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Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Boza am Januar 23, 2006, 08:01

Titel: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Boza am Januar 23, 2006, 08:01
Halli Hallo,

wie tut's ihr den mit Rechnen ?   :gruebeln:   :kratz:

Bei mir allerdings schaut es so aus, :gruebeln:

Beim Arbeitstage:                                                      Faullenz Tagen:

Morgens= 3,5 mal BE *(1 Broteinheit)                                                  5,0
Mittags:= 2,5                                                                                    4,0
Abends=2,5                                                                                     3,0
Nachts=1,5                                                                                      2,5

Also den höchsten Vouten ?? 
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AxTRIM am Januar 23, 2006, 10:06
Aloha!

Mir fehlt da eine Auswahlmöglichkeit - nämlich Morgends und Abends zusammen. Da beträgt mein K-Faktor nämlich 2. (Außer bei Brötchen, da isser Morgends bei 3!)

Was mich bei Dir allerdings wundert; ich hatte ja schon befürchtet, mit nem K-Faktor von 3 Morgends ziemlich hoch zu liegen, aber ein K-Faktor von 5!!! bei Dir an einem Faullenz-Tag finde ich schon extram Krass! Geh ich davon aus, dass ein normales Brötchen 3 BEs hat spritzt Du dafür also an einem Faullenz-Tag 15 IE!? Gott, für 2 Brötchen (normale Frühstücksmenge) müßte ich ja dann 30 IE spritzen.... Ich glaub meine KraKa würde denke ich sauf mein Insulin ;)

Litterweise Insulin hochtende Grüße,
Peter
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Adrian am Januar 23, 2006, 11:13
morgens: 10/6 - ich rechne auch mit 1.4 plus 1.5 IE fürs Aufstehen.

Mittags: 1.1

Abends: 1.4

@ Trimmchen: Was ist ein K-Faktor? Hatte das bisher als Korrekturfaktor gelesen?

LG|Adrian

P.S. Das war NUR für die Statistik.
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Andi am Januar 23, 2006, 11:17
Morgens= 2
Mittags = 1,5
Abends = 3
Nachts = 3

Gruß Andi
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Der Süsse am Januar 23, 2006, 11:18
Also bei mir sieht das so aus

Ich unterscheide aber nicht zwischen Arbeits und Faultag

Morgens= 2,5 / KHE
Mittags:= 2,0
Nachmittags:=3,5
Abends=4,5
Nachts=3,5

Das heist Abends versuche ich mir ne Pizza zu verkneifen, damit ich unterwegs nicht 2 Patronen brauche  :zunge2:
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AxTRIM am Januar 23, 2006, 11:29
@Adriano: Richtig, K-Faktor = Korrektur-Faktor. Bring ich da etwas ducheinander. Der Faktor den ich zur Berechnung meiner IEs benutze. Ich ess 1BE, rechne mit den K-Faktor von 2 und komm so auch auf 2: 1*2=2. Oder ist der K-Faktor nun wieder was ganz anderes und was ich meine schimpft sich Berechnungsfaktor?  :gruebeln:

Verwirrte Grüße,
Peter
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Der Süsse am Januar 23, 2006, 11:37
Hallo Peter

genau Der Korrektur-Faktor ist dazu da, um einen BZ der nicht dem Normbereich entspricht wieder dorthin zu bekommen.
Beispiel:

Mein Sollwert ist 6 mmol/l gemessen habe ich 10

bei einem Korrekturfaktor von 1,5 müsste ich 6IE spritzen um den BZ wieder auf 6 zu bekommen.

Den Faktor den Du meinst ist der BE-Faktor oder Kohlenhydrat (KHE)-Faktor
der bezieht sich darauf, wieviel Du spritzen musst, um deine Nahrung abzudecken.
beide ändern sich aber meistens mit der Uhrzeit

Grüsse Olaf
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 23, 2006, 12:34
@Adriano: Richtig, K-Faktor = Korrektur-Faktor. Bring ich da etwas ducheinander. Der Faktor den ich zur Berechnung meiner IEs benutze. Ich ess 1BE, rechne mit den K-Faktor von 2 und komm so auch auf 2: 1*2=2. Oder ist der K-Faktor nun wieder was ganz anderes und was ich meine schimpft sich Berechnungsfaktor?  :gruebeln:

Ich vermute mal schon. Im wesentlichen gibt es da einen BE-Faktor (Menge BE x Faktor = Dosis) und eine Korrektur-Regel (1 IE senkt den BZ um X mg/dl (mmol/l)

Beispiel: BE-Faktor ist 1.5, Korrektur ist eine 20er Regel, BZ vor dem Essen ist 180, Essen ist 4 BE und Zielwert ist 100
Daraus ergibt sich:

4BE x 1.5 = 6 IE (Damit sind die BE abgedeckt)

180 - 100 = 80 : 20 = 4 IE

Also spritzt man sich 6 + 4 = 10 IE.

Austesten kann man die BE-Faktoren, indem man mal mit einem guten Ausgangs-BZ eine genau abgewogene Menge BE isst und nach Ende der Wirkzeit des Insulins (bei Humalog, NovoRapid und Apidra nach 2-3, bei Alt-Insulin nach 3-4 Stunden) einmal nachmisst. Ist der BZ gegenüber dem Ausgangswert zu tief abgesunken war die Dosis zu hoch, ist er zu stark angestiegen war sie zu niedrig.


Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AirJordan am Januar 23, 2006, 13:36
So wird n´Schuh draus. Super erklärt, danke Jörg.  :super:
Die Umfrage finde ich aber auch klasse.  :zwinker:
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Schnurble am Januar 23, 2006, 15:37
Mir fehlt da auch eine Antwortoption, weil mein BE Faktor immer gleich ist - morgens, mittags, abends 3,0
Und bei mehr als 5 BE auf einmal nur noch 2,5.

LG,
Anja
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Adrian am Januar 23, 2006, 15:49
Mir fehlt auch irgendewas auf die Frage "wie hoch...?", nämich, "sehr hoch", "so hoch", "ooch nicht sooo hoch" und "wahh, ich bin nicht schwindelfrei".  Hihi, es haben wirklich Leute abgestimmt ;-)

Mir fehlt da eine Auswahlmöglichkeit - nämlich Morgends und Abends zusammen.
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AirJordan am Januar 23, 2006, 17:02
Ja ich hab mich nach mehreren Stunden für "Zwischenessen" entschieden. Klang einfach logisch die Antwort.  :zwinker:
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Corinna am Januar 23, 2006, 19:12
Also bei mir siehts so aus:

Morgens: 2,3
Mittags: 1,5
Abends: 1,0
Spät abends: 0,5
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: unknown am Januar 23, 2006, 19:32
Hallo zusammen,

mir fehlt bei der Umfrage die Eingabemöglichkeit des Faktors für die jeweilige Zeit. In Erwartung das die Abfrage kommt habe ich mal bei Morgens geklickt aber da kam dann nichts um den Faktor einzugeben.

Für meinen Standardessstiel (jeweils noch tbd):
Morgens 1.5 IE/BE
Mittags   1.2 IE/BE
Abends 1.5 IE
Nachts rechne ich mit 1.0

Grüßle

Norbert

Norbert
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Ludwig am Januar 24, 2006, 18:49
Meine Standards sind:

morgens: 1,2 I.E./BE
mittags:  1,2 I.E/BE
Abends: 1,2 I.E/BE

und ich korrigiere mit einer 40er Regel
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Archchancellor am Januar 25, 2006, 08:53
Dann meine:
Morgens: 2,6 und 30er#
Mittags: 2,75 und 50er
Abends: 2,5 und 50er

Archchancellor
Wer sich zu groß fühlt, um kleine Aufgaben zu erfüllen, ist zu klein, um mit großen Aufgaben betraut zu werden.
(Jacques Tati, frz. Schauspieler, 1908 - 1982)
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AirJordan am Januar 25, 2006, 09:29
Ok, hier meine  :knuddel:

Morgens: 2 (30er)
Mittags: 1,5(30er)
Abends: 2 (40er)

Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: bootysnatcher am Januar 25, 2006, 14:04
Hallo,

bei mir siehts so aus:

morgens 3
mittags 3,5
abends 3

Korrekturfaktor 25-30

Und dann hab ich noch ne Frage:  :gruebeln:
Hängt denn der Korrekturfaktor auch vom Gewicht ab...oder bezieht sich der auch nur darauf, wie Insulinempfindlich man ist?

Viele Grüsse
bootysnatcher
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Adrian am Januar 25, 2006, 14:55
Der Faktor hängt "nur" mit der Insulinempfindlichkeit ab.
Die Insulinempfindlichkeit hängt auch vom Gewicht ab.

Folglich hängt der Faktor transitiv vom Gewicht ab ;D

... sorry, ist mir gerade so eingefallen.
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: bootysnatcher am Januar 25, 2006, 15:02
ok, das heisst u.U.  je dicker man ist, desto weniger Insulin benötigt man....dann müsste ich echt dick sein.... :mahl:

Und wie kann ich die Insulinempfindlichkeit hoch setzen, mich also "empfindlicher" machen?

LG, bootysnatcher
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Adrian am Januar 25, 2006, 15:09
ok, das heisst u.U. je dicker man ist, desto weniger Insulin benötigt man....dann müsste ich echt dick sein.... :mahl:
Das glaube ich nicht :nein: ;)
Zitat
Und wie kann ich die Insulinempfindlichkeit hoch setzen, mich also "empfindlicher" machen?

Hm, Sport, weniger essen, ... lies Dir mal
http://www.chrostek.de/wb/pages/startseite/diabetesdorf/curriculum/up-down-regulation.php
durch. Besonders: Rezeptor Up.

LG|Adrian
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Sweety am März 03, 2006, 17:03
Hallo,
Also,dann will ich auch mal meine Faktoren zum Besten geben.
Das waren ja bis jetzt alles niedliche Faktoren.

Morgens x10 :kreisch:

Mittags   x 7 :zunge2:

Abends  x 5 :patsch:

So,nun in Insulinertrinkende Grüsse

Der Neue
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Kalo am März 03, 2006, 17:07
Hallo Sweety,

endlich fühle ich mich nicht mehr so allein:

Morgens 8 (wobei da ein Aufstehgupf dabei ist)
Mittags 3 (wenn ich erst Mittags aufstehe, das Doppelte - ist dann auch der Aufstehgupf)
Abends 5,5

Gruß
Kalo
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Sweety am März 03, 2006, 17:23
Hallo Kalo,

Ich dachte ich bin ganz alleine mit meinen utopischen Werten :prost:
Da bin ich ja erleichtert,dass ich nicht der einzige bin :banane:
Ich bin Typ 2 und ein Fliegengewicht mit 148 kg. :patsch:
Wenn ich versuche meine Faktoren abzusenken,endet das in extrem hohe Werte. :-[
Seitdem ich Insulin Spritze,habe ich 26 kg zugenommen. ???
Seid 2 Monaten kann ich das Gewicht wenigstens halten  :)

Nen schönen Abend noch
Sweety
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Kalo am März 04, 2006, 16:37
Hallo Sweety,

habe "nur" 88 kg und seit ich "auf Insulin bin"  3 kg zugenommen.

Gewichtsprobleme habe ich durch die Menge a Insulin eigentlich nicht.

Schönes WE
Kalo
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Sweety am März 04, 2006, 17:24
Hallo Kalo,


Ich esse seid 2 Monaten höchstens 1000 Kalorien,und Maximal 8-10 BE.
Dabei ist es ja nun zum stillstand gekommen.Aaaaaber,warum nehme ich da
nicht ab???
Da kann man aber verzweifeln. :mauer:
Trotzdem,ich werde weitermachen. :ja:
Ebenfalls,ein schönes WE
Sweety
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Angela am März 05, 2006, 11:26
Welches Insulin verwendest du?
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Sweety am März 05, 2006, 15:20
Hallo Angela,

Ich habe das Huminsulin "Basal" und "Normal" von Lilly.

Gruß  Sweety
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Angela am März 05, 2006, 19:19
Also ich habe als Basal Levemir von Novo Nordisk und hab damit abgenommen. das ist jetzt natürlich jetzt kein Wundermittel, aber sprich mal mit deinem Arzt darüber.
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AxTRIM am März 06, 2006, 12:31
@Kalo: 5,5 am Abend  :kreisch: Wenn Du also 300gr Nudeln ißt (100gr Nudeln = 6BE) was dann 18 BE macht mußt du 99, in Worten neunundneunzig!!!, Einheiten spritzen!?!? Wie machst Du das? Direkt 10 mal 10IE auf verschiedene Stellen aufteilen oder über nen Zeitraum oder wie auch immer? Stell mir das extremst "unpraktisch" vor...

Den Bauch durchsiebende Grüße,
Peter
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Kalo am März 06, 2006, 18:45
@Kalo: 5,5 am Abend :kreisch: Wenn Du also 300gr Nudeln ißt (100gr Nudeln = 6BE) was dann 18 BE macht mußt du 99, in Worten neunundneunzig!!!, Einheiten spritzen!?!? Wie machst Du das? Direkt 10 mal 10IE auf verschiedene Stellen aufteilen oder über nen Zeitraum oder wie auch immer? Stell mir das extremst "unpraktisch" vor...

Ganz einfach: Ich esse keine 300 g Nudeln, weil ich eh schon dick genug bin. Allerdings gibt´s ab und zu mal ne Pizza und da kommt man auch schon mal auf 72 IE, die ich aber wegen der fetten Pizza über einen Zeitraum spritze.

Gruß
Kalo
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Angela am März 06, 2006, 19:29
Ganz einfach: Ich esse keine 300 g Nudeln, weil ich eh schon dick genug bin. Allerdings gibt´s ab und zu mal ne Pizza und da kommt man auch schon mal auf 72 IE, die ich aber wegen der fetten Pizza über einen Zeitraum spritze.
Wahsinn.... ganz schön viel.......... :gruebeln:
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: AxTRIM am März 07, 2006, 06:38
Ach Du lieber Harry! Kalo, fühl Dich von mir bemitleidet, ganz im Ernst, dass stell ich mir nu wirklich sehr unschön und aufwändig vor.

Meine Rechen-Faktoren im Moment immer geringer werdende Grüße,
Peter
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Kalo am März 07, 2006, 17:52
Ach Du lieber Harry! Kalo, fühl Dich von mir bemitleidet, ganz im Ernst, dass stell ich mir nu wirklich sehr unschön und aufwändig vor.

Meine Rechen-Faktoren im Moment immer geringer werdende Grüße,
Peter

Hallo Peter,

ist eigentlich kein Problem. Ich spritze zum Essen 2 x 1/4 der Dosis und rund eine Stunde später nochmal 2 x 1/4. So verteilt es sich ganz gut.

Gruß
Kalo
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Joerg Moeller am März 08, 2006, 23:50
 :super:
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: OAngel am März 23, 2006, 13:18

morgens: 1,0 I.E./BE
mittags:  2 I.E/BE
Abends: 1,0 I.E/BE

und ich korrigiere mit 50er
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Mischka am März 24, 2006, 02:01
morjens: 0,66
middags: 0,25
nachmiddags: 0,45
abends: 0,66
nachts:0,5

alle werte sind kampferprobt :D

achja alf.. *grins* kann man das vielleicht einbaun das SiDiary nich nur nach morgnds mittags abends unrterscheidet sondern morgends mittags nachmittags abends nachts- also noch 2 eintragsfelder mehr da sind :)
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Andi am März 24, 2006, 06:31
...

achja alf.. *grins* kann man das vielleicht einbaun das SiDiary nich nur nach morgnds mittags abends unrterscheidet sondern morgends mittags nachmittags abends nachts- also noch 2 eintragsfelder mehr da sind :)

Ich glaube, Alf kann bald nimmer "aus  ;D

Übrinx:
Morgens:  2
Mittags:    1,5
Abends:    3

Wobei Mittags bis etwa 13:30 gilt und der Faktor sich fließend bis 17:00 Uhr verdoppelt :zunge2:


Gruß Andi
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Joerg Moeller am März 24, 2006, 11:42
Der Smiley in deiner Sig ist ja süüüüß ;D
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Corinna am März 24, 2006, 13:18
Hihi, das stimmt! Echt niedlich!!! Hihihi
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: ralfulrich am März 25, 2006, 23:07
Es würde SiDiary in der Tat enorm aufwerten, wenn der BE Faktor in kürzeren Zeitabständen rund um die Uhr editiert werden könnte, damit der Bolusvorschlag besser passt... :-\ Wäre auch schön, wenn der Faktor zwischend den Zeiten interpoliert werden könnte, damit der Mittagswert nicht um 15:00 auf den Abendwert springt.
Wie ich Alf kenne, hat er das schon auf seiner ToDo Liste...

Grüße
Ralf
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Grisu am März 26, 2006, 14:53
Moin Moin!
Bolus  am Morgen 1 zu 1
              Mittag   1 zu 1
              Abend   1 zu 1
              Korr. 50er Regel
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: Duff Rose am März 26, 2006, 22:13
Morgens 2
Mittags 0,75
Abends 1,5

40er Korrektur
Titel: Re: Rechen Faktor für die Broteinheiten
Beitrag von: ralfulrich am März 26, 2006, 23:48
Au weia, nu muß ich mich wohl auch outen:

morgens      6,0 K20
mittags        1,3 K30
nachmittags 2,7 K30
abends        3,3 K20
nachts         0,5 K50

Alles sauber in meiner Monatsübersicht Diabyte ausgerechnet... :-[

Grüße
Ralf