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SiDiary => Allgemeines => Thema gestartet von: manwe am Juni 27, 2006, 08:44

Titel: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 27, 2006, 08:44
hallo,

ich verwende einen sidiary usb stick, den ich meist in der firma (und manchmal zuhause) stecken habe. die daten trage ich per hand ein (ich überspiele sie nicht vom messgerät).

heute musste ich feststellen, dass die daten für den ganzen juni verschwunden waren  :kreisch: . einfach so. bis mai sind sie noch da, ab dann wie weggelöscht. schöner sch...

kennt das jemand? und weiss vielleicht sogar jemand, was man da tun kann?  :gruebeln:

lg
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: LordBritish am Juni 27, 2006, 09:49
Hallo Charly,

synchronisierts Du auch mit einem PocketPC :kratz: falls ja wären die Daten ja ggf. noch auf dem Pocket-PC
bzw. falls dort auch nicht im SiDiary Backupverzeichnis. SiDiary erstellt beim Sync automatisch eine Kopie...
Falls Du eine Kopie hast so bräuchtest Du nur diese zurückkopieren und der Verlust der Daten würde sich minimieren.

Es gibt auch eine Möglichkeit ein Backup für den USB-Stick einzustellen d.h. jedesmal wenn Du den Stick an Rechner xy
anschließt wird im vorgegebenen Verzeichnis eine Kopie der Daten erstellt. Diese Kopie kann man dann im Fall der Fälle zurückspielen.

Viele Grüße

Markus


Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 27, 2006, 10:12
sers markus!

nee, ich bin leider nicht in besitz eines pocket-pc's.

wo ist das back-up-verzeichnis? kann ich nicht finden. ich finde lediglich die datei "SiDiaryData2006-06.dat" und die ist mehr oder weniger leer.

ich fürchte, ich habe die back-up option nicht aktiviert gehabt :mauer:. schaut also nicht gut aus - wird wohl eine menge arbeit, das ganze monat nachzutragen  :-\

lg
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: LordBritish am Juni 27, 2006, 11:23
Hallo Charly,

schade wäre eine Möglichkeit gewesen.

Das Sicherungsverzeichnis des USB-Sticks würdest Du am angegebenen Ort wiederfinden,
aber das muss man auch erst eingerichtet haben.
Ein Backup der Dateien ohne vorherige Einstellung wird nur bei Benutzung der Synchronisation mit mobilen Geräten und
beim Import aus Messgeräten angelegt.

Das einrichten der BAckup-Funktion für den USB-Stick kannst Du wie folgt erledigen:

1. Im Reiter Übersicht auf das SiDiary-PNP Symbol (links untern) klicken
2. In dem Dialog dann die entsprechende Auswahl für den jeweiligen Computer treffen

Ich werde mal sehen das ich das die Tage in die FAQ als Tipp mit Bildern aufnehme

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 27, 2006, 12:31
mahlzeit,

kann man nix machen. mich würde nur interessieren, wie sowas passieren kann (das daten einfach schwupp-di-wupp weg sind) ...

in der zwischenzeit habe ich natürlich die back-up-funktion aktiviert. aus schaden wird man klug  :knatschig: . gehört wohl wie so vieles in diesem zucker-metier zum thema erfahrungen ...

jedenfalls herzlichen dank für deinen support.
schönen tag noch
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: LordBritish am Juni 27, 2006, 13:28
kann man nix machen. mich würde nur interessieren, wie sowas passieren kann (das daten einfach schwupp-di-wupp weg sind) ...

 :gruebeln:

Könnte vielleicht passieren, wenn man den Stick einfach so entfernt ohne über die Funktion Hardwareauswerfen zu gehen.
Kann halt sein das noch nicht alle Daten geschrieben worden sind und sich noch welche im Chache befinden und beim einfach rausziehen...  ::)

- Kein Speicherplatz mehr frei

Das wäre so was mir dazu einfallen würde, sonst  :nixweiss:

in der zwischenzeit habe ich natürlich die back-up-funktion aktiviert. aus schaden wird man klug  :knatschig: . gehört wohl wie so vieles in diesem zucker-metier zum thema erfahrungen ...

 :super: naja aber das war jetzt nicht ganz zuckerspezifisch  :zwinker:

jedenfalls herzlichen dank für deinen support.

Gern geschehen

Grüße

Markus
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Andi am Juni 27, 2006, 15:31
gehört wohl wie so vieles in diesem zucker-metier zum thema erfahrungen ...

Du weißt, was Erfahrung heißt:  :gruebeln:

... Alles schon mal falsch gemacht :ja:


Gruß Andi
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 27, 2006, 15:52
[
Du weißt, was Erfahrung heißt:  :gruebeln:

... Alles schon mal falsch gemacht :ja:
i

hi andi  :),

ich kann dir nicht ganz folgen  ???

ich weiss lediglich, das man erfahrungen nur durch probieren (und zum glück durch austausch von leidensgenossen sozusagen) erlangen kann. und beim probieren bleibt es leider nicht aus, einiges falsch zu machen. alles hoffentlich nicht (dazu bin ich aber auch erst zu kurz im geschäft  :zwinker:).

lg
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Alf am Juni 27, 2006, 20:02
Hallo Charly,

Lord hat ja schon das Backup erklärt und auch in der FAQ eine bebilderte Anleitung zum Einrichten des Backups hinterlegt.

Der Datenverlust könnte beim USB-Stick, wie Lord ebenfalls zielsicher vermutet hat ;), darin begründet sein, dass Du ihn evtl. mal abgezogen hast, ohne die "Hardware sicher entfernen"-Funktion zu verwenden.

Zum technischen Hintergrund: Windows hat einen Schreibcach für Austausch-Datenträger (Disketten, USB-Sticks usw.). Dieser Cache äussert sich so, dass man zum Beispiel im Windows-Explorer auf das portable Medium eine ganze Menge Dateien kopiert und der Explorer eine Fortschrittsanzeige anzeigt. Da die Austauschmedien potentiell langsame Speichermedien sind, gaukelt Windows dem Anwender vor, dass alles rel. schnell geht und irgendwann ist die Fortschrittsanzeige am Ende und alles scheint fertig zu sein.

Im Hintergrund ist Windows aber immer noch (über den Cache) am Schreiben der Dateien auf das Medium. Deshalb gibt's die "Hardware sicher entfernen"-Taste, denn wenn man dort ein Medium zum Entfernen auswählt, achtet Windows darauf, dass alle Schreibvorgänge abgeschlossen sind und kein Programm mehr auf das Medium zugreift.

Vergleichbar wäre das ganze zum Beispiel, wenn man eine große Datei auf die Festplatte kopiert unbd in dem Moment der Strom ausgeht - die Datei ist danach nat. in einem ziemlich "undefinierten Zustand". :-\

Viele Grüße, Alf.
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Andi am Juni 27, 2006, 21:18
ich kann dir nicht ganz folgen  ???

Wer nix falsch macht, wird auch kaum Erfahrung sammeln  :zwinker:


Gruß Andi
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 28, 2006, 08:35

Der Datenverlust könnte beim USB-Stick, wie Lord ebenfalls zielsicher vermutet hat ;), darin begründet sein, dass Du ihn evtl. mal abgezogen hast, ohne die "Hardware sicher entfernen"-Funktion zu verwenden.


servus alf!

vielen herzlichen dank für die umfassende erklärung  :super:! ich als "einfacher user" bin immer froh, wenn mir jemand, der sich gut auskennt, mir sowas erklärt - und dann noch so, dass ich es verstehe  :)

dann darf ich gleich zum nächsten problem kommen: das mit der "hardware sicher entfernen"-funktion ist so einfach nicht. ich kann das machen, so oft ich will, jedes mal kommt die meldung : "das gerät "generic volume" kann zurzeit nicht beendet werden. wiederholen sie den vorgang später."  :mosern: da bleibt mir dann nichts anderes übrig, um das ding einfach so abzuziehen.

woran kann das liegen?

lg
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: manwe am Juni 28, 2006, 08:38

Wer nix falsch macht, wird auch kaum Erfahrung sammeln  :zwinker:


guten morgen andi,

bin ganz deiner meinung  :ja:

in diesem sinne einen schönen tag
charly
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Der Süsse am Juni 28, 2006, 09:33
@alf
@all

Hallo den Schreibcach kann man zumindest unter XP auch deaktivieren. dazu muss der Stick eingesteckt sein.
Dazu unter Systemsteuerung auf System und dort Hardware auswählen. Auf Gerätemanager drücken und dann in der Liste auf Laufwerke.
Dort steht dann auch der USB-Stick mit drinn. Doppelklick darauf und dann unter Richtlinien den Punkt bei "für schnelles Entfernen optimieren"  setzen.
Danach kann man den Stick sofort entfernen, ohne das umständliche rausschmeisen über Hardware sicher entfernen.

Grüsse Olaf
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Alf am Juni 28, 2006, 19:10
Hallo Charly,

leider ist es so, dass Windows gerne mal denkt (vor allem WindowsXP), eine Resource (Datei, Ordner, Laufwerk o.ä.) sei noch in Benutzung, obwohl kein erkennbarer Nutzer mehr sie blockiert. D.h. wenn Du sicher bist, dass SiDiary beendet ist (und nicht mehr z.B. als Symbol im Benachrichtigungsbereich bei der Systemuhr liegt) und auch keine Explorer-Fenster mehr Ordner-Inhalte vom Stick anzeigen, stehen die Chancen relativ gut, dass Windows das sichere Entfernen gestattet - aber selbst dann kann man sich leider nicht darauf verlassen. :-\

Unter XP passiert es mir persönlich auch regelmäßig, dass ich Dateien (auf der Festplatte) löschen möchte und Xp mit mir schimpft, ich solle die Dateien erst mal schliessen, ehe ich sie löschen will. Ein Kuriosum ist da auch die XP-eigene Bildervorschau, die Dateien auch teilweise sperrt und das Löschen verhindert  :mauer:

Lange Rede kurzer Sinn: Wenn XP sich hartnäckig weigert, die sichere Entfernen Routine für den Stick zuzulassen, gibt's 2 einfache Alternativen: Den Stick so lange drinlassen, bis der Rechner runtergefahren ist (beim Herunterfahren schliesst Windows ebenfalls alle ggf. noch offenen Schreib-Handles) oder, wenn man den Stick im laufenden Betrieb des Rechners abziehen _muss_ dann unbedingt darauf achten, dass die kleine grüne Kontroll-LED, die im Gehäuse blinkt, wenn Dateien geschrieben werden, für ein paar Sekunden nicht mehr geblinkt hat...

@Olaf: Das mit dem Schreib-Cache kenne ich zwar auch aber der Cache hat ja ansich durchaus seine Berechtigung: Das Arbeiten mit den Wechselmedien geht dann nämlich tatsächlich flüssiger von der Hand ;)
(Ich bevorzuge Plan B, d.h. LED unbedingt aus, wenn sich die HW zuvor nicht entfernen liess)

Viele Grüße, Alf.
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: LordBritish am Juni 28, 2006, 20:36
Lange Rede kurzer Sinn: Wenn XP sich hartnäckig weigert, die sichere Entfernen Routine für den Stick zuzulassen, gibt's 2 einfache Alternativen: Den Stick so lange drinlassen, bis der Rechner runtergefahren ist (beim Herunterfahren schliesst Windows ebenfalls alle ggf. noch offenen Schreib-Handles) oder, wenn man den Stick im laufenden Betrieb des Rechners abziehen _muss_ dann unbedingt darauf achten, dass die kleine grüne Kontroll-LED, die im Gehäuse blinkt, wenn Dateien geschrieben werden, für ein paar Sekunden nicht mehr geblinkt hat...

Oder einmal abmelden und wieder anmelden, was zwar auch etwas Zeit in Anspruch nimmt, aber nciht ganz soviel wie ein Neustart.
Habe ich auch unter W2K manchmal das er meint irgendwas greift noch drauf zu.
Wenn ich es sofort entfernen möchte, melde ich mich ab und gleich wieder an und dann klappts auch bis jetzt immer mit der Digicam, USB-Stick usw.
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Andi am Juni 28, 2006, 23:40
@Olaf: Das mit dem Schreib-Cache kenne ich zwar auch aber der Cache hat ja ansich durchaus seine Berechtigung: Das Arbeiten mit den Wechselmedien geht dann nämlich tatsächlich flüssiger von der Hand ;)
(Ich bevorzuge Plan B, d.h. LED unbedingt aus, wenn sich die HW zuvor nicht entfernen liess)

Lass' Dir von einem Fachmann sagen, daß Schreib-Chache einfach nur Sch*** ist  >:(


Gruß Andi
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Der Süsse am Juni 29, 2006, 14:27
Hallo Alf

Das mit LED aus heist noch lannge nicht dass alle Daten drauf sind, wenn der Cache aktiv ist. Die LED zeigt wie beim Diskettenlaufwerk nur an, dass im Moment ein Lese/Schreibzugriff erfolgt. nicht dass im Cache noch irgendetwas vor sich hinwuselt. Das ist ja eigendlich auch der Zweck des Cache, dass bei häufigem Zugriff auf die selbe Datei nicht jedesmal auf das Wechselmedium zugegriffen werden muss. Das heist er greift auf den Cahch zu, und schreibt bei laune es auf das Medium.
Ich habe immer alles auf meinem Stick. Bei Disketten sehe ich den Cache noch ein, aber für die Geschwindigkeit heutiger Medien ist er fast Überflüssig.

Grüsse Olaf
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Alf am Juni 30, 2006, 08:17
Hallo Olaf,

Die IO-Zugriffe sind im Betriebssystem schon mit rel. hoher Priorität verankert. Wenn die LED für einige Sekunden aus ist, kann man sich schon (zu mindestens 99,9% ;) ) drauf verlassen, dass die Daten auf dem Stick sind.
Der Cache arbeitet ja nicht so, dass der Kopierende die Mitteilung erhält, alles sei kopiert und irgendwann später fängt Windows an zu kopieren, sondern Anzeige und Kopiervorgang starten schon zum gleichen Zeitpunkt. Nur dauert es halt etwas länger bis alles geschrieben ist als Windows das dem Anwender vorgaukelt... ;)

Viele Grüße, Alf.
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 01, 2006, 20:30
Unter XP passiert es mir persönlich auch regelmäßig, dass ich Dateien (auf der Festplatte) löschen möchte und Xp mit mir schimpft, ich solle die Dateien erst mal schliessen, ehe ich sie löschen will. Ein Kuriosum ist da auch die XP-eigene Bildervorschau, die Dateien auch teilweise sperrt und das Löschen verhindert  :mauer:

Das kenne ich, und da hätte ich einen Software-Tip: Unlocker 1.8.3 (http://www.wintotal.de/Software/index.php?id=2783)

Ich hab's mittlerweile in meine Standardinstallation aufgenommen und würde nur noch ungern drauf verzichten wollen. Damit kann man alle Handles schließen, die möglicherweise noch mit einer Datei verbunden sind. Vorher mußte ich jedesmal rebooten :knatschig:
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Andi am Juli 01, 2006, 20:58
Das kenne ich, und da hätte ich einen Software-Tip: Unlocker 1.8.3 (http://www.wintotal.de/Software/index.php?id=2783)

... und wer noch wissen will, wer da die Finger im Spiel hat, sollte sich folgendes Werkzeug mal zu gemüte führen:
ProcessExplorer (http://www.sysinternals.com/Utilities/ProcessExplorer.html) von Sysinternals ...


Gruß Andi
Titel: Re: sidiary - usb stick - datenverlust
Beitrag von: Adrian am Juli 24, 2006, 15:24
@Olaf: Das mit dem Schreib-Cache kenne ich zwar auch aber der Cache hat ja ansich durchaus seine Berechtigung: Das Arbeiten mit den Wechselmedien geht dann nämlich tatsächlich flüssiger von der Hand ;)
(Ich bevorzuge Plan B, d.h. LED unbedingt aus, wenn sich die HW zuvor nicht entfernen liess)

Lass' Dir von einem Fachmann sagen, daß Schreib-Chache einfach nur Sch*** ist  >:(


Gruß Andi

Oder zumindest diese Hybride Lösung. Gar nichts machen, bis zum unmounten fände ich am besten. Da könnte auch nichts passieren, wenn man den Stick mal aus versehen kurz rauszieht, solange man ihn halt bald wieder reinschiebt...

LG|Adrian