Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: AxTRIM am Januar 06, 2006, 08:46

Titel: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 06, 2006, 08:46
Seas Sweetys!

Und wieder stellt sich mir eine Frage  :rotwerd:

Also, normalerweise (?) ist es ja so, dass man sein Basal Insulin in den Oberschenkel nähe Popo spritzen soll oder aber in den Oberarm (keine Ahnung wie ich da ein Fettpolster zusammendrücken soll, ich hab jedenfalls nur ZWEI Arme und Hände). Dies soll ja den Effekt haben, dass das Insulin langsamer resorbiert als wenn man es in den Unterbauch nähe Bauchnabel spritz.

Was passiert nun, wenn ich mein Bolus in den Oberschenkel spritze - wie lange wäre da die Verzögerungswirkung, so Pi mal Daumen?

Hintergrund meiner Frage ist; ich ess ja schonmal gerne was am Abend, dies wirkt sich aber negativ auf meinen Morgen BZ aus. Nun stell ich mir vor, vor dem zu Bett gehen nochmal drei bis vier IE Bolus in den Oberschenkel um die da noch kommenden KH-Einheiten abzufangen.

Was meint ihr, ist das ehr ein Spiel mit dem Feuer oder garnicht mal so unklug? Klar, damit will ich mich nicht an nen 100er Wert rantasten (das wäre auch mir zu gefährlich) aber nen Morgenwert >160mg/dl vermeiden.

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Ludwig am Januar 06, 2006, 10:26
Hallo Peter,

Vor dem schlafengehen ein Boluinsulin (in deinem Fall Apidra) zu spritzen macht ja nur Sinn wenn Du über Deinem Zielwert liegst! Das ist dann eine (notwendige) Korrektur hat aber mit dem Morgenwert nichts zu tun! Bist Du aber im Zielbereich ist eine Bolusgabe das sichere Rezept für einen Hypo! Solltest Du aber eine zusätzliche Basalgabe meinen, dann musst Du das unbedingt mit Deinem Doc besprechen, denn hier besteht ja ein Zusammenhang zwischen Wirkprofil des Basalinsulins, dem Spritzeitpunkt der Basalrate (sollte möglichst jeden Tag gleich sein) und dem Resultat (= BZ Werte)! Vielleicht hilft dir ein Basalratentest weiter! Da kannst Du feststellen ob Deine Basalversorgung korrekt ist! Näheres findest Du auf Jörgs Seiten in http://www.diabetesinfo.de.
Bei mir macht die Wahl der Spritzstellen jedenfalls keine wesentlichen Unterschiede bei der resorption. (ich spritze mein Basalinsulin problemlos in den Bauchbereich)

Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 06, 2006, 10:43
Hallo Peter,

ich spritze Basal auch in den Oberschenkel immer so um 22.00 Uhr.

Sollte ich zwischen Nachtessen und ins Bett gehen noch etwas essen spritze ich normal die KH mit Bolus. Das tangiert sich nicht. Novorapid und Insulatard.
 ??? Isst Du dann Mitternachtsimbiss. Nach 22.00 esse ich nichts mehr ausser an Festen..., dann nehme ich einen höheren Wert in Kauf am Morgen.
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 06, 2006, 11:09
Hallo Vreni,

es ist so, meine Herzallerliebste hat leider ziemlich ungünstige Arbeitszeiten und kommt Abends erst gegen 19:30 Uhr heim. Als vorbildlicher Ehemann hab ich dann natürlich lecker für uns gekocht (OK, OK - wir teilen uns die Arbeit und ich koche sehr gerne). Da uns das gemeinsame Essen heilig ist (weil so schön komunikativ) habe ich mich bis jetzt dagegen gesträubt diese Essenszeit zu ändern. Leider aber scheine ich mit meiner DM da garkeine andere Möglichkeit zu haben. Problem ist ja, isst Du abends deine Hauptmahlzeit, die auch mal was größer ausfällt, braucht der Magen länger um den ganzen Kram umzuwälzen und in den Darm weiterzuleiten. Da werden ja erst die Kohlenhydrate ins Blut abgegeben (wenn falsch - bitte korrigieren!!!). Da ich Morgends um 5:20 Uhr raus muss ist natürlich spätestens um 22:00 Uhr schicht und es geht ab ins Bett. 2 1/2 h scheinen aber für Meister Magen zu wenig zu sein um alles Essen schon durchgeleitet zu haben. Es landet also auch später noch immer Glukose im Blut.

Spritze ich dann um 22 Uhr nur mein Basal hab ich Morgends lustige Werte um die 170-190 mg/dl. Dies hatte ich halt vor mit ner kleinen Bolus Gabe ins Bein zu verhindern in der Hoffnung das der Bolus da langsamer resorbiert und so die zusätzlichen KHs abfängt.

Hoffe Du (Ihr) versteh(s)t jetzt besser was ich meine bzw. wo mein Gedankengang ansetzt :)

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 06, 2006, 11:30
Hallo Peter,

ich habe genau den gleichen Rhytmus, wir essen nie vor 19.00 und um 22.00 Uhr muss ich in die Klappe weil der Wecker um 5.15 klingelt. Dann tippe ich aber doch sehr stark darauf, das die Basalrate nicht stimmt, wenn das Nachtessen korrekt gespritzt ist. Wie hoch ist denn der Wert um 22.00 Uhr. Korrekt? Das Basalinsulin wirkt bei mir 3 Stunden verzögert, dann ist sicher das andere Insulin aufgebraucht.
Ich würde mal am Wochende um 23.00 Uhr messen vor dem Basal spritzen und dann schauen, ob der gespritzte Wert fürs Nachtessen richtig war. und dann Basal erst spritzen. Und die Morgenwerte anschauen. Du bringst das schon hin mit viel messen.....und beobachten.
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 06, 2006, 11:42
Hallo Vreni, erstmal Danke für Deine Hilfe  :knuddel:

Hmm, im Moment ist alles was seltsam. Ich hab auch mehrere Theorien warum es nicht klappt und pendel zwischen denen hin und her. Einmal denke ich, dass meine BSP vor nem Monat noch etwas Insulin mitproduziert hat und ich deshalb Morgends bessere Werte hatte - weil, ich esse das gleiche wie vor nem Monat, spritz exakt das gleiche und trotzdem plötzlich schlechtere Werte Morgends. Jedoch probier ich dann auch schonmal rum, spritz was mehr Basal am Abend (1 - 2 IE mehr), lass das Basal wie vorher tu dann aber noch 2 IE Bolus vor dem zu Bett gehen. Alles hilft nichts. Wenn ich jetzt aber wieder mal nachdenke, komm ich auf den Trichter, dass ich vielleicht Abends zu viel spritze und Nachts unterzucker. Aber dann müßte mein Wert Morgends doch eigentlich größer 250 mg/dl liegen.

Man, ich hab mir sogar schon Nachts den Wecker gesetzt und wenn der dann um 2:30 Uhr klingelt schalte ich den geflissentlich aus und schlaf weiter. Ich MUSS wieder Nachts messen, ansonsten tapp ich wohl ewig im Dunkel.

Es baut mich wohl ungemein auf, dass Du auch erst gegen 19 Uhr ißt und trotzdem deine Werte am Morgen stimmen. Ich würde das gemeinsame Essen Abends so ungerne aufgeben... Du machst mir wirklich wieder Mut  :)

Also OK, ab der kommenden Nacht mess ich wieder - versprochen!!! Doofe DM - ich bekomm Dich schon noch in den Griff!  :moser:

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 06, 2006, 11:54
Peter, das wird sicher klappen nicht aufgeben einfach  :knuddel:
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 06, 2006, 20:11
Was passiert nun, wenn ich mein Bolus in den Oberschenkel spritze - wie lange wäre da die Verzögerungswirkung, so Pi mal Daumen?

22 Minuten und 47 Sekunden. (In Schaltjahren 22 Minuten und 45 Sekunden)

Glaubst du nicht? Ich auch nicht ;D

Mal ernsthaft. Das ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich, weil nunmal nicht alle dieselbe Unterhautfettschicht mit derselben Gefässstruktur, demselben Blutdruck und derselben Perfusionsgeschwindigkeit haben. Und dieselbe Außentemperatur besteht nicht, nicht alle sind Raucher oder Koffeinfetischisten oder gießen sich gern einen hinter die Binde...

Es wird dir nichts anderes übrigbleiben als es auszuprobieren.


Zitat
Hintergrund meiner Frage ist; ich ess ja schonmal gerne was am Abend, dies wirkt sich aber negativ auf meinen Morgen BZ aus.

Und wie wirkt sich das auf deinen nächtlichen BZ aus? Bevor du diese Frage nicht beantworten kannst lohnt es sich nicht weiter nachzudenken. Verlässt dein BZ auch in der Nacht schon die vorgegebene Bahn solltest du mal mit abendlichem BE-Faktor und SEA experimentieren.
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 07, 2006, 08:52
Guten Morgen Sweetys!

Mein Körper ist doof PUNKT  ;D

Ich hab letzte Nacht eine Nachtmessung gemacht, hier das Ergebniss:
Gestern Abend gabs Spätzle, mit Hähnchenbrustfilet welches mit Käse überbacken war und Gemüsemischung (Broccoli, Blumenkohl, Mörchen) mit Bechamel-Soße. Gemssener Wert vor dem Essen (19:30Uhr): 80mg/dl, gespritzt habe ich 22IE. Um 22:00 Uhr 81 mg/dl gemessen, 12IE Basal gespritzt - ab ins Bett. Diese Nacht dann um 2:30 Uhr hatte ich 154 mg/dl - um aber rauszufinden wie sich der BZ weiterentwickelt keine Korrektur gespritzt. Heute dann nach dem Aufstehen, ich rechnete so mit 170-180, hatte ich 142 mg/dl. Häääää? Weniger als diese Nacht wo die Insuiln Tolleranz am geringsten ist?

Das läßt dann wohl den Schluss zu, dass die Basalrate stimmt und noch viele KHs vom Essen nachkommen, oder? Aber können die den BZ tatsächlich nochmal um 70 mg/dl erhöhen? Welchen Schluss kann ich daraus jetzt ziehen? Bin im Moment etwas ratlos  :kratz:

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 07, 2006, 08:59
Guten Morgen Peter

Dein Essen enthielt vermutlich sehr viel Fett, Käse Bechamelsauce... Das verzögert den Abbau. Hast Du Alkohol dazu getrunken?

Ich würde den gleichen Test mit einem fettarmen Essen versuchen.

Das nur so auf die Schnelle.


Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 07, 2006, 09:20
Hallo Vreni :)

Nix da - Alkohol gibts ein bis maximal zweimal die Woche oder an hohe Feiertagen in hohen Dosen ;)

Essen war fettreich - das ist wohl wahr :( Muss das dann nochmal mit fettarmer Kost versuchen. Aber direkt 70 mg/dl mehr!? Man, man, man.... alles doof  ;D

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 07, 2006, 09:35
Hallo Peter,

Ah, zu dem Essen hätte ich mir ein Glas  (http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/n055.gif)  gut vorstellen können  :D
Nochmals probieren und notieren unbedingt, das wird schon.....   :trost:
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Ludwig am Januar 07, 2006, 11:41
Also ich denke auch, daß das Fett im Käse die Ursache für den Anstieg des BZ nach 22 UIhr ist. Passiert bei mir auch so! Ich vermeide daher fettes Essen! (also nur sehr selten Käsefundue  :'()
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 07, 2006, 11:58
Jaja,

es war nicht nur der Fett im Käse.... die Spätzle waren natürlich ordentlich in Butter geschwenkt  :-X Danke Vreni und Ludwig - den Grund scheinen wir nun zu kennen.

Fazit: Abends essen ist wohl OK, dann aber fettarm. Werd die nächsten Tage mal weiter Nachtmessungen durchführen, und Essen aufschreiben tu ich immer. :)

Allen die mir geholfen haben, DANKE - ihr seit klasse  :knuddel:

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Angela am Januar 07, 2006, 11:59
ja würde ich auch so sehen wie Ludwig und Vreni. Käse überbacken und Fett is für mich katastrofal.
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 07, 2006, 22:44
Eins mal vorweg: das ist jetzt nur ein Beispiel. Um wirklich eine Regel ableiten zu können muß so ein Messergebnis schon reproduzierbar sein.

Gestern Abend gabs Spätzle, mit Hähnchenbrustfilet welches mit Käse überbacken war und Gemüsemischung (Broccoli, Blumenkohl, Mörchen) mit Bechamel-Soße.

...(19:30Uhr): 80mg/dl, gespritzt habe ich 22IE.

...22:00 Uhr 81 mg/dl gemessen,

2½ Stunden später Ausgangswert wieder erreicht: Dosis stimmte (Warum 22 gespritzt und nicht mehr/weniger?)

Zitat
12IE Basal gespritzt - ab ins Bett.

...um 2:30 Uhr hatte ich 154 mg/dl -

7 Stunden nach dem Essen, bzw. 4½ Stunden nach dem Basal (also zum Wirkmaximum; Insuman Basal ist ein NPH!)

Wenn das reproduzierbar ist könnte man also auch die Basaldosis erhöhen (NIE eigenmächtig oder weil irgendwer das gesagt hat, IMMER erst nach Absprache mit dem behandelnden Diabates-Team!)

Zitat
um aber rauszufinden wie sich der BZ weiterentwickelt keine Korrektur gespritzt. Heute dann nach dem Aufstehen, ich rechnete so mit 170-180, hatte ich 142 mg/dl. Häääää? Weniger als diese Nacht wo die Insuiln Tolleranz am geringsten ist?

Bedank dich bei deiner BSD :zwinker:

Zitat
Das läßt dann wohl den Schluss zu, dass die Basalrate stimmt und noch viele KHs vom Essen nachkommen, oder?

Nein. Über die Basaldosis (-rate ist es eher bei der Pumpe) sagt das nichts aus. Das geht nur mit einem Basaltest und dafür stimmten die Vorbedingungen nicht.
Daß noch Glucose aus dem Fett nachkam ist vermutlich so, kann man aber auch erst sicher sagen, wenn man das Ergebnis eines Basaltests daneben legt.
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 09, 2006, 07:31
Aloha Jörg!

Zitat
2½ Stunden später Ausgangswert wieder erreicht: Dosis stimmte (Warum 22 gespritzt und nicht mehr/weniger?)

Warum ich 22IE gespritzt habe? Na, weil ich mein Essen so auf 14 - 15 BE geschätzt habe (jaja, dass kann man ausrechnen, da bin ich aber noch nicht so der Held drin ;) ) und das bei einem Faktor von 1 - 1,5 ergiebt das ca. 22 IE.

Zitat
7 Stunden nach dem Essen, bzw. 4½ Stunden nach dem Basal (also zum Wirkmaximum; Insuman Basal ist ein NPH!)

Wenn das reproduzierbar ist könnte man also auch die Basaldosis erhöhen (NIE eigenmächtig oder weil irgendwer das gesagt hat, IMMER erst nach Absprache mit dem behandelnden Diabates-Team!)

Hmm, meine Diabetologin hat mir erlaubt, meine Basaldosis selbstständig zu erhöhen, dass aber auch nur, wenn ich ihr verspreche dann Nachtmessungen durchzuführen.... hab die dann letzte Nacht einfach mal auf 13 IE angehoben.

Jetzt mal zum Ergebniss von letzter Nacht:
Also, gegessen wurde gegen 18 Uhr - Bratkartoffeln, Kaninchen (hat Schwiegermama gemacht und da ist nix mit Nahrungsaufnahme verweigern ;) ) und Erbsen/Möhren Gemüse. Dafür 21IE gespritzt. Um 20:30 Uhr dann noch ein großes Eis, dafür nochmal 5IE (20min nach dem Eis-Essen wegen Sahneeis). Um 22:15Uhr war ich dann bei 60 mg/dl :( (Doofes Eis, wirk doch mal schneller.....). Also ein großes Glas O-Saft getrunken und 13IE Basal gespritzt. Um 2:00 Uhr diese Nacht war ich dann bei 85mg/dl, heute Morgen um 5:30 Uhr bei exakt 100 mg/dl  :banane:

Wirklich Nachvollziehbar ist da jetzt leider garnichts. Wie lange wirkte das Eis noch nach, haben die 21IE für das Abendessen wirklich gereicht oder hat das Insulin zum Eis noch mitgewirkt.

Das Einzige ist nur, dass selbt mit 13IE Basal mein BZ über Nacht immer noch ansteigt. Aber Klarheit verschafft mir hier wohl nur der Basaltest. Wenn ich so drüber nachdenke.... den hab ich im Übrigen noch nie gemacht. Drei Tage nach Diagnos DM setzte meine Diabetologin meinen Tagesbedarf auf 20, meinen Nachtbedarf auf 12IE - hab das immer wie ein Dogma angesehen. Schwachsinnig! Ich werd das jetzt alles mal austesten.

Nur noch ein Jörg...
Zitat

Bedank dich bei deiner BSD  :zwinker:

DAS hätte ich nur dann getan wenn wir mindestens 80 jahre lang zusammen im Team GEARBEITET hätten - aber sie war leider zu faul und hat schon nach 27 Jahren Feierabend gemacht. Da gibt's nix zu bedanken! Blödes Teil....  :baeh:

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Angela am Januar 09, 2006, 08:37
Warum ich 22IE gespritzt habe? Na, weil ich mein Essen so auf 14 - 15 BE geschätzt habe (jaja, dass kann man ausrechnen, da bin ich aber noch nicht so der Held drin ;) )
Bitte?  :o was hast du da gegessen? Ist ja ein Wahnsinn.........
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 09, 2006, 08:47
Warum ich 22IE gespritzt habe? Na, weil ich mein Essen so auf 14 - 15 BE geschätzt habe (jaja, dass kann man ausrechnen, da bin ich aber noch nicht so der Held drin ;) )
Bitte?  :o was hast du da gegessen? Ist ja ein Wahnsinn.........

Hmm, jetzt wo Du es sagst und ich mir nochmal genauer die Tabelle angucke.... irgendwie kann das nicht stimmen. Da scheine ich wohl nicht nen Faktor von 1:1,5 sondern ehr von 1:2 oder sogar 1:2,5 zu haben.... Werde in Zukunft mal wieder genauer aufpassen :)

KRASS! Angela, ohne Dich hätte ich das jetzt nichmal bemerkt.... soviel BEs wie ich dachte haben Spätzle ja garnicht....

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: LordBritish am Januar 09, 2006, 09:58
Das Einzige ist nur, dass selbt mit 13IE Basal mein BZ über Nacht immer noch ansteigt. Aber Klarheit verschafft mir hier wohl nur der Basaltest.

 :ja: einzigste Möglichkeit das wirklich herauszufindenist der Basalratentest, sonst hast Du zuviele Parameter und unbekannte Variablen  :zwinker:
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: bb am Januar 09, 2006, 10:55
Hallo Peter,

mal ganz ehrlich, ich bin noch nicht lange dabei und halte mich nicht für besonders wissend auf dem Gebiet DM. Aber so, wie Du das mit der Berechnung Eines Insulinbedarfs angehst, funktioniert das niemals. Ich gebe ja zu, daß ich auch noch nie eine Scheibe Brot oder eine Kartoffel gewogen habe um die KH´s abzuschätzen, aber ich richte mich schon in etwa nach den Tabellen und versuche die Mengen auf das umzurechnen, was sich da asuf meinem Teller befindet.
Außerdem versuche ich zwischen Basal und Bolus zu unterscheiden, so gut daß bei meiner ICT möglich ist.

Du hast doch gar keine Möglichkeit aus Deinen Werten und Insulinmengen, die sich auf Grund Deiner eigenen Erfahrungswerte ergeben etwas für die zukünftige Insulinanwendung zu lernen, wenn Du keine vergleichbaren Daten schaffst. Zumindest am Anfang ist es aus meiner Sicht unglaublich wichtig möglichst genaue und nachvollziehbare Aufzeichnungen zu haben, auf denen dann ein vernünftiges Eß- Spritzschema aufgebaut werden kann.

Der richtige Weg ist sicherlich zunächst noch einmal zu kontrollieren ob Deine Basalrate wirklich stimmt. Ich denke der Jörg wird da auch zustimmen.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 09, 2006, 11:30
Aloha Bernd!

Wer sagt denn das ich keine Aufzeichnungen habe?  :kratz:

Ich mag zwar nicht der König der BE-Berechnung sein, aber Erfahrungswerte sammel ich zu hauf mein Freund  :zwinker: Jede Mahlzeit wird mit ungefährer Angabe der Menge peinlichst genau ins Tagebuch geschrieben, dazu natürlich die gegeben Insulineinheiten. Und meine Werte nach dem Essen sind nur seeeehr selten größer 120 (1h) oder 110 (2h). Also, ich würde schon sagen das es gut funktioniert. :)

Einziges Problem, an dem ich ja gerade feile, sind meine Nacht- bzw. Morgenwerte - das hättest Du aber rauslesen können hättest Du dir den ganzen Beitrag durchgelesen  :hallo:

Und weiter, wie kommst Du auf den Trichter, dass ich Basal und Bolus nicht unterscheide??? Das ist mir nun völlig Schleierhaft.

Zu guter Letzt, es ist eine Basaldosis, eine Basalrate gibts nur bei Pumpies  :zwinker:

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: bb am Januar 09, 2006, 13:02
Hmm, jetzt wo Du es sagst und ich mir nochmal genauer die Tabelle angucke.... irgendwie kann das nicht stimmen. Da scheine ich wohl nicht nen Faktor von 1:1,5 sondern ehr von 1:2 oder sogar 1:2,5 zu haben.... Werde in Zukunft mal wieder genauer aufpassen :)

Hallo lieber Peter,

ich habe nur deshalb ein wenig gezweifelt, weil ich das da oben von Dir gelesen habe und mir irgendwie unklar war, ob Du nun rechnest oder einfach so drauflos insulinierst (super Wort ;D )!

Die Unterscheidung zwischen Basal und Bolus wirst Du schon kennen, nur ob Du das auch bei der Überprüfung beherzigst ist mir nicht so ganz klar, weil Du doch am Abend so unglaubliche Mengen fetter Bratkartoffeln vertilgst (ohne zu teilen!  ;D ) und dann am Morgen die Werte heranziehst, um deine Basalrate zu beurteilen.

Viele liebe Grüße
Bernd
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: AxTRIM am Januar 09, 2006, 13:58
Hallo lieber Bernd  :)

ich insuliniere nicht einfach drauf los, nein. Zu sagen ich rechne mir alles aus wäre aber auch nicht richtig. Sagen wir so, ich beziehe mich auf meine seit drei Monaten gesammelten Erfahrungswerte und meine seit dieser Zeit hinterlegten Aufzeichnungen. Es gibt sicherlich bessere Methoden zur BE Bestimmung, da gebe ich dir ohne Umscheife recht, jedoch hat mich noch keiner im BE zählen geschult und so lange meine Wert stimmen halte ich das auch noch nicht für nötig.

Nun ja, Bratkartoffeln sind fettig - richtig. Jedoch gläube ich nicht, dass sie sich nach 2 Uhr (also 8 Stunden nach dem Essen) noch großartig auf meinen BZ auswirken. Selbst das genossene Eis um 20:30 Uhr sollte nach 6 Stunden "durch" sein. Mein BZ ist aber ja noch um 15 mg/dl hoch gegangen. So scheint es mir, dass ich mich mit 13IE am Abend schon auf dem richtigen Weg befinde. Das Maximale wird wohl bei 14 IE erreicht sein. Dafür aber muss ich - und das ist mir sehr klar - wohl einen Basaltest durchführen.

Und natürlich habe ich die Bratkartoffeln brüderlich mit meiner Herzallerliebsten geteilt ;)

In diesem Sinne und ganz liebe, zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: bb am Januar 09, 2006, 14:11
ich insuliniere nicht einfach drauf los, nein. Zu sagen ich rechne mir alles aus wäre aber auch nicht richtig. Sagen wir so, ich beziehe mich auf meine seit drei Monaten gesammelten Erfahrungswerte und meine seit dieser Zeit hinterlegten Aufzeichnungen. Es gibt sicherlich bessere Methoden zur BE Bestimmung, da gebe ich dir ohne Umscheife recht, jedoch hat mich noch keiner im BE zählen geschult und so lange meine Wert stimmen halte ich das auch noch nicht für nötig.

Na also, da lag ich dann doch nicht so ganz falsch mit meiner Vermutung. Ich habe mich nur eben wieder nicht so präzise ausgedrückt. Übrigens bin auch ich gezwungen ohne Schulung zu insulinieren. Wenn Du nur ganz grob beim Bolus schätzt, dauert es eben etwas länger bis Du die perfekte Basalrate gefunden hast. Ich habe auch etwas Zeit dazu benötigt. Mit dem Richtwert, der sich aus der Formel von Jörg ergibt, wäre es schneller gegangen.

Nun ja, Bratkartoffeln sind fettig - richtig. Jedoch gläube ich nicht, dass sie sich nach 2 Uhr (also 8 Stunden nach dem Essen) noch großartig auf meinen BZ auswirken. Selbst das genossene Eis um 20:30 Uhr sollte nach 6 Stunden "durch" sein. Mein BZ ist aber ja noch um 15 mg/dl hoch gegangen. So scheint es mir, dass ich mich mit 13IE am Abend schon auf dem richtigen Weg befinde. Das Maximale wird wohl bei 14 IE erreicht sein. Dafür aber muss ich - und das ist mir sehr klar - wohl einen Basaltest durchführen.

Das Problem dabei ist eben nur, daß der Wert, den Du am Abend zuletzt erreicht hast eben auch am Morgen wieder vorhanden sein muß, wenn die Basalrate stimmt. Ob dem so ist, kannst Du eben nur sehr schwer annehmen, wenn Du den letzten abentlichen Wert nicht genau kennst.

Und natürlich habe ich die Bratkartoffeln brüderlich mit meiner Herzallerliebsten geteilt ;)

Und natürlich hätte ich gerne beim Vertilgen der Bratkartoffeln geholfen, auch wenn sie sehr fettig waren.  ;D

Liebe Grüße
Bernd
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Adrian am Januar 09, 2006, 14:25
Hallo Trimmchen,

irgendwer hatte mal in den Raum geworfen, dass Fett so ca. 9h wirkt und die Leber dann mehr Zucker ausschüttet.
Und 9h ist sogar noch mehr als 8h.

LG|Adrian
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Petra am Januar 09, 2006, 14:58
Hallo Peter

Ich spritze mein Basal immer gegen 23:30, natürlich ins Bein. Da wir auch immer sehr spät ins Bett gehen, kommt es auch schon mal vor, daß wir spät noch was essen . Oder vielleicht ein Magnum Mandel..
Ich habe gelernt, daß ich, wenn ich nach 23:00 esse, nur die halbe Dosis spritzen soll, und zwar auch in den Bauch. Das hat bis jetzt immer geklappt und ich bin morgens gut rausgekommen.
Soviel ich mitbekommen habe hast Du wohl auch noch Restinsulin, oder? Ich habe mich einfach damit abgefunden,daß, auch wenn ich an zwei Tagen absolut das Gleiche esse, mit ähnlichem Ausgangsblutzucker, der Körper verschieden reagieren kann. Einmal ist alles ok und das andere Mal geht der BZ in den Keller oder steigt aus unerfindlichen Gründen.
Viele Grüße, Petra
Titel: Got it!!!
Beitrag von: AxTRIM am Januar 10, 2006, 06:49
Seas Sweetys!

Man glaubt es kaum - es ist vollbracht, ein Aufstehwert von unter 100, nämlich genau 91mg/dl ist's geworden :)

Erreicht hab ich das mit einem zu Bett geh Wert von 87 mg/dl, dann 14IE Insuman gespritzt, um 2:00 Uhr 84 mg/dl gemessen und heute Morgen dann 91 mg/dl. 14IE Insuman scheint wohl das zu sein was ich brauche. Werde aber die nächsten Tage trotzdem weiterhin Nachts messen.

Ach ja, zum Abendessen gabs gestern Brötchen mit Aufschnitt. Und da wir ja wissen, dass Brötchen in den Mund, in den Magen und ab ins Blut gehen (hoher Glyx) sind die Abends schonmal erlaubt. Heute wirds wieder was warmes Abends geben - mal gucken wie das dann passt ;)

Vielen Dank euch allen, mit euren Tipps, Hinweisen und Ratschlägen habt ihr mir super weitergeholfen :)

Zuckersüße Grüße,
Peter
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: vreni am Januar 10, 2006, 07:46
 :super:
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: bb am Januar 10, 2006, 08:25
Hallo Peter,

 :super: genau so war das gemeint. Jetzt hast Du wirklich vergleichbare Daten.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bolus ins Bein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 10, 2006, 20:10
Warum ich 22IE gespritzt habe? Na, weil ich mein Essen so auf 14 - 15 BE geschätzt habe (jaja, dass kann man ausrechnen, da bin ich aber noch nicht so der Held drin ;) ) und das bei einem Faktor von 1 - 1,5 ergiebt das ca. 22 IE.

Alles Paletti :super: (Das wollte ich nur nochmal von dir hören)

Zitat
Hmm, meine Diabetologin hat mir erlaubt, meine Basaldosis

 :lachen:

Zitat
selbstständig zu erhöhen, dass aber auch nur, wenn ich ihr verspreche dann Nachtmessungen durchzuführen.... hab die dann letzte Nacht einfach mal auf 13 IE angehoben.

Ja, hast du gut gemacht. Mehr als 10% sollte man da auch nicht draufschlagen.

Zitat
Um 2:00 Uhr diese Nacht war ich dann bei 85mg/dl, heute Morgen um 5:30 Uhr bei exakt 100 mg/dl  :banane:

Das ist der Unterschied zwischen einer Klausur und Diabetes: bei letzterem bekommt man die Note 'Sehr gut' eben schneller  :super:

Zitat
Wirklich Nachvollziehbar ist da jetzt leider garnichts. Wie lange wirkte das Eis noch nach, haben die 21IE für das Abendessen wirklich gereicht oder hat das Insulin zum Eis noch mitgewirkt.

So genau würde ich das nicht analysieren. Auf das Ergenis kommt es an und das liegt im Bereich eines Kerngesunden!

Zitat
Das Einzige ist nur, dass selbt mit 13IE Basal mein BZ über Nacht immer noch ansteigt. Aber Klarheit verschafft mir hier wohl nur der Basaltest.

Wenn du morgens mit einem guten BZ aufstehst und keine Anzeichen auf eine nächtliche Hypo hast (Verschwitzt, Kopfschmerzen), dann ist das nicht unbedingt erforderlich.

Zitat
Zitat

Bedank dich bei deiner BSD  :zwinker:

DAS hätte ich nur dann getan wenn wir mindestens 80 jahre lang zusammen im Team GEARBEITET hätten - aber sie war leider zu faul und hat schon nach 27 Jahren Feierabend gemacht. Da gibt's nix zu bedanken! Blödes Teil....  :baeh:

Naja, aber möglicherweise unterstützt sie dich noch ein bißchen :nixweiss: