Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: erich49 am August 26, 2006, 14:07
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Ich habe lange mit mir gerungen dieses Thema zu starten. Angela hat mich aber dazu ermutigt.
Ich spritze morgens 34 IE, mittags 16 IE und abends 26 IE Liprolog und auf der Bettkante 34 IE Berlinsulin.
Aber meine Bz-Werte sind trotzdem viel zu hoch. Morgens meist um die 11,0 mmol/l , dann sinkt er meist auf 6,0 bei belastung sogar bis unter 3,0mmol/l. Gegen abend steigt er wieder auf ca. 8.0. Das ist aber nicht das schlimmste für mich, sondern ich habe dermassen unter der Gewichtszunahme zu kämpfen (30 kg seit ich spritze in 3 Jahren) Dadurch habe ich natürlich vor allem mit den Füssen und mit dem Rücken zu Kämpfen, hinzu kommt noch dass ich stark Wasser in den Füssen habe. Durch meine Herzkrankheit, bisher drei Infarkte, bin ich auch nicht zu toll belastbar. Also Leistungssport ist für mich schon, wenn ich mal 5o m etwas schneller laufen muss um eventuell noch die Bahn zu bekommen. Ansonsten gehe ich wirklich viel zu Fuss und versuche mich im Garten aktiv zu belasten. Mein Auto habe ich vor 2 Jahren abgemeldet, damit ich nicht zu bequem werde. Essen tue ich verhältnismässig angemessen.
Mein zuc-doc ist jedoch nicht zufrieden und erhöht ständig die Insulindosis und som it erhöht sich auch meiin Gewicht. Soviel,erst einmal zum Start des Themas. Was soll bzw. kann ich tun. Arztwechsel geht nicht , wir haben nur den einen.
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Nur ein Satz aus dem Widerspruchsgutachten meines Profs:
Der recht hohe Insulinbedarf mit ca. 120 Einheiten je Tag unter ICT (unter Pumpentherapie jetzt nur noch ca. 80 Einheiten am Tag).
Adeus
HWS
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Ich spritze morgens 34 IE, mittags 16 IE und abends 26 IE Liprolog und auf der Bettkante 34 IE Berlinsulin., wir haben nur den einen.
Was hat Du denn für einen Spritzfaktor bzw. für wieviel BE spritzt Du denn diese Einheiten?
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Das frage ich mich auch, vor allem seit ich bei euch im Forum bin. Das sind vom Arzt festgelegte Werte bei einem Bz-Wert von 6.1 mmol/l bei höheren Werten soll ich noch höher spritzen. Bis jetzt hat mir keiner eine Differrenzierung nach BE angeraten, weder der zuc-doc noch die ihm beisitzende Ernährungsberaterin. Im Gegenteil sie hat mir von Zwischenmahlzeiten (vor allem Obst) abgeraten, das soll ich mit den Hauptmahlzeiten einnehmen. Aus diesem Grunde ist bestimmt vormittags der Bz.-Wert so tief , Spitze war 2,1 mmol/l. Das kann doch nicht der Sinn der Insulindosis sein, oder ?
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Hm, lese Dir mal http://en.wikipedia.org/wiki/Downregulation durch.
Meine Glaskugel (ich habe mittlerweile auch eine ;-)) sagt, das könnte (muss aber nicht) das Problem sein:
Mehr Insulin -> weniger Rezeptoren ->Insulin wirkt schlechter -> leichte Resistenzen -> Insulin wirkt noch schlechter -> mehr Insulin.
Diese Spirale, so sie denn vorliegt, müsste durchbrochen werden.
Das Problem: Abnehmen hilft meist mehr (weniger Essen-> weniger Insulin) als dünn sein und Gewicht halten. ;-(
Es kann natürlich auch ein einigem anderen Liegen: (BSD, ...)
LG|Adrian
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Hallo Erich,
Wenn Deine BZ-werte vormittags immer so tief sind, dann ist entweder die morgendlichen Insulindosis zu hoch oder du solltest doch eine Zwischenmahlzeit zu dir nehmen. dafür eignet sich mE Obst sehr Gut. Überhaupt sind bei einer CT (=konventionelle therapie) Zwischenmahlzeiten zu empfehlen. (wegen des gleichmäßigeren BZ-Verlaufes)
lg
Ludwig
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schreib uns mal einen Tag auf, wie oft du ißt und spritzt. Ludwig hat da sicher nicht unrecht. Vielleicht solltest du mal deinen Arzt nach ICT fragen?
Auch was Adrian schreibt stimmt. Und abnehmen wäre gut, aber sicher nicht so einfach. Du schreibst das du mit deinem Zuckerarzt nicht zufrieden bist. Gibt es keinen anderen? Vielleicht auch etwas weiter weg? Weil ich denke der ist keine Hilfe für dich. Weil immer mehr Insulin verschreiben ist sicher nicht das Richtige.
Das ist wieder ein Fall für Hrn. Dr. Möller. :zwinker: Was meint der dazu?
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@Erich49, @all,
ich kann mcih da Adrian nur anschließen. Das ist der Weg in eine permanente DownRegulation.
@Erich49
wenn Du willst kannst Du dich ja mal per PN/BN bei Adrian oder mir melden. Vielleicht können wir Dir helfen, und sei es mit einem Kontakt zu einem anderen Arzt.
Interessant wäre die Information wo Du wohnst.
Grüßle
Norbert
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Genau, schreib mal rein wo oder in welcher Gegend du wohnst, vielleicht kann dir wer sagen ob es in der näheren oder weiteren Umgebung ein gutes Diabeteszentrum gibt. :gruebeln:
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Das frage ich mich auch, vor allem seit ich bei euch im Forum bin. Das sind vom Arzt festgelegte Werte bei einem Bz-Wert von 6.1 mmol/l bei höheren Werten soll ich noch höher spritzen.
Wie hat der Doc denn die Dosis festgelegt? Da hast du ihm doch sicher gesagt, wieviel du zum Frühstück isst, oder? :kratz:
Bis jetzt hat mir keiner eine Differrenzierung nach BE angeraten, weder der zuc-doc noch die ihm beisitzende Ernährungsberaterin. Im Gegenteil sie hat mir von Zwischenmahlzeiten (vor allem Obst) abgeraten, das soll ich mit den Hauptmahlzeiten einnehmen. Aus diesem Grunde ist bestimmt vormittags der Bz.-Wert so tief , Spitze war 2,1 mmol/l. Das kann doch nicht der Sinn der Insulindosis sein, oder ?
Nein ganz sicher nicht. Ich stimme da mit Adrian überein: bei dir wird sicher ein Teufelskreis im Gange sein, der deinen Insulinbedarf langsam immer höher schraubt, weil der Körper sich quasi langsam daran gewöhnt.
Man sollte deinem Körper jetzt langsam angewöhnen mit weniger Insulin auszukommen. Dazu müsstest du aber erstmal gründlich geschult werden und dich sollte jemand ärztlicherseits begleiten, der sich damit auskennt. Daher kann ich dir hier auch keine Tips dazu geben, denn die könnten dich auch in eine massive Unterzuckerung bringen, solange du nicht gelernt hast deine Insulindosen frei anzupassen.
Und diese "Ernährungsberaterin" soll erstmal ihre Hausaufgaben machen... :knatschig:
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Vielen Dank erst einmal auf eure Reaktion auf dieses Thema :klatsch:
Das bisher gelesene werde ich mir zu Herzen nehmen und auch anwenden, auf alle Fälle werde ich versuchen bei einem anderen Diabetologen in Behandlung zu kommen, sind zwar 20 km aber vielleicht auch hilfreiche. :rad: Ich infoermiere euch über das Ergebnis. :palaver:
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ja klar ist etwas weit, aber überleg es dir halt mal. Wenn es dir hilft, vielleicht kannst du des öfteren die 20 km auf dich nehmen. Und wenn du mal eine gute Basis hast, können wir dir hier sicher auch weiter helfen und dich begleiten. :super:
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ich persönlich finde 20km aber auch nicht zu viel. wohne in einem relativ kleinen ort (25 000 einwohner) und da gibt es keinen diabetologen, haben nur im krankenhaus ne diabetesstation, aber mehr für typ 2, deswegen fahre ich schon seit ich diabetes hab (also seit 10 jahren) immer 45km, alle 3 monate...
jedenfalls wünsche ich dir viel glück, dass das alles besser wird, wenn du erst mal den diabetologen gewechselt hast!!
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Was soll ich denn sagen? Ich habe immerhin knapp 3000 Km zu meinem Zuckerdoc.
Adeus
HWS
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Hallo @ all
Ich war vor 2 Monaten beim Zuckerdoc und vor 2 Wochen im Krankenhaus mit Zuckerabteilung. Es wird heute Lt Doc und KrH nur noch laut Spritzplan nach BZ Werten und nicht nach BE Werten gespritzt. Ich selbst spritze weiter wie gewohnt nach BE Werten. :patsch: :patsch:
Viele Grüsse
Berthold
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@Berthold, @all,
Ich war vor 2 Monaten beim Zuckerdoc und vor 2 Wochen im Krankenhaus mit Zuckerabteilung. Es wird heute Lt Doc und KrH nur noch laut Spritzplan nach BZ Werten und nicht nach BE Werten gespritzt. Ich selbst spritze weiter wie gewohnt nach BE Werten. :patsch: :patsch:
na da bin ich nicht mer up to date und benötige dringed eine Nachschulung. Mal sehen was meine KK dazu meint. :zunge2:
Grüßle
Norbert
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3000km bis zum Doc???? Wo wohnst du denn? In Afrika? Mallorca oder so?
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Klick einfach mal auf seinen Namen (HWS) oberhalb seines Bildchens
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Ich war vor 2 Monaten beim Zuckerdoc und vor 2 Wochen im Krankenhaus mit Zuckerabteilung. Es wird heute Lt Doc und KrH nur noch laut Spritzplan nach BZ Werten und nicht nach BE Werten gespritzt.
Das hast du schon sehr richtig ausgedrückt: ein Zuckerdoc und eine Zuckerabteilung. Ein Diabetologe und eine diabetologische Ambulanz sind das nämlich sicher nicht :tock:
Berthold, du machst das schon ganz richtig so. Und wenn du mal Hilfe von einem Profi brauchst, dann such dir besser eine Anlaufstelle, die schon in diesem Jahrhundert angekommen ist :knatschig:
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Bei Berthold scheint das ähnlich wie bei mir zu sein, spritzen nach Plan :zerknirscht: :dagegen: aber ich habe keine Erfahrung mit BE-Berechnung. :dafuer: :hilfe:
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Hast du irgendwelche Hefte wo drinnen steht wieviel g bei den diversen Nahrungsmittel einer BE entspricht? :gruebeln:
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...aber ich habe keine Erfahrung mit BE-Berechnung.
Dann solltest du mal eine Schulung mitmachen. Nimmst du eigentlich am DMP teil? Dann hättest du sogar das verbriefte Recht auf eine Schulung.
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Nimmst du eigentlich am DMP teil? Dann hättest du sogar das verbriefte Recht auf eine Schulung.
Lt. dem Mitarbeiter der KK der mich neulich :teflon: : Ohne DMP keine Schulung, ansonsten gleiche Behandlungsmöglichkeiten ob im DMP oder nicht im DMP.
Die Schulung ist aber kein Zwang, wenn man schon eine lange Berufserfahrung ähh Diabeteserfahrung hat und keine benötigt.
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Eure Anteilnahme ist prima und hat miir unwahrscheinlich Mut zum Aufmucken gegeben. :super: Am Montag habe ich Termin bei der KK (GEK) Wegen DMP und der Anerkennung des Status -Chronisch krank- ::) Dann habe ich mir einen neuen Termin vom Zuc-Doc geholt (13.11.06) :kreisch: Davor habe ich noch einen Termin 24.09.06 bei der beisitzenden Schwester (genannt Zuckerschulung) :schwester: Aber ungeachtet dessen habe ich mir schon einen anderen Diabetologen ausgesucht, bei dem cih hoffentlich eher einen Termin bekomme. :rad: Aber es wird schon werden, was falsch läuft weiss ich ja von Euch und nun packen wir es an Danke für Euere Beiträge :lies:
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:super: na da hast ja einiges vor. Nur warum hast dir wieder einen Termin bei deinem Zuc-Doc geholt und dir nicht gleich einen neuen gesucht? :gruebeln:
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@angela
habe erst mal die Überweisung dort abgegeben, damit ich nochmal Medikamente verschrieben bekomme. :zunge2: Denn beim Neuen dauert es gewiss auch noch einige Zeit bis ein Termin da ist, bestimmt aber noch vor November. ::)
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achso, schau mal, vielleicht könntest du beim Neuen auch bald einen Termin bekommen? Tja, dann müßtest du halt den Termin beim Alten absagen, weil dir was ganz Dringendes dazwischen gekommen ist. :nixweiss: Sag halt du bist Neu bei ihm und du brauchst dringend einen Arzt, vielleicht gibt er dir einen Extratermin? Fragen könntest du ja, oder? :kratz:
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achso, schau mal, vielleicht könntest du beim Neuen auch bald einen Termin bekommen? Tja, dann müßtest du halt den Termin beim Alten absagen, weil dir was ganz Dringendes dazwischen gekommen ist. :nixweiss: Sag halt du bist Neu bei ihm und du brauchst dringend einen Arzt, vielleicht gibt er dir einen Extratermin? Fragen könntest du ja, oder? :kratz:
Jaja, ihr Österreicher... kaum habt Ihr die eCard, werded Ihr übermütig :baeh:
Es gibt nur wenige Diabetologen, die einem eine Überweisung an einen anderen ausstellen.
Und beim Hausarzt muss man quengeln... ok, aber wenn man einen Überweisung an einen Diabetologen und eine zum Internisten holt merken die es meistens nicht.
LG|Adrian
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Ist doch meine Absicht mit dem neuen Termin, nur möchte ich nicht hinkommen und gleich sagen , das meine Medikamente knapp sind und ich dies oder jenes von ihm möchte. Mir kommt es darauf an meinen Diabetes eventuell besser in den Griff zu bekommen.
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Es gibt nur wenige Diabetologen, die einem eine Überweisung an einen anderen ausstellen.
Und beim Hausarzt muss man quengeln... ok, aber wenn man einen Überweisung an einen Diabetologen und eine zum Internisten holt merken die es meistens nicht.
Achso daran hab ich nicht gedacht :patsch:
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Hallo Ärisch,
das spielt alles keine Rolle. Wenn die Medikamente kanpp sind, dann muß er Dir welche verschreiben und wenn Dein BZ nicht stimmt dann wird er Dir helfen. Ist doch schließlich ein Diabetologe und keine Pommesbude. :patsch:
Deine eigentliche Frage läßt sich wohl ohne den Doc nie beantworten außer
Scherz: 100 IE/Tag ist nicht zu viel, wenn Du genug Bier dazu trinkst. :zunge2:
Und nun auf in die Praxis.
Viele Grüße
Bernd
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Scherz: 100 IE/Tag ist nicht zu viel, wenn Du genug Bier dazu trinkst. :zunge2:
::) ::) Bernd......
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Scherz: 100 IE/Tag ist nicht zu viel, wenn Du genug Bier dazu trinkst. :zunge2:
::) ::) Bernd......
Wo er Recht hat hat er Recht
Bei mir wären das - Moment, muss kurz rechnen: 110 / 4 ==> 27 Bier. also etwas mehr als ein Kasten - geht doch.
Einen Kasten wegputzen und für die restlichen 10 IE etwas Essen
Archchancellor
Heutzutage schämt man sich beinahe, daß man sich immer noch für Dinge schämt, für die man sich auch früher geschämt hat.
(Jaques Tati, franz. Filmschauspieler & Regisseur, 1907-1982)
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::) ::) Thomas......
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Ja :P
Archchancellor
Menschen mit unbeirrbaren Grundsätzen sind wie Autos, die auf Schienen fahren.
(Roberto Rossellini, ital. Filmregisseur, 1906-1977)