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Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Siggi©® am Januar 07, 2007, 12:24

Titel: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Siggi©® am Januar 07, 2007, 12:24
Grüß Euch alle,

mich interessieren 2 Fragen.



Meine BE-Faktoren sind:

Morgens:    8
Mittags:     2,5
Abends:     4,5


so denn ma los, freu mich auf eure Beiträge  :zwitscher:


Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Milchstraße am Januar 07, 2007, 12:53
Ich bin 1998 in der Bad Bevensener-Diabetes-Klinik mit:

Morgens
Mittags
und Abends jeweils 2 eingestellt worden.

Zwischenmahlzeiten mit 1.

Bis auf morgens bin ich dabei geblieben.

Morgens hab ich jetzt einen Faktor von 1, da ich immer gleich nach dem Frühstück mit Kind und Hund auf Tour gehe. Liegt also an der Bewegung.
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Mischka am Januar 07, 2007, 14:04
ich hol mal nen bissl aus:



folgendes zum 2. gnubbel ->

bin seit 2. jahren in der remissionsphase und da ändert sich der be-faktor ständig immer und unverhofft  :moser:
da ich ne extrem hohe insulin empfindlichkeit hab macht sich sogar die 2. kommastelle bemerkbar :-(

bei mir geht wöchentlich mindestens 2 be faktoren hoch oder runter - immer nach lust und laune - vielleicht auch je nach wetter - wer weiß :zwitscher:


so

moalzeit :mahl:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 07, 2007, 14:19

Meine BE-Faktoren sind:

Morgens:    8
Mittags:     2,5
Abends:     4,5


Meine sind 2 - 1,5 - 1,7

Ändern können die sich immer mal, das liegt ganz am aktuellen Resistenzgeschehen (Up-/Down-Regulation) und/oder am aktuellen Körpergewicht.
Dann ändern sich aber nur selten allein die Faktoren, sondern auch der Basalbedarf. Der ist bei mir so ziemlich genau bei 50:50
(Basal:Bolus)

Wie sieht dieses Verhältnis denn bei dir aus?
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Siggi©® am Januar 07, 2007, 16:41
Hallo Jörg,

Abends spritze ich 12IE Basal

wenn ich so einige Beiträge lese dann kann ich ja froh sein ...

stelle es mir doch kompliziert vor wenn ich so den Beitrag von Mischka lese


Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Andi am Januar 07, 2007, 19:14
Ich habe folgendes Schema:
Morgens: 1,5 IE/BE + 2IE oben drauf
Mittags: 1,5 IE/BE
Abends: 3 IE/BE

Und basales brauch ich derzeit immer noch nicht ...

Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Mischka am Januar 07, 2007, 20:18

Und basales brauch ich derzeit immer noch nicht ...


achja.... ich brauch auch keins :banane:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Ufuk am Januar 08, 2007, 00:50
Also bei mir ist es so,

Einstellung im Krankenhaus, Jahr 2004:

Morgens : 3,0
Mittag   : 2,0
Abends  : 2,5

und seit 2005/04 plötzliche änderung
Morgens : 4,5
Mittag    : 4,0
Abends   : 3,5
Nachst wenn ich esse 3,0

und seit 2006 Februar und jetzt(aktuell) auch:
Morgens : 4,5
Mittag : 4,0
Nachmittag ab 15Uhr 3,5
Abends ab 18uhr 3,0
Nachts ab 22uhr 2,5
Wenn ich Schichtarbeite also in der Halle herum rennen dann
Morgens 3,5
Mittag 2,5
Nachmittag 2,5
Abends  2,0
Nachts 1,5

Basalrate war beim einstellung Lantus 30 I.E.
vor Pumpen einstellung lag ich mit Lantus bei 21 I.E
nach Pumpe ab 2006/06 22,8I.E.
weiss nicht woran es liegt und ich wiege immer gleich aber letztes Jahr, ende Oktober spontan mein Basalrate gestiegen
auf 26,7I.E
und vor 3 Wochen öftere Hypos Nachts und ziehte wieder ein Basalrate durch jetzt bin ich 23.9I.E.

Habe die Schwankungen zu meinem Diabetologen gefragt?
Doc sagte: Weiss nicht genau, wir Menschen sind nun mal keine Maschine.
Weil ich und alle anderen ab märz diesen Jahres betriebsbedingt gekündigt werde sagte mein Doc das vielleich aus Stress diese durcheinander bringen kann aber am Ende sagte er nichts ausführliches.
Also weiss der Kuck Kuck

grüsse
Ufuk
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: manwe am Januar 08, 2007, 08:40
meine BE-Faktoren sind derzeit

Morgens 0,5
Mittags  0,7
Abends  0,6

und ändern sich recht häufig. Die Gründe für die häufigen Änderungen sind mir zum Teil selbst nebulös. Ich denke, ich brauche im Sommer mehr Insulin als im Winter. Viel hängt bei mir von der Intensität meiner sportlichen Aktivitäten ab.
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Duff Rose am Januar 08, 2007, 08:56
Morgens: 2,0 + 2IE Aufstehbolus
Mittags: 1,0
Kaffeetrinken: 1,5
Abend: 2,0

Lantus: 14IE

Im Sommer brauche ich auch etwas mehr Insulin.
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Hexe am Januar 08, 2007, 11:08
Hallöchen

  meine Faktoren vor einem Jahr: 8,5 morgens
                                             8,0 mittags
                                             8,0 abends  mit Actrapid

  ab Juni 2006                          3,5 morgens mit Novorapid
                                             3,0 mittags
                                             3.0 abends

  seit Oktober 2006                    4,5 morgens mit Novorapid
                                              4,0 mittags
                                              3,0 abends

 ich denke der Unterschied zwischen Juni und Oktober liegt an der Jahreszeit, bin ich aber nicht ganz sicher, Krankheiten machen sich auch bemerkbar, da brauch ich meist weniger Insulin

liebe Grüsse Vera
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Schnurble am Januar 08, 2007, 13:40
Hi,

ich habe zur Zeit 2,5 I.E./BE, und zwar den ganzen Tag gleich.

Im Sommer brauchte ich weniger, nur 2 I.E./BE, da habe ich aber auch mehr und regelmässiger Sport getrieben. Ich habe mir fürs neue Jahr vorgenommen, das mit dem Sport wieder etwas ernsthafter zu betreiben (auch um die 4 Weihnachtskilos wieder loszuwerden :rotwerd: ), ich schätze mal, dann geht mein Bedarf wieder etwas runter...
Bei mir ändern sich übrigens auch immer Basal und BE-Faktoren gemeinsam, in der Summe bleibt es dann immer so um die 50:50.
Und meine Faktoren haben sich in fast 9 Jahren Diabetes schon sehr oft geändert, als Penner gingen sie vor allem rauf (bis 5 I.E./BE), seit ich eine Pumpe habe, eher runter.  :)

LG,
Anja
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Siggi©® am Januar 08, 2007, 15:50
Viele Antworten zu lesen  :super:

was für mich nun ganz neu war das es Leute gibt die ganz ohne das Basalinsulin auskommen. Was hat das für eine Bewandnis? Ist mir nicht so ganz plausibel. Dachte immer Basal = Tagesration + Normal für die Mahlzeiten  :gruebeln:

Wie war das denn bei euch mit dem ändern der Faktoren. Hat da der DiaDoc von sich aus was geändert oder erst auf Nachfrage?


Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Mischka am Januar 08, 2007, 16:34
ohne basal ist leider nur remissionsphasen bedingt (bei mir (typ 1))... ausreichende eigenproduktion - neigt sich bei mir sicherlich auch bald dem ende - naja obwohl das hab ich vor 2 jahren auch schon gesagt... *grübel*

be faktoren passe ich selber an... is nen einziges probieren... wenn ich garnich klarkommen sollte frag ich natürlich meine diabetestante...
aber sonst mach ich das alles selbst.. ich denk nen bissl erfahrung darin hab ich ja nun schon  :heilig:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: manwe am Januar 08, 2007, 16:51

Wie war das denn bei euch mit dem ändern der Faktoren. Hat da der DiaDoc von sich aus was geändert oder erst auf Nachfrage?


