Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Oli am Januar 16, 2006, 11:34

Titel: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 16, 2006, 11:34
Hallo  :)
Ich habe jetzt seit ca. 2,5 Monaten die Accu-Check Spirit mit den vorgefüllten Insuman Infusat Ampullen. Seit einiger Zeit muss ich jetzt feststellen, dass meine postprandialen Werte nach dem Frühstück nicht wirklich "berauschend" sind. (1 Std. ~ 180, 1,5 Std. ~220). Nach ca. 4 Stunden hat sich dieser Wert aber wieder normalisiert, so dass ich ja eigentlich davon ausgehen kann, dass die Insulinmenge ausreichend ist. Den DEA habe ich jetzt schon von einer halben Stunde (zu Beginn der Pumpentherapie) auf eine ganz Stunde ausgedehnt. Aber eine Stunde auf das Frühstück warten ist nicht wirklich doll  :P und selbst das bringt die pp-Werte nicht in Ordnung.
Meint ihr Humalog könnte aufgrund dieser Werte die bessere Wahl sein?
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Der Süsse am Januar 16, 2006, 11:41
Hallo Oli

Glaube ich weniger, denn ich benutze Humalog und habe ungefähr das selbe Problem. muss auch so ca 30 min SEA einhalten, je nach Wert davor.

Grüsse Olaf
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Rubber 2000 am Januar 16, 2006, 12:35
Humalog und Infusat ist wenn ich mich recht erinnere das gleiche. Da hat Insuman mit Lilly einen Gerichtsstreit gehabt weil Lilly dehnen verbieten wollte IHR Insulin mit einen anderen Namen heraus zu bringen. Bin mit aber nicht 100%ig sicher ob das dieser Hersteller war oder ob das wieder ein anderer war.
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: LordBritish am Januar 16, 2006, 13:29
Infusat müsste nach meinen Kenntnisstand ein Alt-Insulin sein, wirkt also anders als Humalog welches ein
Analog-Insulin ist. Das Infusat ist glaube ich ein spezielles Pumpeninsuin welches unempfindlicher gegen hohe Temperaturen usw. ist.

Eine Umstellung des Insulintypen sollte unbedingt mit dem Arzt besprochen werden!!!

Alternativ kann man anstatt Humalog auch NovoRapid nehmen, kann aber sein das es wie Altinsulin wirkt.
Bei Humalog habe ich das bisher noch nicht gehört das es dort vorkommt.

Lord
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 16, 2006, 13:30
ähm, google meint: Insuman Infusat ist ein Humaninsulin - Humalog ein "schnell(er)wirkendes" Analogon.
Humaninsulin hatte ich nur im Krankenhaus - brauchte aber bei gleicher Konzentration (U100) bei mir deutlich länger als Humalog.
Es könnte also hilfreich sein, auf Humalog umzusteigen (Morgens habe ich trotzdem 30 min SEA bei 3 Einstichstellen - nicht auszudenken, was das bei Humaninsulin wäre.)
Ich hoffe ich konnter etwas helfen,
Adrian
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 20, 2006, 02:33
Ich hoffe ich konnter etwas helfen,

Konntest du :ja: (Hat mir eine Antwort erspart ;D )
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Boza am Januar 20, 2006, 07:40
hi
wie wäre es mit Apidra(Kurzwirkende Insulin analoga) wirkt schon nach 10 Minuten??
Ich selbst benütze es und es ist supi   :banane:

grüsse
alles gute
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 20, 2006, 11:09
hi
wie wäre es mit Apidra(Kurzwirkende Insulin analoga) wirkt schon nach 10 Minuten??
Ich selbst benütze es und es ist supi   :banane:

grüsse
alles gute
Ich habe mich gerade mal ein bisschen schlau gemacht. Ehrlich gesagt ist mir dieses Analogen zu kurz auf dem Markt, da man Nebenwirkungen eben nicht durch eine einfache klinische Studie ausschließen kann. Humalog ist ja schon ein paar Jährchen auf dem Markt, ohne dass bisher größere Komplikationen bekannt geworden sind (AFAIK jedenfalls).

Meine Werte heute morgen sahen so aus.
07.30 --> 128 (war mir ein bisschen zu hoch, deshalb DEA von 60 Minuten) 7 I.E. für beabsichtigte 3-3,5 BE
08:30 -->  95  (sieht ja schon besser aus, das Frühstück kann beginnen :D)
10:05 --> 178 ( :mauer:)
11:00 --> 156 ( :mauer:)

Aufgrund der Tendenz nach unten, würde ich mal sagen, dass mein DEA immer noch zu kurz war.  :mauer: :hilfe:

Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Andi am Januar 20, 2006, 11:13
hi
wie wäre es mit Apidra(Kurzwirkende Insulin analoga) wirkt schon nach 10 Minuten??
Ich selbst benütze es und es ist supi   :banane:

grüsse
alles gute
Ich habe mich gerade mal ein bisschen schlau gemacht. Ehrlich gesagt ist mir dieses Analogen zu kurz auf dem Markt, da man Nebenwirkungen eben nicht durch eine einfache klinische Studie ausschließen kann. Humalog ist ja schon ein paar Jährchen auf dem Markt, ohne dass bisher größere Komplikationen bekannt geworden sind (AFAIK jedenfalls).

Meine Werte heute morgen sahen so aus.
07.30 --> 128 (war mir ein bisschen zu hoch, deshalb DEA von 60 Minuten) 7 I.E. für beabsichtigte 3-3,5 BE
08:30 -->  95  (sieht ja schon besser aus, das Frühstück kann beginnen :D)
10:05 --> 178 ( :mauer:)
11:00 --> 156 ( :mauer:)

Aufgrund der Tendenz nach unten, würde ich mal sagen, dass mein DEA immer noch zu kurz war.  :mauer: :hilfe:

NÖ! Dosis zu niedrig oder Futter zu viel ...


Gruß Andi
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Corinna am Januar 20, 2006, 11:44
genau, würde auch sagen, dass die dosis zu niedrig war.
dass der DEA falsch ist, hättest du um ca 9.30 feststellen können, also eine Stunde nach dem Essen.
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 20, 2006, 12:05
Was kann es denn dann sein, wenn es nicht der DEA ist?  :)
12:00 --> 82  :staun:
Noch 'ne halbe Stunde und ich kann wahrscheinlich wieder anfangen was zu futtern, weil er noch weiter runter ist  :(
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 20, 2006, 12:20
Aus eigener Erfahrung würde ich das auch für SEA halten, auch wenns nach Lehrbuch, ... hm naja.



Ich hatte einen ähnlichen Zuckerverlauf - da half nur splitten.
Bin auch erst Mittags wieder wie von selber runtergekommen. Meine Diabetologin hatte das Ganze dann auf Resistenzen geschoben - aber mittags war ich wieder unten. (???) Dieser Abfall war aber nicht da, als ich nichts gegessen/gespritzt hatte.
Als ich dann mit splitten angefangen hatte, konnte ich sogar etwas weniger spritzen.
(Achtung, achtung: Das oben Beschriebene ist meine persönliche Erfahrung und läuft dem Lehrbuch zuwider. Zu Risiken und Nebenwirkungen...)

LG|Adrian
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Archchancellor am Januar 20, 2006, 12:57
Zitat
Killerbabe schreibt:
dass der DEA falsch ist, hättest du um ca 9.30 feststellen können, also eine Stunde nach dem Essen.
Erklärung ??

Das humalog hat eine Wirkzeit von 2 Stunden (Fakt laut Ärztin)
Es soll nach 10 Minten Wirkzeit schon anfangen zu wirken.
==> Evtl. zu lange mit dem Essen gewartet und in eine Hypo gerutscht ohne es zu merken, bzw. ist Dein BZ auf den Weg nach unten

Archchancellor
Was unsere Epoche kennzeichnet, ist die Angst, für dumm zu gelten, wenn man etwas lobt, und für gescheit zu gelten, wenn man etwas tadelt.
(Jean Cocteau, französischer Schriftsteller, Komponist, Maler und Regisseur, 1889-1963)
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 20, 2006, 15:46
07.30 --> 128 (war mir ein bisschen zu hoch, deshalb DEA von 60 Minuten) 7 I.E. für beabsichtigte 3-3,5 BE
08:30 -->  95  (sieht ja schon besser aus, das Frühstück kann beginnen :D)
10:05 --> 178 ( :mauer:)
11:00 --> 156 ( :mauer:)

Aufgrund der Tendenz nach unten, würde ich mal sagen, dass mein DEA immer noch zu kurz war.  :mauer: :hilfe:

Auch wenn die anderen das anders sehen: ich pflichte dir bei. Ich würde da auch zuerst beim DEA nach dem Schuldigen suchen. Allein schon wegen des Anstiegs auf 178 (der könnte günstiger ausfallen).

7 IE ist zwar nicht zu viel (eigentlich eine optimale Dosisgröße), aber man könnte trotzdem mal versuchen zu fraktionieren (=aufteilen in mehr als eine Spritzstelle). Wenn die Dosis kleiner ist, ist sie auch schneller komplett im Blut. Und: zwei Wasserhähne füllen einen Eimer schneller als nur einer.

Nur mal so als Gedanke (immer schön brav mit deinem Diabetesteam absprechen :ja: )
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 20, 2006, 15:49
Ich hatte einen ähnlichen Zuckerverlauf - da half nur splitten.

Musst du mir eigentlich immer die Erklärungen klauen? (http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/k065.gif)


 :zwinker:
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 20, 2006, 18:43


Auch wenn die anderen das anders sehen: ich pflichte dir bei. Ich würde da auch zuerst beim DEA nach dem Schuldigen suchen. Allein schon wegen des Anstiegs auf 178 (der könnte günstiger ausfallen).

7 IE ist zwar nicht zu viel (eigentlich eine optimale Dosisgröße), aber man könnte trotzdem mal versuchen zu fraktionieren (=aufteilen in mehr als eine Spritzstelle). Wenn die Dosis kleiner ist, ist sie auch schneller komplett im Blut. Und: zwei Wasserhähne füllen einen Eimer schneller als nur einer.

Nur mal so als Gedanke (immer schön brav mit deinem Diabetesteam absprechen :ja: )
Hallo,

Das mit dem Splitten wäre wohl eine gute Idee, wenn ich nicht eine Pumpe hätte  ;D.

Ich mus mal meinen Doc ansprechen,  ob ich nicht für das Frühstück Humalog gesplitet per Pen sprizen kann.

/sorry, fals hier Rechtschreibfehler enthalten sind, war heute beim Augenarzt und wurde wegen einer neuen Brille getropft und sehe daher im Moment nicht wirklich gut.
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 20, 2006, 20:10
Ich hatte einen ähnlichen Zuckerverlauf - da half nur splitten.

Musst du mir eigentlich immer die Erklärungen klauen? (http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/k065.gif)


 :zwinker:

Danke für das Kompliment :zwinker:
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 20, 2006, 20:14
Ich mus mal meinen Doc ansprechen, ob ich nicht für das Frühstück Humalog gesplitet per Pen sprizen kann.

Ja, mach das mal. Sonst zum Testen reichen auch die Spritzen, die Du für den Notfall ja eh hast :zwinker: - dann musst Du Dir nur zum Testen noch keinen Pen verschreiben lassen. Aber: mit Arzt reden ist immer gut.

LG|Adrian
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 21, 2006, 20:36
Das mit dem Splitten wäre wohl eine gute Idee, wenn ich nicht eine Pumpe hätte  ;D.

Hab ich auch und splitte bei bestimmten Gelegenheiten trotzdem :zunge2:

Zitat
Ich mus mal meinen Doc ansprechen,  ob ich nicht für das Frühstück Humalog gesplitet per Pen sprizen kann.

Ja, so mach ich das. Einen Pen oder Einwegspritzen muß man als Pumpi eh immer zur Hand haben. Ich hab damit auch schon experimentiert, ob man mal 24h auf die Pumpe verzichten kann. Man kann!

Zitat
...wurde wegen einer neuen Brille getropft und sehe daher im Moment nicht wirklich gut.

Uäh... :daneben: (das kenn' ich...)

Aber wurdest du nicht eher wegen einer Hintergrundspiegelung getropft?
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 21, 2006, 21:31
Aber wurdest du nicht eher wegen einer Hintergrundspiegelung getropft?

Wurde beides auf einmal gemacht. Sozusagen ein "Rundumcheck"  ;).
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 21, 2006, 21:35
Ach sooo :schwitz:

Ich dachte schon, die hätten jetzt was neues rausgefunden und für eine Brille müßte auch getropft werden :knatschig: )
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Oli am Januar 22, 2006, 16:12
Ach sooo :schwitz:

Ich dachte schon, die hätten jetzt was neues rausgefunden und für eine Brille müßte auch getropft werden :knatschig: )
Ich hab' mich schon ein bisschen gewundert, dass ich für eine Brille vorher getropft werden musste (war die vergangenen Jahre nämlich nicht so). Hätte ich "nur" eine Netzhautspiegelung machen lassen, dann hätte ich drei Stunden kein Auto fahren dürfen. Da ich aber noch eine neue Brille wollte/brauche, wurde ich mehrmals getropft und durfte daraufhin 24 Stunden kein Auto fahren.
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 22, 2006, 21:51
War jedenfalls eine gute Idee die Spiegelung jetzt machen zu lassen. Ich hab mal eine im Sommer gehabt und der Heimweg (mit öffentlichen Verkehrsmitteln natürlich) war die Hölle, trotz Sonnenblende :knatschig:
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: LordBritish am Januar 22, 2006, 21:58
War jedenfalls eine gute Idee die Spiegelung jetzt machen zu lassen. Ich hab mal eine im Sommer gehabt und der Heimweg (mit öffentlichen Verkehrsmitteln natürlich) war die Hölle, trotz Sonnenblende :knatschig:

Reagierst Du auch immer so stark auf die Tropfen :kratz:
Bei mir ist das immer recht heftig, meine Augendoc kann schon fast ohne Tropfen gut sehen, daher machen wir das auch einmal mit und einmal ohne Tropfen (6 Monate Abstand).
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Corinna am Januar 22, 2006, 22:09
Hihi, letztes mal hat mein Doc mir gar keine Tropfen gegeben, da meine pupillen von natur aus immer sehr groß sind, egal, ob es hell oder dunkel ist... normalerweise macht er sie auch rein, aber naja, letztes mal war es nicht nötig...
aber wenn sie dann mal drin sind, find ichs auch recht heftig, und wie jörg schon sagt, wenn die sonne richtig grell scheint, ganz ärgerlich.. :)
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 22, 2006, 22:14
Reagierst Du auch immer so stark auf die Tropfen :kratz:

Normalerweise nicht, aber das war in einer Augenklinik und die haben das besonders gründlich gemacht. (Und draußen war strahlender Sonnenschein nachmittags um drei :knatschig: )

Zitat
Bei mir ist das immer recht heftig, meine Augendoc kann schon fast ohne Tropfen gut sehen, daher machen wir das auch einmal mit und einmal ohne Tropfen (6 Monate Abstand).

Ich besteh eigentlich schon auf Tropfen, weil bei mir auch schon Veränderungen zu sehen sind. (Die sind allerdings noch nicht therapiepflichtig). Und da gehe ich lieber auf Nummer Sicher. :ja:
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Der Süsse am Januar 23, 2006, 10:04
Hallo

Meine Augenärtztin hat mir immer hinterher noch so Gegentropfen gegeben, damit war die Sache innerhalb einer Stunde erledigt, und natürlich immer eine ziehmlich dunkle Sonnenbrille mitnehmen, die an den Seiten auch kein Licht ein lässt.

Grüsse Olaf
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 23, 2006, 11:20
Hallo

Meine Augenärtztin hat mir immer hinterher noch so Gegentropfen gegeben, damit war die Sache innerhalb einer Stunde erledigt, und natürlich immer eine ziehmlich dunkle Sonnenbrille mitnehmen, die an den Seiten auch kein Licht ein lässt.

Grüsse Olaf

Hihi, damit hat mich am am Ostbahnhof mal (ist in meiner Langhaarphase öfter passiert) eine Polizeistreife angehalten da sie bei mir Drogen vermutete: Ein auge ganz weit. ein Auge ganz eng ;-)

LG|Adrian
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 23, 2006, 12:36
...immer eine ziehmlich dunkle Sonnenbrille mitnehmen, die an den Seiten auch kein Licht ein lässt.

So eine Gletscherbrille, das wäre natürlich super. Leider kann man die als Brillenträger nicht aufsetzen, wenn es nicht gerade eine Spezialanfertigung ist :-\
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 23, 2006, 12:38
Hihi, damit hat mich am am Ostbahnhof mal (ist in meiner Langhaarphase öfter passiert) eine Polizeistreife angehalten da sie bei mir Drogen vermutete: Ein auge ganz weit. ein Auge ganz eng ;-)

Na sauber! Und dann haben Sie möglicherweise noch dein 'Fixerbesteck' gefunden? :zwinker:

(Wir können schon froh sein, daß man Insulin nicht erst auf einem Löffel aufkochen muss ;D )
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Adrian am Januar 23, 2006, 13:05
Hihi, damit hat mich am am Ostbahnhof mal (ist in meiner Langhaarphase öfter passiert) eine Polizeistreife angehalten da sie bei mir Drogen vermutete: Ein auge ganz weit. ein Auge ganz eng ;-)

Na sauber! Und dann haben Sie möglicherweise noch dein 'Fixerbesteck' gefunden? :zwinker:

Das war vor dem Tage an dem ich meinen Hang zur Nadel entdeckte ;)

Zum Glück sind Bechsteins Brigarden in den letzten 2 Jahren harmlos geworden.
Das ist jetzt wirklich schon so lange her, dass meinem Freund das letzte mal  'ne halbe Stunde mit einer entsicherten Waffe ohne Grund gestellt wurde. Ich/Wir sind auch die letzte Zeit nie mehr durchsucht worden. Das passierte noch vor 2,5 Jahren jeden Abend, was vor allem im Winter sch* war, da man ja Schuhe und Jacken ausziehen musste.


LG|Adrian
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 23, 2006, 14:26
 :balla:

Die würden von mir aber eine Beschwerde reingedrückt kriegen die sich gewaschen hat...
Titel: Re: Accu-Check Spirit & Umstieg auf Humalog?
Beitrag von: Rob am Februar 21, 2006, 11:21
Zum Thema, des OP:
Hast Du schon mal versucht etwas anderes zum Frühstück zu Essen und dmait gegenzuchecken. Ich habe nämlich das gleiche Thema, aber es bezieht sich nur auf den Butterkuchen der Deutschen Bahn im Zug.
Für den brauch ich einen abnormal hohen SEA, wo ich sonst mit 25min auskomme, brauch ich da ca 75min, deshalb kombinier ich das immer mit nem Brot, das ich normal nach den 25min esse.