Ich würde gerne wissen, was ihr für Erfahrungen gemacht habt. Als ich Diabetes bekommen habe, hatte ich ja auch abgenommen, aber seitdem ich die Pumpe habe, habe ich immer mehr zugenommen.

Wie schafft ihr es abzunehmen mit Diabetes?

Es wäre schön, wenn ihr eure Meinung mal schreiben könntet.

Liebe Grüße Sandra.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Ufuk am Februar 26, 2008, 00:28
In dem mann einfach weniger ißt.   :ja:
Also ich habe mit meinem Diadoc eine Richtlinie gesetzt und das ist am Tag 14 BE.
Schau ma mal.
Viel trinken,bewegen und von fettiges Zeugsl einfach sich fernhalten.
Mann muss quasi sich einfach beherschen.

Es ist wirklich schwer aber ich habe ausprobiert wenn mann am Tag wirklich 8 BE ißt nimmt mann ab.
Aber dann spinnte mein BZ und immer Hypos aber bei mir mit 14 BE fahre ich gut ab.

Am besten ist es wennst das ganze mit dein Doc klärst.

Viele Grüße
Ufuk
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 26, 2008, 06:43
Hi Sugar,

 das kann ich auch so bestätigen. Als ich begann, Insulin zu spritzen, lag nach kurzer Zeit eine Insulinresistenz vor und der Diadoc erhöhte die Dosen des Esseninsulins drastisch. Ich spritzte bis zu 30 Einheiten vor jeder Mahlzeit, bis zu 90 am Tag. Ich nahm in 6 Wochen 12 kg zu. Die Diadoc sagte eindeutig, Insulin ist ein Masthormormon, man nimmt vor allem am Oberbauch zu und das ist auch durch Sport ganz schwer wegzubekommen.
Als ich dieses Jahr mit einer Nierengeschichte flach lag und ich meinen BZ völlig ignorierte, also nicht spritzte und kaum aß, nahm ich in 3 Wochen 3 kg ab. Und die scheinbar hauptsächlich am Oberbauch.

Das Zaubermittel heißt also:So viel Insulin wie nötig, so wenig wie möglich.
Und ich bekam Actos, dass die BZ-Werte in den Keller schoss.Durch actos selbst nimmt man natürlich nicht ab, aber als ich auch noch die Insulindosen auf mehrere Spritzstellen verteilte (je 10 in eine) sank der BZ und ich spritze seit der Zeit nur noch max. 30 E. am Tag, wenn man 6 E. Morgengupf dazu zählt, also 6 E., die ich gleich auf der Bettkante spritze.
Lies man unter meine  Geschichte, was Diotmari über seine Spritzerei schreibt und Gewichtsabnahme.
Das scheint zu funktionieren. Er spritzt ganz kleine Dosen über den ganzen Tag. Nicht verzweifeln, Sugar.

Wieviel Insulin spritzt du jetzt am Tag und im Einzelnen vor den Mahlzeiten?
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 08:39
Erstmal vielen Dank ihr Beiden für eure Antworten.

Zurzeit habe ich eine Basalrate von 58,9 Einheiten pro Tag und vor den Mahlzeiten ist es unterschiedlich, was ich spritze, also morgens muss ich 4 Einheiten pro BE spritzen und Mittags und Abends 3 Einheiten pro BE. Am Tag komm ich bestimmt so auf 100 Einheiten.
Ich habe ja auch schon mit meiner Ärztin gesprochen, sie sagt, ich soll pro Tag nicht mehr als 15 BE essen und abends keine Kohlenhydrate. Aber abends keine Kohlenhydrate essen ist verdammt schwierig, jeden Abend Salat ist auch nicht so das wahre, esse zwar auch viel Fisch oder halt Fleisch (Hühnchen), aber so richtig abwechslungsreich ist das alles nicht. :sad2:
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 26, 2008, 09:23
Hallo,

ui, für einen Typ1er brauchst du wirklich sehr viel Insulin. Wie hier die Leute schon geschrieben haben, du musst an deinem Essverhalten etwas ändern. Sport solltest du auch machen, das senkt ( wenn man regelmäßig Sport macht ) auch die Basalrate und vor allem, hat man auch nicht so einen Hunger  ;)
Diäten halten o.ä. ist Quatsch und bringt dir auch überhaupt nichts, du solltest konsequent deine Ernährung umstellen und da gehört eben viel Salat, Gemüse und Obst dazu! Viel mageres Fleisch ( Hühnchen/ Pute ) und viel Vollkornprodukte. Für den Hunger zwischendurch immer Gemüse griffbereit haben. Aber auch so kann man Fehler machen. Ich will keine Werbung o.ä. machen, aber haste schon mal was von den Weight Watchers gehört? Das ist ein Ernährungskonzept, was voll und ganz aufgeht und mit Diabetes super machbar ist!

Grüße,

Erdbeersüß


Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 26, 2008, 09:26

2. Höchstens 3 Mahlzeiten am Tag (eher nur 2), keine Zwischenmahlzeiten.




DAS ist aber ein falscher Rat! Mach das bitte nicht, DENN wenn man wenig isst, dann schaltet der Körper ab und verstoffwechselt nicht, d.h. er lagert eher noch ein, als dass er abnimmt und vor allem, ist so die große Fresserei ( JojoEffekt) vorprogrammiert!

LG

Erdbeersüß
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 26, 2008, 09:48
2. Höchstens 3 Mahlzeiten am Tag (eher nur 2), keine Zwischenmahlzeiten.
DAS ist aber ein falscher Rat! Mach das bitte nicht, DENN wenn man wenig isst, dann schaltet der Körper ab und verstoffwechselt nicht, d.h. er lagert eher noch ein, als dass er abnimmt und vor allem, ist so die große Fresserei ( JojoEffekt) vorprogrammiert!

Ich esse ja nicht wenig (2000 kcal pro Tag) ;D, nur eben nicht oft. Zum einen essen Übergewichtige eh viel zu oft und wissen gar nicht, wann sie Hunger haben und wann nicht, und außerdem bleibt während der Fastenphasen der Blutzucker so schön brav.

Der Stoffwechsel macht alles mögliche, aber abschalten tut er nicht ;). Wenn du unter 1500 kcal pro Tag aufnimmst, dann beginnt er verstärkt, Muskelmasse abzubauen. Aber anlagern tut sich da nichts ;)

Aber das muss jeder für sich rausfinden. Meiner Erfahrung nach essen schlanke Menschen eher selten. Wir können ja hier mal ne Umfrage starten :D. Jedenfalls raten Ärzte Untergewichtigen, öfter kleine Mahlzeiten zu essen, damit sie zunehmen. Ob der gleiche Ratschlag auch fürs Abnehmen gut ist, ... hm.

Grüße
Barbara

Hallo,

hast du noch nie davon gehört, das der Körper auf " Sparflamme" stellt? Das passiert, wenn der Körper nicht genug Energie bekommt, er lagert dann ein. Natürlich essen Übergewichtige viel zu viel und unkontrolliert, aber einer Übergewichtigen zu schreiben, dass man besser nur noch 2 mal am Tag essen soll, halte ich für falsch! Das wird nicht funktionieren. 3 Mahlzeiten und mehrere ( 3 ) Zwischenmahlzeiten  sind einfach ein Muss um abnehmen zu können. Natürlich sollten die Zwischenmahlzeiten klein gehalten werden z.b. mit Joghurt ( natürlich wenig Fett ) oder Buttermilch oder Obst.

Gruß,

Erdbeersüß
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 09:57
@ Babsi: Vielen Dank für deinen Tip, habe gerade die Energieberechnung gemacht. Werde jetzt alles aufschreiben, was ich esse und wieviel. Und dann hoffe ich, dass es etwas hilft.

@ Erbeersüß: Hast PN ;-)

Hey ihr beiden, nicht streiten!!!!!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 26, 2008, 10:02
hast du noch nie davon gehört, das der Körper auf " Sparflamme" stellt? Das passiert, wenn der Körper nicht genug Energie bekommt, er lagert dann ein. Natürlich essen Übergewichtige viel zu viel und unkontrolliert, aber einer Übergewichtigen zu schreiben, dass man besser nur noch 2 mal am Tag essen soll, halte ich für falsch! Das wird nicht funktionieren. 3 Mahlzeiten und mehrere ( 3 ) Zwischenmahlzeiten  sind einfach ein Muss um abnehmen zu können. Natürlich sollten die Zwischenmahlzeiten klein gehalten werden z.b. mit Joghurt ( natürlich wenig Fett ) oder Buttermilch oder Obst.

Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe? ;)

Grüße
Barbara


ja, und ich habe dir geantwortet..und?



Anhang: Die größten Irrtümer zum Thema "Abnehmen"
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Die folgenden Irrtümer werden im Zusammenhang mit Diäten immer wieder kolportiert. Befreien Sie sich davon.

Kalorie = Kalorie
Stimmt nicht. Es gibt wertlose Lebensmittel, die genauso viel oder wenig Kalorien liefern wie ein wertvolles Lebensmittel. Wertvolle Lebensmittel helfen dem Stoffwechsel, machen satt und liefern Mineralstoffe, Vitamine etc. Wer sich nur an den Kalorien orientiert, wird viel wertloses Zeug essen, nur weil es wenige Kalorien hat.

Hungern macht schlank
Falsch! Wer hungert, zwingt den Körper, auf Sparflamme herunterzufahren. Nun braucht er weniger Energie für die gleiche Leistung (Körperfunktionen aufrechterhalten, arbeiten etc.). Trotzdem Sie immer weniger essen, nehmen Sie also immer weniger ab.


Diätprogramme wirken bei jedem gleich
Falsch! Wer durch Hungerkuren seinen Körper des Öfteren gezwungen hat, auf Sparflamme zu schalten, tut sich mit dem Abnehmen schwerer.

Wer abnehmen will, muss täglich sein Gewicht kontrollieren
Auch falsch. Wer sich täglich wiegt, erlebt ein tägliches Auf und Ab der Emotionen. Wenn 200 Gramm weniger auf der Waage angezeigt werden, ist die Freude groß, sind es 200 Gramm mehr, fallen besonders Frauen gleich in ein tiefes Loch. Dabei gibt es viele Gründe, warum die Waage keinen Erfolg anzeigt, obwohl trotzdem eine Abnahme stattgefunden hat:

Eingelagertes Wasser - besonders bei Frauen ein großes Problem

Fett wurde in Muskelmasse umgewandelt. Da Muskeln schwerer wiegen als Fett, sieht man auf der Waage keinen Erfolg, obwohl die Veränderung stattgefunden hat.

Wer dem Waagenfrust hilflos ausgeliefert ist, bekämpft das Stimmungstief schnell wieder mit Essen. Oft finden die schlimmsten Ess-Orgien nach einem erfolglosen Waagegang statt.

Einmal pro Woche wiegen reicht - einmal im Monat ist noch besser!

Light-Produkte machen schlank!
Falsch gedacht. Oft enthalten Light-Lebensmittel zwar weniger Kalorien, dafür aber Süßstoffe, die wiederum den Hunger anfachen. Die Folge: Man isst mehr und nimmt zu.

Nur Fett macht fett!
Falsch! Dick macht, was wir zu viel essen, dabei ist es völlig egal, in welcher Form das passiert. Fett ist sogar wichtig für das Abnehmen: Viele Vitamine werden erst durch Fett für den Körper verfügbar, und Fett kurbelt den Stoffwechsel an - was auch für das Abnehmen unbedingt erforderlich ist.
Eine Unterteilung in gute und weniger gute Fette ist viel sinnvoller, als zu versuchen, extrem fettarm oder sogar fettfrei zu essen.
Gute Fette: Rapsöl, Leinöl, Olivenöl, fette Seefische, Nüsse

FdH macht schlank
Dass die Methode "Friss die Hälfte" (FdH) schlank macht, ist totaler Unsinn. Natürlich nimmt man ab, wenn man dem Körper nur noch wenig Kalorien zuführt. Allerdings: Der Körper stellt sich wieder auf die Notsituation ein und verlangsamt den Stoffwechsel. Zudem essen die meisten Menschen so ungesund, so dass es überhaupt nichts bringt, von dem Ungesunden nur die Hälfte zu essen. Das heißt auch, dass Vitamine etc., die eh schon wenig vorhanden sind, auch noch halbiert werden.
Ernährungsumstellung ist der einzige Weg!

Wer das Frühstück ausfallen lässt, wird schlank
Ein Irrtum. Bekommt der Körper morgens keine Nahrung, geht er davon aus, dass eine Hungerzeit vor ihm liegt. Die Folge: Stoffwechsel wird gedrosselt und läuft den ganzen Tag auf Sparflamme. Alles, was man dann isst, setzt praktisch doppelt an.
Ein anderes Argument, das für ein Frühstück spricht: Der Körper holt sich das, was er braucht, auch gegen Ihren Willen - notfalls mit einer Essattacke am Abend!

Eine zuckerfreie Ernährung ist gefährlich, denn das Gehirn braucht Zucker
Dass unser Gehirn Zucker braucht ist richtig, es ist sogar ein Vielfrass in Sachen Zucker - rund 100 Gramm "vertilgt" es täglich. Das Missverständnis dabei: Das Gehirn braucht keinen Industriezucker, wie er aus der Tüte rieselt, sondern natürlichen Zucker aus Obst, Trockenfrüchten, stärkehaltigen Lebensmitteln.
Lassen Sie sich nicht erzählen, Zucker wäre unbedingt notwendig, damit man gut denken und sich konzentrieren kann - jedenfalls nicht der Zucker aus dem Supermarkt.
Wer wenig Zucker isst, tut nicht nur etwas für seine Figur, sondern auch etwas für seine Gesundheit: Viele Krankheiten sind auf einen Missbrauch von Zucker zurückzuführen. Übergewicht ist nur eine davon.

Süßstoff macht schlank
Auch ein Irrtum. Zucker jeglicher Art (aus Obst, Trockenfrüchten oder industriell gefertigter) setzt im Gehirn chemische Prozesse in Gang, die uns einen regelrechten "Glückskick" versetzen.
Wer Süßstoff konsumiert, hat diesen Glückskick nicht. Aber das Betrügen unseres Gehirns ist nicht das Schlimmste: Bei vielen Menschen regen Süßstoffe ganz massiv den Appetit an, und sie essen viel mehr. Also: lieber einen kleinen Löffel Zucker, wenn es sein muss, aber keine Süßstoffe.

Trockenbürstenmassagen bauen Fettpölsterchen ab
Ein Märchen, leider. Aber trotzdem sollten Sie jeden Morgen kräftig massieren: Trockenbürsten macht eine schöne feste Haut und verhindert so, dass Ihre Haut nach der Abnahme schlaff wird.

Abführtee trinken verhindert das Dick-werden
Ein gefährlicher Irrtum. Abführtee ist etwas für jemanden, der an Verstopfung leidet. Bei Gesunden schaden die Abführtees der Darmflora. Ein kranker Darm begünstigt jedoch viele Krankheiten.

Der Fernsehkonsum hat nichts mit Übergewicht zu tun
Das stimmt nicht! In zweierlei Hinsicht ist Fernsehen einer der Figurkiller schlechthin: Wer viel Fernsehen schaut, der bewegt sich weniger. Da beim Fernsehen meistens gegessen wird (unbewusst, ohne Aufmerksamkeit), wird viel Energie aus Chips und Co. aufgenommen. Schwer übergewichtige amerikanische Teenager reduzierten den Fernsehkonsum auf eine Stunde täglich; diese Maßnahme alleine brachte Gewichtsverluste!

Man kann gezielt an bestimmten Stellen abnehmen
Ein Märchen. Der Körper reduziert das Fett dort, wo er möchte - darauf haben wir keinen Einfluss. Durch gezieltes Training kann man höchstens erreichen, dass an den Problemzonen Muskeln aufgebaut werden und sich so der Körper strafft.

Quelle: http://www.akademie.de/arbeit-leben/gesund-schlank-fit/kurse/schluss-mit-dem-diaetenwahn/anhang-irrtuemer-zum-thema-abnehmen/irrtuemer-zum-thema-abnehmen.html

Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 26, 2008, 10:28

Hallo,

nee 1900 bzw. 200kcal sind sicherlich nicht zuwenig. Ich habe mich eher an dem Tipp mit den 3 Mahlzeiten ( eher 2 ) und keine Zwischenmahlzeiten gestossen. Ich gehe mal von mir aus..wenn ich wüsste, ich dürfte nur 3 Mahlzeiten bzw. nur 2 essen, und sonst keine Zwischenmahlzeiten, dann würde ich zu den großen Mahlzeiten so viel essen, das ich keine Angst haben muss, zwischendrin Hunger haben zu müssen. Oder ich habe dann so Hunger, dass ich gar nicht mehr mit essen aufhören kann und wahrscheinlich noch mehr Kcal zu mir nehmen würde, als wenn ich es in mehrere kleine Mahlzeiten aufsplitten würde.  :kratz:
Aber 5 bis 8 Stunden find ich schon echt lange...Hm..für mich wäre das  nichts... ;D

Gruß,

Erdbeersüß
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 26, 2008, 10:46
Babsi, ich habe zugenommen mit EINER Mahlzeit nur am Abend, denn durch das viele Insulin und die Gewichtszunahme habe ich sofort 2 weggelassen und mit dem Insulin nur noch den BZ versucht zu korrigieren (Was natürlich Quatsch ist)..Ich glaube, ich hätte statt der 90 auch 356 E. spritzen können, den BZ-Wert hats nicht interessiert: Insulinresistenz. Deshalb teile ich die Meinung nicht, dass Essen dick mancht, so einfach. Und Sugar hat absolut Recht, wenn sie sagt, dass der Körper sich bei Reduktion der Futteralien/Kalorien auf Sparmodus stellt. Deshalb kommt es nicht zu einer Gewichtsabnahme.
100 Einheiten Tagesdosis find ich viel zu hoch, hier stimmt was Anderes nicht. Was, das sagen uns sicher die Profis hier.
Mit dem Actos wurde es schlagartig besser und ich kann auch wieder mal frühs etwas essen. Nach 3 Wochen Actos sagte mir der Diadoc, ich solle auf jeden Fall alles über 10 Einheiten auf mehrere Spritzsstellen verteilen. also bei 30E. eben 3 Stellen. Ich glaube, es haben beide Komponenten gewirkt, und das wirklich von einem Tag auf den anderen, der BZ stürzte regelrecht in die Hypos ab und ich konnte die Dosen um 2/3 verringern. Und wie gesagt, das, was Diotmari geschrieben hat mit seiner Spritzerei, aller 30 min 5 Einheiten.....klingt auch superinteressant und ist irgendendwie logisch, denn dann gucken vielleicht schon wieder neue Rezeptoren ummer Ecke..
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Ludwig II am Februar 26, 2008, 10:49
Hallo, bei meiner Tochter haben wir am Anfang das komplette Essen abgewogen und die BEs sehr genau berechnet. Sie kommt heute super hin und hat kein Problem mit ihrem Gewicht. Es gibt spezielle Waagen dafür, unsre ist von Kessel und hat ca. 2800 Lebensmittel gespeichert. Viel Spass beim Abnehmen
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 10:59
Also die Spritzstellen kann ich nicht wechseln, also 5 Einheiten in einer stelle und die anderen woanders, da ich eine Insulinpumpe habe, das fällt bei mir schonmal flach.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 26, 2008, 11:32
Achso, ich Dussel, das hatte ich sicher überlesen... ich kenn mich ja mit Insulinpumpe nicht aus..Wird dann bei Essen die Gesamtdosis von 30 E. gespritzt? Wenn ja und ich würde es ausprobieren wollen, ob die Teilung der Dosen überhaupt eine Wirkung hat (Und die würde ja sofort stattfinden.), würd ICH mal experimentieren, das heißt bei 30 Einheiten: 10 über die Pumpe und 2x10 mit einem Pen auf 2 andere Stellen. Also mir wurde in einem Dia-Forum gesagt: Dass man alles über 10E. teilen muss, weiß doch jeder...ich habs nicht gewusst. Aber was für Pen gilt,sollte doch dann auch für die Pumpe gültig sein? Oder ist das Quatsch?
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 12:04
Also wenn ich viel Insulin spitze, dann kann ich bei der Pumpe einstellen, dass ich das Insulin entweder alles sofort abgebe, dann verzögert oder dual, dual bedeutet, eine bestimmte einheit geht sofort weg und der rest dann verzögert über eine bestimmte Zeit, die ich selbst wählen kann, meist nutze ich das bei Nudeln oder Pizza...
Ich trau mich jetzt irgendwie gar nix mehr zu essen, nun esse ich gerade einen Babybrei für 2 BE und 129 kcal.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 26, 2008, 12:16
Also die Spritzstellen kann ich nicht wechseln, also 5 Einheiten in einer stelle und die anderen woanders, da ich eine Insulinpumpe habe, das fällt bei mir schonmal flach.

Nöö: wenn ich fraktioniere (=aufteile) geb ich mir einen Teil mit der Pumpe und den/die anderen mit dem Pen.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 12:24
Hab leider keinen Pen, meine Ärztin ist da etwas..., naja kostet halt geld...
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 26, 2008, 12:34
... und eins zwei Einwegspritzen aus der Apotheke? Muss ja nicht gleich ein Großprojekt werden. Wie gesagt, die Wirkung müsste gleich beim ersten Versuch zu sehen sein.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: diotmari am Februar 26, 2008, 12:42
Hab leider keinen Pen, meine Ärztin ist da etwas..., naja kostet halt geld...

Na ja, sowas müßte doch wohl organisierbar sein! Also mein Diadoc MUSS die Pharmareferenten foltern, soviel Zeug hat der. Hab noch letzte Woche gesehen, daß er so an die zwei Dutzend Luxura hortet. Kann mir das ohne Gewalt gar nicht anders vorstellen!  ;D
Was für ein Insulin hast Du denn?
Falls Novo, hab noch nen nigelnagelneuen Junior, sollte mal halbe Einheiten testen, liegt aber noch auf Eis, macht bei über 120 i.E./d auch nicht wirklich Sinn.... :lachen:

Viele Grüße
Dietmar
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 12:52
Naja ich habe Humalog. Und da aber keine Penampullen sondern die 10ml Fläschen. Mit Spritze wollte ich nicht wieder anfangen denn ich will nicht soviel extra pieksen.
Sorry Leute, bin ein schwieriger Patient ;-)
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: klausing am Februar 26, 2008, 13:02
Insulin in großen Mengen hilft natürlich nicht gerade beim abnehmen. Vielleicht kannst Du Dich zu regelmäßigem Ausdauersport hinreißen lassen. Hier ist das Augenmerk wohl eher auf regelmäßig als auf Ausdauer zu richten. Das hebt die Insulinempfindlichkeit, Dein Insulinbedarf sinkt und die damit verbundenen Probleme werden geringer.

Diesen Effekt kann ich an meinem Fall zumindest ziemlich eindrucksvoll belegen. Ich bin die letzten 4 Wochen wegen mangelnder Zeit und Krankheit nicht zum Sport treiben gekommen. Ergebniss:
- der BE Faktor stieg von 1,5 auf 1,8
- 2 Kilo mehr auf den Rippen bei gleicher Essweise.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 13:18
Klar Sport ist oft die halbe Miete, aber ich habe auch einfach ein Zeitproblem. Ich gehe morgens 4.30 uhr ausm Haus und komme nicht vor 17 uhr nach hause, meist auch erst später, da ist abends auch nicht mehr viel, da ich ja wieder früh raus muss. Ich werde zwar versuchen es irgendwie in den griff zu bekommen, wir haben ja einen super crosstrainer.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 13:55
Das wäre an sich ne sehr gute Idee, doch leider beläuft sich mein Arbeitsweg 1 1/2 Stunden Fahrtweg mit der Bahn, mit Fahrrad ist nix, da ich auch auf die Autobahn müsste. Wohne etwas außerhalb von Berlin und mein Arbeitsplatz ist genau auf der anderen Seite von Berlin.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 26, 2008, 15:05
Naja ich habe Humalog. Und da aber keine Penampullen sondern die 10ml Fläschen. Mit Spritze wollte ich nicht wieder anfangen denn ich will nicht soviel extra pieksen.
Sorry Leute, bin ein schwieriger Patient ;-)

Anders geht es aber nunmal nicht. Ich hab auch Humalog und kriege das sowohl in den Durchstechflaschen als auch im Penfill problemlos verschrieben. Pen oder Spritze ist ein "Must-have" in der Pumpentherapie. Wenn man z.B. in eine Keto abrutscht und die erste Korrektur nicht wirkt, sollte man unbedingt mit Pen oder Spritze korrigieren. (Besser noch direkt bei den ersten Anzeichen einer Keto und am allersichersten per Spritze, denn auch ein Pen kann mal versagen)

Sorry, aber solange du an dir nicht einen Knopf mit der Aufschrift "Für Idealgewicht bitte hier drücken" findest wirst du ein bißchen Kompromisse eingehen müssen.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 26, 2008, 15:15
Sugar, ich denk, dass du im Job vielleicht genug Rennerei hast...
Also, wenn du eh Fläschchen hast, dann probier es doch einfach mal aus, die 30er Dosis zu verteilen. Wenns nix bringt (Andere haben das auch probiert und haben gesagt, bei mir bringts nix).
Ein Versuch wäre es wert. Und wenn du die Insulindodsis verringern kannst, ist das schon die viertel Miete...also ich wäre das schon einfach neugierig. Ist doch DEIN Diabetes, also darfst du auch experimentieren. Wie ist es eigentlich bei dir mit einem Spritz-Ess-Abstand? Obwohl man den bei Humalog nicht einhalten bräuchte, sind meine Werte besser, wenn ich 30 min warte. Einen SEA halten wohl viele DMler ein, hab ich zumindest gelesen, obwohl sie Analoginsuline spritzen..auch einfach mal ausprobieren.
Ich finde die Testerei eigentlich spannend...

Und wegen eines Pens und deine Ärztin...
Manchmal muss man schon quengeln. Wenn du darauf bestehst, bekommst du auch einen.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 16:33
Naja ich habe Humalog. Und da aber keine Penampullen sondern die 10ml Fläschen. Mit Spritze wollte ich nicht wieder anfangen denn ich will nicht soviel extra pieksen.
Sorry Leute, bin ein schwieriger Patient ;-)

Anders geht es aber nunmal nicht. Ich hab auch Humalog und kriege das sowohl in den Durchstechflaschen als auch im Penfill problemlos verschrieben. Pen oder Spritze ist ein "Must-have" in der Pumpentherapie. Wenn man z.B. in eine Keto abrutscht und die erste Korrektur nicht wirkt, sollte man unbedingt mit Pen oder Spritze korrigieren. (Besser noch direkt bei den ersten Anzeichen einer Keto und am allersichersten per Spritze, denn auch ein Pen kann mal versagen)

Sorry, aber solange du an dir nicht einen Knopf mit der Aufschrift "Für Idealgewicht bitte hier drücken" findest wirst du ein bißchen Kompromisse eingehen müssen.

Alles schön und gut, aber ich bekomme bei meiner neuen Ärztin (bin seit 10/2007) dort, gerade mal mit Mühe und Not 24 Katheter und 20 Reservoirs für 3 Monate verschrieben, 5 Ampullen Insulin. Mich kotzt das selbst an, aber ich habe schon fast alle Diabetolgen hier durch und zu meiner neuen habe ich etwas Fahrweg, nicht das man sagen könnte, man ist ja zu bequem, nein, dass bestimmt nicht! an sich ist die ärztin vom fachlichen TOP! aber was medikamente angeht, absolut nicht!
Und das ich Kompromisse eingehen muss ist mir auch klar!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Hexe am Februar 26, 2008, 16:49
Hallo Sugarbaby

 was dein Doc sagt wegen der KHs ist so falsch nicht, bei mir hat das wunderbar geklappt, morgens und mittags die KH´s und abends keine und insgesammt nicht mehr als 5 bis 6 BE( das ist bei jedem unterschiedlich)

man kann das ohne Kohlenhydrate auch gut abwechslungsreich gestalten,
Abends mal ein Steak mit Salat oder ein Stück Fisch mit Spinat ( oder nur den Fisch oder den Spinat), mein Topfavorit ist im Moment gegrillte Tomate oder Paprika mit Schnittlauchquark, oder auch einfach mal einen Salat mit Putenstreifen, einmal in der Woche koche ich mir Brühe ( abwechslend Rindfleisch oder Hühnerbrühe), dann koche ich gleich noch Rosenkohl -Blumenkohl Möhren ( das kommt dann in Tupperdosen)und was man sonst noch so in die Suppe tun kann , und friere Portionsweise ein, und dann jeden Abend eine Brühe und was von dem Gemüse rein oder auch mal eine Zwiebel andünsten und in die Brühe, das macht dann nur einmal die Woche etwas arbeit, und die restliche Woche ist das schnell gemacht :) , das soll jetzt keine Anleitung sein, einfach nur eine Anregung
und dann am Wochenende einen schönen Spaziergang oder schwimmen gehen :)

liebe Grüsse Vera
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 26, 2008, 17:01
@ Hexe:

An dieser Idee bin ich gerade dabei das umzusetzen, nachher gibt es z.B. einen schönen Salat mit Tunfisch und Feta, morgen Fisch und für die restlichen Tage muss ich mir dann noch was einfallen lassen ;-)
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Hexe am Februar 26, 2008, 21:00
Hallöchen

 ich weiss ja nicht ob du gern Gemüse ist, wie wärs den mit einem Blumenkohl :) mit ein wenig Käse überbacken :) , auch nicht viel Arbeit :) und sehr lecker,
drücke dir die Daumen das es klappt,
ich krebse selbst ja schon seit Jahren rum um Gewicht abzuwerfen, bei mir hat das gut geholfen, geht langsam aber sicher bergab :),

liebe Grüsse Vera
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 27, 2008, 07:19
...gerade mal mit Mühe und Not 24 Katheter und 20 Reservoirs für 3 Monate verschrieben...

24 Katheter für 3 Monate??? Wie soll den das gehen? Ich wechsel alle 2 Tage, maximal soll man den doch 3 Tage liegen lassen und bei 3x24 komm ich auf 72, also reichen 24 maximal für 72 Tage. Und drei Monate haben 90 Tage. Also, klär mich bitte auf, wie handlest Du das?

Nach drei Tage sich das Pflaster bei mir selbständig lösende Grüße,
Peter
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 27, 2008, 08:23
Liebes Hexlein,

das stimmt. Und es gibt soviel herrliches Gemüse. Ich esse gerne Fleisch, aber seit längerer Zeit habe ich mich auch auf Gemüse eingerichtet. Und es geht so fix. Alles einfach in die Pfanne werfen. Und das Gemüse schneiden davor ist eigentlich Meditation. Das mache ich vor dem TV und es hat gleich noch einen anderen positven Aspekt. Ich rauche nicht. Vor allem für den Job find ich es Klasse. Denn ich kann am Abend vorher das "PC-Gemüse" vorbereiten. Und mir gehts mit Gemüse irgendwie viel besser. Vielleicht auch Einbildung. Ich würde gern mal Fenchel ausprobieren, aber das hab ich mir noch nicht getraut. Hast du da auch vielleicht ein cooles Rezept, bei dem nicht die Gefahr besteht, den Fenchel dabei zu töten?
*EinenKaffeeanbiet*
Pia
(Peter, du hast Post.)
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: diotmari am Februar 27, 2008, 09:57
Ich würde gern mal Fenchel ausprobieren, aber das hab ich mir noch nicht getraut. Hast du da auch vielleicht ein cooles Rezept, bei dem nicht die Gefahr besteht, den Fenchel dabei zu töten?

Moin Pia,
wenn Du SEHR GUTEN Fenchel erwischst, kannst Du den auch prima roh verzehren. Dummerweise geistern in meinen Supermärkten in letzter Zeit ziemlich strohige Knollen rum....Die kriegste nicht mal mit köcheln genießbar! Man merkt es aber schon beim Schneiden.

Viele Grüße
Dietmar
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 27, 2008, 11:30
Zur Zeit bin ich total verrückt auf rohen Sellerie. Keine Ahnung, was mir fehlt. Fenchel, roh klingt gut.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 27, 2008, 11:34
@ Peter:

Ehrlich gesagt, weiß ich auch noch nicht, wie ich mit den 24 Kathetern über 3 Monate kommen soll, bisher hatte ich ja noch meinen "Vorrat", aber langsam wird es dann auch knapp. Naja werde dann blad sowieso dort wieder auf der Matte stehen und mir Nachschub besorgen müssen, an sich haben sich die Schwestern immer so blöde, denn das Reservoir kann man ja mehrmals benutzen... und den Katheter dann vielleicht auch *lol* Die Schwestern schaffen es ja nichtmal, das aufzuschreiben, was ich ihnen auf einen Zettel geschrieben habe...  :patsch:

Gestern habe ich mich jedenfalls bei WW angemeldet und werde jetzt versuchen damit abzunehmen und gesündere Sachen wie Gemüse essen. Nachher werde ich mir jedenfall Pangasiusfilet und einen Salat machen *mjam mjam*

Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 27, 2008, 11:55
Lebenskriesen unterstützen bei MIR das Abnehmen ja immer total. Seit Anfang Januar sind es jetzt gut 20kg und damit locker 18% Gewichtsabnahme.

Deine Diab-Beraterin rät Dir nicht tatsächlich dazu das Reservoir mehrmals zu benutzen!? Also ich kann nur von meiner AC Spirit berichten, aber die hat bei Zweitverwendung gerne auf Verstopfung geschaltet weil der Gummimebran wohl beim zweiten mal nichtmehr so gut flutscht. Also bei der Spirit geht das nicht und es steht auch ne große 1 auf der Reservoir-Verpackung. Deine Diabetes-Beraterin scheint wohl echt der Knaller zu sein, meine Empfehlung: WECHSELN!

Das schon fast unglaublich findende Grüße,
Peter
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: hws am Februar 27, 2008, 12:48
@AxTRIM

Zitat
Deine Diabetes-Beraterin scheint wohl echt der Knaller zu sein, meine Empfehlung: WECHSELN!

Mal langsam mit die junge Pferde!
Ich nutze trotz vieler Unkenrufe die Reservoire bis zu vier mal und hatte mit der Spirit noch nie Probleme deshalb. Da ich eine Chemikerin als Partnerin habe, ist mir auch vor Weichmachern und Co keine Bange.

Adeus

HWS
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 27, 2008, 12:49
Seit Anfang Januar sind es jetzt gut 20kg ....

Januar 2008?  :staun:

Würde mich nicht wundern. Eine Bekannte von mir hat sich in einem Jahr von 85 Kilo überflüssigem Fett befreit.



(Sie hat sich scheiden lassen ;D )
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 27, 2008, 13:22
@Babsi: Ja, Januar 2008. Kommen aber auch zwei Dinge, ne, drei zusammen. Am Anfang war es der seelische Stress, dazu kam das Rauchen und am Ende das tolle Gefühl der Schmetterlinge im Bauch mit absoluter Appetitlosigkeit. Ist man frisch verliebt braucht man nichts essen. ;)

@HWS: Naja, mag ja alles schön und gut sein, aber es ist ein medizinisches Produkt das ganz klar als Einmal-Artikel ausgewiesen ist. Ich geb ja zu damals die Pen Nadel auch den ganzen tag über verwendet zu haben, aber das Reservoir ist ja schon eine ganze Woche in der Pumpe, und der freigelegte Bereich ist so von Keimen und Bakterien nichtmehr sicher, ich möchte da - ganz ehrlich - kein Insulin reinfüllen das immer schön nah am Körper getragen wird, dadurch seine 35° locker erreicht und das dann in mein UHFG gespritzt wird. Sorry, dass finde ich ein bisschen ekelig.

Das ist aber auch nur bei mir so. Wenn es bei Dir funktioniert ist alles iO. Nur denke ich sollte jemand aus einem medizinischen Beruf nicht unbedingt empfehlen ein Einmal-Produkt mehrmals zu verwenden. Kann das nicht gar zu Regressansprüchen führen wenn mal was passiert? Jörg?

Fragende Grüße,
Peter
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 27, 2008, 13:27
Das ist aber auch nur bei mir so. Wenn es bei Dir funktioniert ist alles iO. Nur denke ich sollte jemand aus einem medizinischen Beruf nicht unbedingt empfehlen ein Einmal-Produkt mehrmals zu verwenden. Kann das nicht gar zu Regressansprüchen führen wenn mal was passiert? Jörg?

Kommt immer drauf an. Ich sag da auch immer wie man es machen sollte und wie man es machen kann.
Und dann soll jeder für sich entscheiden.

Ich denke aber auch, daß man bei solchen Sachen auf die möglichen Probleme hinweisen muss, die bei nicht sachgemäßer Benutzung entstehen können. Alles andere wäre nicht profi-like
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 27, 2008, 14:09
Über einen Arztwechsel hatte ich auch schon nachgedacht, aber das Problem ist, ich habe hier schon viiiiiiiiele Ärzte durch. Ich sag mal, wer hier noch in Berlin (Ostteil) nen guten Arzt hat, bin ich gerne offen, wenn jemand ne Tel. hat, dann her damit!
Ich war sogar schon bei U. Thrum, die die Pumpenfibel geschrieben hat, aber ist irgendwie alles nicht so das ware! Ich sag mal Frau Thurm ist super nett, dagegen ist nichts einzuwenden, aber wenn man dann mal zur "Hauptärztin" muss, sitzt man locker 3 Stunden, trotz Termin, aber wenn man dann nur telefoniert, nee danke, also sowas tu ich mir nicht an!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Pia am Februar 28, 2008, 07:20
Moin Sugar,

da bin ich echt gespannt wie ein Flitzebogen, was du von den WW berichten wirst. Was muss man denn da eigentlich bei denen bezahlen?

Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Erdbeersüß am Februar 28, 2008, 09:06
Moin Sugar,

da bin ich echt gespannt wie ein Flitzebogen, was du von den WW berichten wirst. Was muss man denn da eigentlich bei denen bezahlen?



Hallo,

ich bin zwar nicht sugar, kann dir das aber auch beantworten  ;D

Je Treffen ( einmal die Woche ) kostet es derzeit 11€ (wenn man einmal angemeldet ist, muss mal wöchentlich antreten., oder man brauch ein ärztliches Attest, warum man nicht kommen konnte )wenn man es Online macht, kostet der Monat 15€ + einmalige Anmeldegebühr.

Gruß,

Erdbeersüß
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joa am Februar 28, 2008, 10:16
Hallo Sandra,

Deine Schilderung von deutlich gestiegenem Insulinverbrauch und Gewichtsproblemen lässt mich erstmal an zwei Abläufe denken.
Rezeptor-Down-Regulation http://www.chrostek.de/index.php/Curriculum/up%20und%20down%20Regulation (http://www.chrostek.de/index.php/Curriculum/up%20und%20down%20Regulation)
und
Lipolyse http://www.chrostek.de/index.php/Curriculum/Lipolyse (http://www.chrostek.de/index.php/Curriculum/Lipolyse)

Auch Typ 1 Diabetiker mit einer höheren Grundresistenz gegenüber Insulin können da recht lange mit einer unkorriegierten Lipolyse durch die Gegend schaukeln, ohne dass das in die Ketose/Ketoazedose entgleisen muss.

Nach beiden Begriffen kannst Du auch hier im Forum suchen.

Wenn das was Du zu Deiner Ärztin so schreibst wirklich zutrifft, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, dann gute Nacht Marie.
24 Katheter für 3 Monate sind schon fast ein Grund sich an die Ärztekammer zu wenden.

Das widerspricht dem diabetologischen Wissen absolut und grenzt an Quacksalbern.

Stand ist max. 2 Tage Kathetergebrauch.
Ein Pen ist für den Pumpenträger ebenfalls ein absolutes "Muss".
Hinsichtlich der Mehrfachnutzung der Reservoire kann man geteilter Meinung sein, aber mit diesem Grund kann sie nicht die Verordnung der ausreichenden Reservoirmenge bei einmaligem Gebrauch verweigern.

Na ja von diesen Kleinigkeiten mal abgesehen, weiß ich nicht, was sie sonst so drauf hat.  :kratz:
Aber vielleicht fragst Du sie ja mal nach Down-Regulation. Du hättest sowas jetzt mal gehört.
Sie scheint an sowas bislang nicht gedacht zu haben?

Gruß
Joa



Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 11:14
@ Joa: Ich werde mir das jetzt noch einmal angucken, wenn die sich dann wieder so doof mit den Kathetern haben, werde ich mir gedanken machen müssen, über ne neue ärztin.
von dieser Down-Regulation habe ICH bisher noch nichts gehört, muss ich mal meine ärztin fragen, aber was genau kann ich darunter verstehen? das ist so ein fach-chinesisch  :knatschig:
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 11:15
24 Katheter für 3 Monate sind schon fast ein Grund sich an die Ärztekammer zu wenden.

Das widerspricht dem diabetologischen Wissen absolut und grenzt an Quacksalbern.

Stand ist max. 2 Tage Kathetergebrauch.

Na, nu lass mal die Kirche im Dorf. Es gibt durchaus auch Leute die den Kath. länger liegen lassen können. Ist das gleiche wie bei Lebensmitteln und dem Mindesthaltbarkeitsdatum. Nur weil das MHD abgelaufen ist heißt das nicht, daß das LM jetzt sofort verdorben ist.

Allerdings steigt mit der Liegedauer auch die Anzahl der Mikrofibrillen, das sind kleine Gewebsveränderungen mit denen der Körper quasi versucht den Fremdkörper, den er nicht abbauen kann einzukapseln. Die Folge ist: das Insulin wirkt schlechter und der BZ ist schwerer zu kontrollieren.
Die Kunst ist es, den Kath. zu wechseln bevor es soweit kommt. Das ist bei jedem unterschiedlich und kann von täglich bis wöchentlich (oder länger) sein.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 11:20
von dieser Down-Regulation habe ICH bisher noch nichts gehört, muss ich mal meine ärztin fragen, aber was genau kann ich darunter verstehen? das ist so ein fach-chinesisch  :knatschig:

Lies mal hier, da hab ich das mal erklärt: http://www.einsteiger.diabetesinfo.de/grundlagen/typ2b.php  :zwinker:
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 11:30
Dankeschön!

Also Katheter tu ich auch alle 2 Tage wechseln, schon alleine deswegen, weil sich dann soviele Luftblasen im Schlauch befinden und außerdem juckt dann die Katheterstelle.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 28, 2008, 11:34
Luftblasen??? Im Schlauch? Wie kommen die denn dahin? Die hab ich nie! Jedenfalls nicht im laufenden Betrieb!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 11:35
Also ich habe, wenn der Katheter zum Ende hin geht, dann Luftblasen im Schlauch und auch im Reservoir (ganz kleine).
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 11:36
Dankeschön!

Also Katheter tu ich auch alle 2 Tage wechseln, schon alleine deswegen, weil sich dann soviele Luftblasen im Schlauch befinden und außerdem juckt dann die Katheterstelle.

Das würde heißen du brauchst die doppelte Menge an Kathetern und die stehen dir zu. Sag den Tanten an der Rezeption das und stell in Aussicht, daß du widrigenfalls mal die zuständige Ärztekammer fragst, welcher Arzt dir sonst die benötigte Menge an Hilfsmitteln verschreibt. Oder frag sie mal, ob sie ihre Unterhosen auch nur alle 3,75 Tage wechselt...
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 11:38
Also ich habe, wenn der Katheter zum Ende hin geht, dann Luftblasen im Schlauch und auch im Reservoir (ganz kleine).

Ziehst du die Reservoire mit Insulin direkt aus dem Kühlschrank auf? Wenn ich meine aufziehe, dann habe ich das Insulin einen Tag vorher schon aus dem Kühlschrank genommen...
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 11:52
OK, werde das den Tanten das nächste Mal sagen, bzw. werde ich vor April nochmal hinmüssen, denn reichen tu ich im besten Fall nicht! Meine Ärztin vorher hatte mir das ja auch problemlos verschrieben und meine KK zahlt das auch!

An sich ist das Insulin vorher bei mir auch "draußen", es sei denn ich vergesse es ein neues vorher rauszulegen aus dem Kühlschrank. Normalerweise soll man ja sowieso nicht kaltes Insulin in das Reservoir machen, oder??
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 28, 2008, 11:59
Ich nehm's meistens frisch gekühlt aus, zieh das Reservoir auf, klopf 90% der Bläschen raus und gut ist. Ich meine aber, wenn es warm ist bilden sich beim Aufziehen nicht so viele Blasen wie beim kalten Insulin. Keine Ahnung ob es sogar sein kann das sich kaltes Insulin welches im Reservoir ist nachher in der Pumpe aufgrund von Erwärmung ausdehen kann. Bei hoher Insulinempfindlichkeit kann das bestimmt zu nem Abfall des BZ führen - reine Theorie!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joa am Februar 28, 2008, 12:02
Normalerweise soll man ja sowieso nicht kaltes Insulin in das Reservoir machen, oder??

Nö, das sollte schon möglichst auf Raumtemperatur sein. Ansonsten hilft es gegen Luftblasen auch, den Katheteranschluss der Pumpe so zu tragen, dass er nach unten zeigt. Dann bleiben die Blasen im Reservoir.

Ansonsten suche mal nach "Luftblasen", das ist immer mal wieder Thema.

Gruß
Joa
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 12:07
Keine Ahnung ob es sogar sein kann das sich kaltes Insulin welches im Reservoir ist nachher in der Pumpe aufgrund von Erwärmung ausdehen kann.

Nein, aber es kann ausgasen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgasen) und deshalb sollte man es vor dem Füllen der Reservoire auf Zimmertemperatur bringen
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 12:28
Kann es dann vielleicht daran liegen, ich trage meine Pumpe so, dass der Schlauchanschluss oben ist und das Reservoir unten?!
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Alexandra am Februar 28, 2008, 15:26
Also ich habe, wenn der Katheter zum Ende hin geht, dann Luftblasen im Schlauch und auch im Reservoir (ganz kleine).

Trägst du deine Pumpe nicht mit dem Anschluss nach unten? Das mach ich. Wenn du sie dann ab und an mal klopfst, dann sammeln sich alle Bläschen am Boden der Ampulle, also gegenüber vom "Ausgang" und können nicht in den Schlauch kommen. Funktioniert bei mir (mit den neuen Ampullen schaff ich es um´s verrecken nicht mehr, blasenfrei aufzuziehen  :mauer:).

Gruß
Alexandra
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Alexandra am Februar 28, 2008, 15:28
Uaaaaahhhhhhhhhhhhh, da kamen noch Antworten hinten dran *schande*. Ich soll doch erst alles lesen, bevor ich anworte...
Also klar, wenn du die Pumpe falsch rum trägst *schimpf*, dann können die blöden Bläschen auch raus...

Alexandra, die jetzt das bis-zum-Ende-lesen üben geht *schleichmich*
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 28, 2008, 16:22
Hmm... aber anders kann ich die Pumpe gar nicht tragen, dass geht von dem Clip her gar nicht.  ???
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 28, 2008, 19:35
Ich halte diese Luer-nach-unten-Methode eh für Augenwischerei, wenn man seine Pumpe im Schlaf nicht an einem (Infusions)Ständer aufhängt. Luftblasen lassen sich nicht davon überzeugen nachts nicht zum höchsten Punkt aufzusteigen...
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joa am Februar 28, 2008, 22:10
Ich halte diese Luer-nach-unten-Methode eh für Augenwischerei, wenn man seine Pumpe im Schlaf nicht an einem (Infusions)Ständer aufhängt. Luftblasen lassen sich nicht davon überzeugen nachts nicht zum höchsten Punkt aufzusteigen...

Kannst Du mal eine Planskizze machen, wie Du Dich und die Pumpe nächtens lagerst, dass der höchste Pumpenpunkt der Luer-Adapter ist?  :kratz:
Auf alle Fälle reduziert auch ein waagerechtes Tragen oder Liegen der Pumpe die Luftblasenproblematik schon deutlich.
Ansonsten gilt es aber einfach, den Schlauch ab und an mal einer Sichtprüfung zu unterziehen.
Zitat
Hmm... aber anders kann ich die Pumpe gar nicht tragen, dass geht von dem Clip her gar nicht.

Was hast Du denn für eine Pumpe, und was für einen Clip dazu?

Gruß
Joa
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 29, 2008, 00:13
Kannst Du mal eine Planskizze machen, wie Du Dich und die Pumpe nächtens lagerst, dass der höchste Pumpenpunkt der Luer-Adapter ist?  :kratz:

Gerne. Wenn du mir eine machst wie man das verhindert. Der Mensch dreht sich im Schlaf mehrfach. Das ist physiologisch und nicht zu verhindern (andernfalls hätte man schon am nächsten Morgen einen Dekubitus). Und den möchte ich sehen, der dabei gewährleisten kann daß die Pumpe maximal Waagerecht zu liegen kommt.

Zitat
Was hast Du denn für eine Pumpe, und was für einen Clip dazu?

Eine Paradigm 712 (dafür haben wir ja die Profilfelder...)
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joa am Februar 29, 2008, 07:34
Kannst Du mal eine Planskizze machen, wie Du Dich und die Pumpe nächtens lagerst, dass der höchste Pumpenpunkt der Luer-Adapter ist?  :kratz:
... Der Mensch dreht sich im Schlaf mehrfach. Das ist physiologisch und nicht zu verhindern (andernfalls hätte man schon am nächsten Morgen einen Dekubitus). Und den möchte ich sehen, der dabei gewährleisten kann daß die Pumpe maximal Waagerecht zu liegen kommt.
Dat hab ich wohl nicht berücksichtigt.  ::)
Kann daran liegen, dass mein Schatz mir eidesstattlich versichert, dass ich am Morgen orginal noch so dalieg, wie ich abends eingeschlafen bin.
Zwar bislang ohne Dekubitus, aber recht haste natürlich, spätestens nach der 4. gleichgerichteten Rotation kann das dann auch beim Dreimeterschlauch in's Auge, gehen, bzw. luftig in die Pipeline.  :zwinker:

Ansonsten sind die Luftblasen in der Pumpe aber auch nicht sooo sehr bewegungsfreudig? Beim Ausblasen muss ich in der Regel schon etwas an der Pumpe rumklöpfeln. Was sich mit den Bewegungserschütterungen bei der von Dir als unkritisch gesehenen aufrechten Luerposition kanns von selbst macht  :kratz:

Zitat
Was hast Du denn für eine Pumpe, und was für einen Clip dazu?
Eine Paradigm 712 (dafür haben wir ja die Profilfelder...)
[/quote]
 :kreisch: :patsch:  Danke!

Gruß
Joa
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: AxTRIM am Februar 29, 2008, 07:49
Jungs, mir ist schlecht! Da ich keine Ahnung hatte was ein Dekubitus ist habe ich google bemüht und dank google Bildersuche fällt für mich Frühstück heute aus  :kotz:

@Jörg: Ausgasen!? Hm, kann es sein das ich deswegen plötzlich Blasen im Reservoir hab? Ich geh beim Auffüllen eigentlich immer sehr sorfältig vor und klopf die meisten Blasen raus, am nächsten Morgen ist dann trotzdem eine größere im Reservoir vorhanden. Kann das vom Ausgasen kommen? Ich habe immer angenommen das sind die ganz vielen Mikroblasen die noch im Insulin vorhanden sind und sich mit der Zeit zu einer großen formieren.

Blasende Grüße,
Peter
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: diotmari am Februar 29, 2008, 08:11
...dank google Bildersuche fällt für mich Frühstück heute aus  :kotz:

 :lachen: :lachen: :lachen:
sorry, aber ich kann nicht anders...

Viele Grüße
Dietmar
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 29, 2008, 12:08
Jungs, mir ist schlecht! Da ich keine Ahnung hatte was ein Dekubitus ist habe ich google bemüht und dank google Bildersuche fällt für mich Frühstück heute aus  :kotz:

 :) (Sei froh, daß Gerüche nicht übertragen werden können...)

Zitat
@Jörg: Ausgasen!? Hm, kann es sein das ich deswegen plötzlich Blasen im Reservoir hab?

Ja, ist möglich. Man kann das aber minimieren:
1. Insulin vordem Aufziehen auf Zimmertemperatur bringen. (am besten einen Tag vorher schon aus dem Kühlschrank holen)
2. In Durchstechflaschen vor dem Aufziehen einen leichten Überdruck herstellen. (Wenn ich 3ml aufziehe spritze ich vorher immer 2ml Luft rein)
3. Gaaaanz laaaangsaaam aufziehen. Je schneller man aufzieht, desto mehr Mikroblasen bilden sich und die sind dann sauschwer wieder loszuwerden
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Sugarbaby87 am Februar 29, 2008, 12:22
So, wie Jörg es gerade erklärt hat, mache ich es auch immer, außer das ich, wenn ich 3ml aufziehe, auch 3ml Luft rein mache in die Ampulle (hatte ich so bei der Schulung gelernt).
Naja mal schauen, wie es jetzt klappt mit den Bläschen. ;-)
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 29, 2008, 12:23
Kann daran liegen, dass mein Schatz mir eidesstattlich versichert, dass ich am Morgen orginal noch so dalieg, wie ich abends eingeschlafen bin.

Mach aus dem "noch" ein "wieder", dann passt das :zwinker:

Und glaub mir: du veränderst deine Lage. Mach mal den Test und versuch mal eine Stunde absolut bewegungslos sitzen zu bleiben, also auch nicht kippeln oder seitlich bewegen. Der Grund ist, daß schon ab einem Druck von mehr als 20 mmHG die kleinen Blutgefäße so abgedrückt werden, daß es zur Mangelversorgung nachgeschalteten Gewebes kommt. Das erzeugt dann einen Sauerstoffmangelschmerz, der den Körper dazu bringt die Lage zu verändern und so zumindest kurzfristig den Druck zu nehmen.

Wäre dem nicht so müsste man nicht solche Betten einsetzen: http://www.nuh.nhs.uk/qmc/MESU/images/Clinitron%20Uplift.jpg
(http://www.nuh.nhs.uk/qmc/MESU/Product%20Of%20The%20Month/product_hillrom_clinitron.htm)

Zitat
Ansonsten sind die Luftblasen in der Pumpe aber auch nicht sooo sehr bewegungsfreudig? Beim Ausblasen muss ich in der Regel schon etwas an der Pumpe rumklöpfeln.

Kommt auf die Größe der Blase an. Je größer, desto weniger Haftung pro Volumen an der Reservoir-Innenwand
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joa am Februar 29, 2008, 23:52
@Jörg: Ausgasen!? Hm, kann es sein das ich deswegen plötzlich Blasen im Reservoir hab?
Ja, ist möglich. Man kann das aber minimieren:

Ja minimieren geht schon durch die Maßnahmen. Verhindern lässt es sich nicht!
Jede Temperaturerhöhung einer Flüssigkeit führt zu einer Freisetzung von Gasen. (Siehe Wasser)

Die nachgehende Abkülung kann die Gase dann aber nicht mehr, oder nur bedingt, in der Flüssigkeit rekombinieren,
also wieder in selbige einbinden.

Es wird also bei jedem Insulinreservoir eine mehr oder weniger große Gasblasenbildung geben.

Gegenmaßnahmen, gegen therapiebeeinflussende Gasblasenwirkungen:

Möglichst so viele Temperaturschwankung wie möglich vermeiden. Also die Pumpe körpernah tragen,
gegen Temperatureinflüsse somit etwas geschützt.

Pumpe mit dem Luer-Anschluss möglichst nach unten, zumindest aber waagerecht tragen, damit Gas erst gar nicht in den Schlauch gerät.

Schlauch ab und an auf therapierelevante Gasblasen optisch prüfen.
(Insulinmenge per Schlauchcentimeter kann man aus dem Waschzettel vom Katheter entnehmen)

Beim Katheterschlauchwechsel grundsätzlich Luer himmelwärts und Gase vor der Schlauchfüllung vor den Pumpenausgang rütteln.

Gruß
Joa
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: klausing am März 01, 2008, 09:56
Zitat
Jede Temperaturerhöhung einer Flüssigkeit führt zu einer Freisetzung von Gasen.
Da Wasser fast ständig in allen drei Aggregatzuständen vorliegt, magst Du Recht haben. Aber generell stimmt diese Aussage nicht.
Ich glaub so mancher Produktionsleiter würde im Dreieck springen wenn in seinen Hydraulikleitungen sich ständig Blasen bilden würden. Da gibt es viele geschlossene Systeme die nicht einmal mehr einen Ausgleichbehälter haben.
Wir haben Labortechnik zur automatischen Untersuchung des Alkohols welche hydraulisch gesteuert wird. Hier würde jede Miniblase (selbst solche kleinen wie wir sie fast immer haben) Chaos auslösen.

Es gibt schon etliche flüssige Verbindungen welche physikalisch sehr stabil sind und das sogar über einen größeren Temperaturbereich.
Titel: Re: Gewichtszunahme durch Insulinzufuhr?
Beitrag von: Joerg Moeller am März 01, 2008, 12:29
Schlauch ab und an auf therapierelevante Gasblasen optisch prüfen.

Das wollte ich nur ein bißchen hervorheben. Wenn zwei Personen eine gleichgroße Luftblase im Schlauch finden kann es nämlich sein, daß sich das beim Einen auf den BZ niederschlägt und beim anderen nicht.

Der Grund: in dem Moment, wo die Luftblase in den Körper übergeht (was übrigens völlig ungefährlich ist; der Körper resorbiert das einfach) geht ja kein Insulin in den Körper; ist das also ein zeitweiliger Insulinmangel.
Wenn jemand sehr empfndlich auf Insulin reagiert kann das schon ausreichen den BZ durcheinanderzubringen.

Der andere, der nicht so empfindlich reagiert merkt das vermutlich gar nicht, weil da die Dauer, bis diese Luftblase aus dem Schlauch verschwunden ist viel zu kurz ist, als daß man da groß von "zeitweiligem Insulinmangel" reden könnte.