Ich ändere das auch selbst. Ich merk ja, wenn was nicht stimmt. Hab ich dauern Hypos, senke ich die Insulinmenge und bin ich permanent über 130, dann erhöhe ich sie. Ich ändere auch immer Basis/Bolus parallel (und schaue, dass die Basis nicht über 50 % ausmacht). So wie Mischka schreibt: ein einziges probieren - ist ein bißchen wie basteln  :zwinker:. Und bis jetzt hat das immer tadellos funktioniert *auf holz klopf*
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 08, 2007, 20:22

Abends spritze ich 12IE Basal


Dann hast du sicher noch eine ordentliche Eigenproduktion.

Zitat

stelle es mir doch kompliziert vor wenn ich so den Beitrag von Mischka lese


Es ist nicht einfach, aber man kann es lernen. Und irgendwann ist das dann genauso natürlich, wie daß man nach dem Kauen auch irgendwann runterschluckt :zwinker:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 08, 2007, 20:27

Doc sagte: Weiss nicht genau, wir Menschen sind nun mal keine Maschine.
Weil ich und alle anderen ab märz diesen Jahres betriebsbedingt gekündigt werde sagte mein Doc das vielleich aus Stress diese durcheinander bringen kann aber am Ende sagte er nichts ausführliches.


Ich finde seine Aussage (mit der Maschine) aber völlig zutreffend. Wenn das ganze plötzlich aus dem Ruder läuft, dann kann - und sollte - man sicher mal die üblichen Verdächtigen (Infektionen, Körpergewicht, Änderung der Lebensbedingungen) unter die Lupe nehmen. Man kann auch die unüblichen im Hinterkopf haben (Adreno-Karzinom, Schilddrüse usw)

Aber wenn man da nichts findet, dann ist da eben nichts und dann gilt es nur, das alles neu anzupassen. Wenn es einfach wäre könnte es ja jeder :zwinker:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Mischka am Januar 08, 2007, 20:30

Zitat

stelle es mir doch kompliziert vor wenn ich so den Beitrag von Mischka lese


Es ist nicht einfach, aber man kann es lernen. Und irgendwann ist das dann genauso natürlich, wie daß man nach dem Kauen auch irgendwann runterschluckt :zwinker:


wahrlich richtig.. is manchmal echt zum verzeweifeln.. aber ich sage mal so der vorteil kein basis insulin zu brauchen is enorm riesig und das lernt man dann nochmal richtig schätzen - bei mir jedenfalls so :-)

es bereitet mich sicherlich auch aufspätere zeiten vor denn es ist sicherlich noch einfacher mit dem ganzen diabteskrams denn die BSD spielt ja noch nen bissl mit
deswegen ists sicherlich ne gute hilfe und wenns denn mal vorbei ist wirds sicherlich noch nen bissl schwieriger aber sicherlich nicht mehr so eine große hürde wie zum anfang meiner grandiosen kariere *hust*

micha
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: LordBritish am Januar 08, 2007, 20:37

Ich finde seine Aussage (mit der Maschine) aber völlig zutreffend.


Das unterstreiche ich voll und ganz, es ist zwar nicht immer leicht das zu akzeptieren, aber wir sind keine Maschinen die immer 100% gleich laufen.
8 von 10 mal läuft es gut und die anderen Male ist es halt zum... und man findet keine Erklärung.
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 08, 2007, 20:48

was für mich nun ganz neu war das es Leute gibt die ganz ohne das Basalinsulin auskommen. Was hat das für eine Bewandnis? Ist mir nicht so ganz plausibel.


Der Basalbedarf ist das, was man sowieso den ganzen Tag über braucht, auch wenn man gar nichts isst (Insulin ist ja auch ein Steuerhormon; siehe http://www.einsteiger.diabetesinfo.de/grundlagen/insulin.php)

Wenn du ein Einkommen von 1200 Euro hast und monatliche Fixkosten von 1200 Euro, dann kommst du ohne Zuschüsse aus. Verdienst du aber irgendwann nur noch 1100 Euro, dann fehlen dir 100 und du musst Zuschüsse beantragen.

Bei dir ist das schon so, deswegen musst du 12 IE Basal spritzen. Das ist nicht die volle Basalmenge, denn die ist ca. 50% des Gesamtbedarfs. Wenn du also pro Tag 50 IE Bolus spritzt, dann brauchst du auch ca. 50 IE Basal. 12 spritzt du, also stellt dein Körper die restlichen 38 noch selbst her.

Bei manchen funktioniert das besser, wie z.B. bei Andi. Da schafft sein Körper noch den gesamten Basalbedarf.

Etwas anders ist das bei Mischka: bei ihm gingen die Betazellen schon auf dem Zahnfleisch (weniger als 20% der Normalkapazität), deswegen wurde sein Diabetes offenkundig. Dann hat er mit der Therapie angefangen und die völlig überlasteten Betazellen, die noch nicht vom Immunsystem vernichtet wurden (Mischka ist DM1) konnten sich wieder erholen. Zumindest soweit, daß er ohne Basal auskommt. Das nennt man dann Remissionsphase
Aber jede Phase ist auch mal vorbei, dann wird Mischkas Immunsystem auch die restlichen Betas plattgemacht haben und er wird auch Basal spritzen müssen

Zitat
Dachte immer Basal = Tagesration + Normal für die Mahlzeiten  :gruebeln:


Nein, das ist das Gesamtinsulin (Basal + Bolus)

Zitat
Wie war das denn bei euch mit dem ändern der Faktoren. Hat da der DiaDoc von sich aus was geändert oder erst auf Nachfrage?


Das ändern wir selbst. Wenn ich merke, daß es bei mir nicht mehr so passt wie gewohnt (mit den Faktoren), dann fange ich erstmal an alles was ich esse genau zu analysieren und abzuwiegen. Könnte ja auch ein Schätzfehler sein. Kann ich den ausschließen, dann mache ich einen Mahlzeitenbolus-Test (http://www.diabetesinfo.de/therapie/mahlzeitenbolus-test.php)
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Duff Rose am Januar 08, 2007, 20:58

Bei dir ist das schon so, deswegen musst du 12 IE Basal spritzen. Das ist nicht die volle Basalmenge, denn die ist ca. 50% des Gesamtbedarfs. Wenn du also pro Tag 50 IE Bolus spritzt, dann brauchst du auch ca. 50 IE Basal. 12 spritzt du, also stellt dein Körper die restlichen 38 noch selbst her.


Ist das bei mir auch so? Ich habe auch so 50IE Bolus, aber nur 14IE Basis. Restfunktion der BSD ist mit großer wahrscheinlichkeit noch da, aber ich glaube nicht, daß ich 50IE Basis insgesamt brauche. Ich esse einfach viel.  :mahl: Mein Basal wird irgendwann mal steigen, da bin ich mir sicher, aber auf 50IE komme ich hoffentlich mal nicht.... :kreisch:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Mischka am Januar 08, 2007, 20:58

Aber jede Phase ist auch mal vorbei, dann wird Mischkas Immunsystem auch die restlichen Betas plattgemacht haben


das hast du aber schön ausgedrückt  :lachen: :lachen: :lachen:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 08, 2007, 21:02


Bei dir ist das schon so, deswegen musst du 12 IE Basal spritzen. Das ist nicht die volle Basalmenge, denn die ist ca. 50% des Gesamtbedarfs. Wenn du also pro Tag 50 IE Bolus spritzt, dann brauchst du auch ca. 50 IE Basal. 12 spritzt du, also stellt dein Körper die restlichen 38 noch selbst her.


Ist das bei mir auch so? Ich habe auch so 50IE Bolus, aber nur 14IE Basis. Restfunktion der BSD ist mit großer wahrscheinlichkeit noch da, aber ich glaube nicht, daß ich 50IE Basis insgesamt brauche. Ich esse einfach viel.  :mahl: Mein Basal wird irgendwann mal steigen, da bin ich mir sicher, aber auf 50IE komme ich hoffentlich mal nicht.... :kreisch:


Na, da mach dir mal keine Sorgen. Man sagt zwar als Faustregel 50:50, aber es können statt 50 auch 40 oder 60% sein (wie gesagt: keine Maschine :zwinker: )

Bei mir kommt das mit den 50% auch nicht immer tagtäglich so hin. Eher schon, wenn ich das über einen längeren Zeitraum auswerte. Mal esse ich so gut wie gar nix, dann wieder als wenn's morgen nichts mehr gäbe :nixweiss:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 08, 2007, 21:03


Aber jede Phase ist auch mal vorbei, dann wird Mischkas Immunsystem auch die restlichen Betas plattgemacht haben


das hast du aber schön ausgedrückt  :lachen: :lachen: :lachen:


Naja, Ruhrpott eben :verlegen:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Duff Rose am Januar 08, 2007, 21:11



Bei dir ist das schon so, deswegen musst du 12 IE Basal spritzen. Das ist nicht die volle Basalmenge, denn die ist ca. 50% des Gesamtbedarfs. Wenn du also pro Tag 50 IE Bolus spritzt, dann brauchst du auch ca. 50 IE Basal. 12 spritzt du, also stellt dein Körper die restlichen 38 noch selbst her.


Ist das bei mir auch so? Ich habe auch so 50IE Bolus, aber nur 14IE Basis. Restfunktion der BSD ist mit großer wahrscheinlichkeit noch da, aber ich glaube nicht, daß ich 50IE Basis insgesamt brauche. Ich esse einfach viel.  :mahl: Mein Basal wird irgendwann mal steigen, da bin ich mir sicher, aber auf 50IE komme ich hoffentlich mal nicht.... :kreisch:


Na, da mach dir mal keine Sorgen. Man sagt zwar als Faustregel 50:50, aber es können statt 50 auch 40 oder 60% sein (wie gesagt: keine Maschine :zwinker: )

Bei mir kommt das mit den 50% auch nicht immer tagtäglich so hin. Eher schon, wenn ich das über einen längeren Zeitraum auswerte. Mal esse ich so gut wie gar nix, dann wieder als wenn's morgen nichts mehr gäbe :nixweiss:


Puh, gut.  :zwinker:
Ich hoffe ja daß alles so bleibt wie es ist, aber das wird glaube nichts. Naja, diese Woche muß ich noch zum Blutabnehmen, da wird dann unter anderem noch der C-Peptit und noch irgendwas gemessen, da bin ich echt gepannt wie ein Flitzebogen.  :staun2:
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Jan am Januar 09, 2007, 06:37
Hi,

meine Einstellung zur Zeit 0,8/1/1
seit meiner Pumpenbehandlung ziemlich stabil bis auf den morgenwert den musste ich schon mehrmals anpassen.
War aber auch schon bei Ersteinstellung in der Klinik 2,5/2/2
Aber noch nicht mehr. Ich reagiere ziemlich empfindlich auf Insulin.


Grüssle Jan
Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Siggi©® am Januar 09, 2007, 09:55


Puh, gut.  :zwinker:
Ich hoffe ja daß alles so bleibt wie es ist, aber das wird glaube nichts. Naja, diese Woche muß ich noch zum Blutabnehmen, da wird dann unter anderem noch der C-Peptit und noch irgendwas gemessen, da bin ich echt gepannt wie ein Flitzebogen.  :staun2:



C-Peptit???? noch nie gehört - also Google angekurbelt und auch ne prima Seite für Dummis gefunden  :baeh:

Wer mit C-Peptit auch nichts anfangen kann schaut einfach ==> http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_cpeptid.htm


@ Jörg,

danke dir für die ausführliche Erklärungen  :super: durch die Links werde ich mich nachher mal mal durchkämpfen  :ja:


Titel: Re: BE Faktoren - Änderung?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 09, 2007, 19:47

C-Peptit???? noch nie gehört - also Google angekurbelt und auch ne prima Seite für Dummis gefunden  :baeh:

Wer mit C-Peptit auch nichts anfangen kann schaut einfach ==> http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_cpeptid.htm


Warum denn in die Ferne schweifen: http://www.einsteiger.diabetesinfo.de/arzt/labor.php  :zwinker: