Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Angela am Juni 17, 2004, 12:19
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Ich hab heute durch Zufall Levemir erhalten! :super:
Ich sollte heute zu einem Arzt bei uns gehen und eine Ergometrie (heißt das jetzt so?) machen lassen weil meine Ausdauer furchtbar ist. :boese:
Naja der Herr Doktor ist auch Diabetesspezialist, hat sich meine Unterlagen angesehen und gemeint, alles klar. Ich hab zu viele Schwankungen und bin oft über 250. Auch wenn es in der früh ist, aber da wollen die Muskeln dann nicht, auch am abend -----> keine Ausdauer. :patsch:
Naja, er meinte er mache keine Ergometrie , weil das is Blödsinn. Wir müssen den Diabetes hinbekommen, weil sonst geht das ned. "Es gibt da ein neues Insulin, das gebe ich ihnen." Ich "Detemir???" Er: "Wieso wissen sie das???" Naja, er meinte ich soll es ausprobieren. Es gibt eine Studie und er macht da mit. Ich bekomme es 3 Monate gratis. Er meinte ich solle mal mit der Hälfte anfangen was ich jetzt spritze. Wid sicher zu wenig sein, aber er fängt lieber unten an. Ich soll dann eben immer in 2er-Schritten rauf gehen...... aber erst nach ein paar Tagen. :super:
Toll, nicht? War ganz erstaunt. Nur wie sag ich es meiner Ärztin? :kratz: Ich hoffe sie wird ned sauer. Also mal sehen wie das funktioniert!
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Hallo Angela,
Ich finde es ganz toll, wenn man an einen Arzt kommt, der sich nicht nur über Neuerungen informiert sondern gleich an Studien teilnimmt. :super: Ich hoffe, du hast Erfolg mit dem Umstieg! :anfeuer: Bei mir hat jedenfalls der Umstieg auf Lantus schon starke Verbesserungen (nicht mehr so grosse Schwankungen und kaum Hypos) gebracht. Was Deine Ärztin betrifft, sollte Sie eigentlich Verständnis dafür haben, :staun: dass Du Deine Einstellung verbessern willst? Wäre Dein neuer Arzt nicht eine Alternative zu dieser Ärztin? :gruebeln:
Es grüsst Dich
Ludwig
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Nur wie sag ich es meiner Ärztin? :kratz: Ich hoffe sie wird ned sauer. Also mal sehen wie das funktioniert!
also, eigentlich machen die in der Ruolfstiftung ja auch nix anderes als "probieren", da muß sie doch froh sein, wenn es Leute gibt, die an Studien teilnehmen. Außerdem solltest ja DU ihr am Herzen liegen, und du hast sie ja nicht hintergangen.
Das wär ja so als ob ein prakt. Arzt böse ist, wenn der Orthopäde dir Einlagen verschreibt :klatsch:
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Wäre Dein neuer Arzt nicht eine Alternative zu dieser Ärztin? :gruebeln:
Nein, eher ned. Außerdem is er ein Wahlarzt!
da muß sie doch froh sein, wenn es Leute gibt, die an Studien teilnehmen
Das hätte es ja in der Rudolfstiftung auch gegeben, nur ich hab da nie wen erreicht
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Das hätte es ja in der Rudolfstiftung auch gegeben, nur nur ich hab da nie wen erreicht
Ich war gestern beim "Pumpentreff", da hab ich auch wieder ein Gschicht'l gehört. Es war wieder ein weibl. Wesen, die seinen "Wahnsinns-Charme" kennengelernt hat. :bimmel: Der Kerl ist ein Wahnsinn mit seinen Holzhammer-Methoden macht er sich wirklich "Freunde" :schock:
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naja..... was soll man da drauf sagen? :kratz:
;D ich hoffe der lernt nie dieses Forum kennen. :kreisch:
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Hallo Angela,
die Berichte, die ich bis jetzt über Levemir gesehen hab sahen alle ganz gut aus. Und jetzt kann ich mich ja schon mal auf einen Bericht "aus erster Hand" freuen. Mich würde schon interessieren, ob das bei dir dann wirklich den Tag über hält und ob sich dadurch dein BZ verbessern lässt. Ich drück dir jedenfalls die Daumen.
Und noch ein Bussi :kuss: weil du mich hier so super vertreten hast :)
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Ah Jörg jetzt gehts mir doch gleich viel besser. :lecker:
Also ich hab heute mit meiner Ärztin telefoniert. Sie meinte ich soll mir doch nicht so viele Gedanken machen und es einfach machen. :super:
Meinte ich ich will nix hinter ihrem Rücken machen. Meinte sie ned das geht schon sie kann es ja nicht mit mir machen und wenn das ein guter Arzt ist der von Diabetes eine Ahnung hat, dann sieht sie kein Problem. Ich soll die Studie mit ihm machen - weil sie kann es nicht machen - und ich kann dann ja wieder zurück zu ihr kommen...... naja..... ich werde es also machen und schauen wie das so läuft...... und ich werde euch immer berichten darüber. :super:
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Also ich hab heute mit meiner Ärztin telefoniert. Sie meinte ich soll mir doch nicht so viele Gedanken machen und es einfach machen. :super:
Ja eh. Du bist ja ned mit ihr verheiratet und gehst jetzt fremd. Aber daß du sie informiert hast finde ich schon gut. Wenn sie dich sonst diabetestechnisch betreut, dann sollte sie auch wissen, daß sich da in der Therapie was geändert hat.
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ok also ich hab die ersten Tage hinter mir. Hier mal mein Bericht:
23.6. 23:00 154 16 IE Levemir
24.6. 7:20 49 :kreisch: 1BE TZ
8:10 149
12:00 129
15:00 199 2 IE Korrektur
17:30 152
18:00 187 3 BE (Faktor 2,4) 4 IE NovoRapid
18:30 230 :gruebeln: --> Fitnesscenter
22:15 197 3 BE 8 IE NR (7+1 Korrektur)
23:00 152 16 IE Levemir
25.6. 7:25 46 :kreisch: 1 BE TZ
8:10 135 :gruebeln:
12:00 127
15:15 123
16:40 185
18:00 201 2 BE 3 IE NR
18:30 118 Fitnesscenter
20:50 220 2 BE 7 IE NR (5 + 2)
23:00 44 16 IE Lavemir (Das um 20:50 war ein Fehler)
26.6 7:00 35 :kreisch: TZ
Hm Jörg, was meinst du? Sollte ich in der Früh spritzen statt am abend? Ich komm immer mit Hypo rüber, egal wie es am abend aussieht.
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Hm Jörg, was meinst du? Sollte ich in der Früh spritzen statt am abend? Ich komm immer mit Hypo rüber, egal wie es am abend aussieht.
Davon ausgehend, daß das alles stimmt (und du wirklich vor 18 Uhr nichts isst) würde ich das mal versuchen. Ansonsten aber auf jeden Fall abends nur noch 14 IE Basal spritzen.
Auch wenn es bei solchen Insulinen/Analoga immer heißt, sie würden 24 Stunden wirken: das gilt nicht für jeden.
Damit du beim Umstieg nachts nicht ganz ohne Insulin dastehst würde ich am ersten Tag 1/3 Abends und 2/3 morgens spritzen und am darauffolgenden Tag dann alles morgens.
Beispiel:
26.06 23:00 16 IE
27.06 07:00 0 IE
27.06 23:00 5 IE
28.06 07:00 12 IE
28.06 23:00 0 IE
29.06 07:00 16 IE (und ab dann immer morgens)
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Davon ausgehend, daß das alles stimmt (und du wirklich vor 18 Uhr nichts isst)
ähäm... wie meinst du das? Vor 18:00 nix essen? Oder meinst du nach 18:00? Kenn mich jetzt ned aus :kratz:
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Davon ausgehend, daß das alles stimmt (und du wirklich vor 18 Uhr nichts isst)
ähäm... wie meinst du das? Vor 18:00 nix essen? Oder meinst du nach 18:00? Kenn mich jetzt ned aus :kratz:
Das war eher so gemeint, dass Deine Werte um 18:00 höher liegen als bei der Messung davor (ohne etwas zu essen :mahl:) und das würde auf zuwenig Basalinsulin hinweisen! Wenn Du in der Früh levemir spritzt könnte das den möglicherweise höheren Bedarf am Abend abdecken. Ich hoffe ich hab Jörg richtig verstanden!
Liebe Grüße
Ludwig
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hm, ja könnte sein. Gestern abend und Mitternacht wars arg. War ich über 300 :kreisch: naja, ich bin mal um 2 raufgegangen und hatte heute um 7:00 85. Ich werd jetzt noch mal einen Tag warten, aber ich denke ich werde doch eher auf in der Früh spritzen umsteigen.
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Davon ausgehend, daß das alles stimmt (und du wirklich vor 18 Uhr nichts isst)
ähäm... wie meinst du das? Vor 18:00 nix essen? Oder meinst du nach 18:00? Kenn mich jetzt ned aus :kratz:
Ludge hat es ja schon erklärt. Und aus deinen Aufzeichnungen geht hervor, daß die erste Mahlzeit des Tages jeweils um 18:00 stattfand.
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achso, nein das hab ich blöd geschrieben. Hab ich gar nicht bemerkt. Is natürlich Blödsinn. Ich hab Frühstück und Mittagessen nicht reingechrieben. Ich schreib es nochmals:
24.6. 7:20 49 1BE TZ
8:10 149 3BE 5 IE NR
12:00 129 6BE 8 IE NR
15:00 199 2 IE Korrektur
17:30 152
18:00 187 3 BE (Faktor 2,4) 4 IE NovoRapid
18:30 230 --> Fitnesscenter
22:15 197 3 BE 8 IE NR (7+1 Korrektur)
23:00 152 16 IE Levemir
25.6. 7:25 46 1 BE TZ
8:10 135 5BE 6,5 IE NR
12:00 127 7BE 9 IE NR
15:15 123
16:40 185
18:00 201 2 BE 3 IE NR
18:30 118 Fitnesscenter
20:50 220 2 BE 7 IE NR (5 + 2)
23:00 44 16 IE Lavemir (Das um 20:50 war ein Fehler)
26.6 7:00 35 TZ
Tut mir leid wenn ich dich jetzt auf eine falsche Färte gesbracht habe......
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Für mich ist nicht alles plausibel in dieser Aufstellung! Ich kenne allerdings auch nicht Deine div. Einstellungswerte, daher sollen meine Anmerkungen nur eine Art Denkanstoss sein!
Ich schreib es nochmals:
24.6. 7:20 49 1BE TZ
8:10 149 3BE 5 IE NR (Faktor 1,7?)
12:00 129 6BE 8 IE NR (Faktor 1,3?)
15:00 199 2 IE Korrektur
17:30 152
18:00 187 3 BE (Faktor 2,4) 4 IE NovoRapid (3x2,4=7 minus 3 für fitnesscenter?)
18:30 230 --> Fitnesscenter
22:15 197 3 BE 8 IE NR (7+1 Korrektur)
23:00 152 16 IE Levemir
25.6. 7:25 46 1 BE TZ
8:10 135 5BE 6,5 IE NR (Faktor 1,3?)
12:00 127 7BE 9 IE NR (Faktor 1,3?)
15:15 123
16:40 185
18:00 201 2 BE 3 IE NR (2x2,4=5 minus 2 für Fitnesscenter?, keine Korrektur?)
18:30 118 Fitnesscenter
20:50 220 2 BE 7 IE NR (5 + 2)
23:00 44 16 IE Lavemir (Das um 20:50 war ein Fehler)
26.6 7:00 35 TZ
Vielleicht ist auch ein Basalratentest hilfreich!
Vorerst liebe Grüße
Ludwig
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Zusammenfassend kann man hier eigentlich nur zu einem Basaltest raten. Wie man so etwas machen kann habe ich ja auf http://www.diabetesinfo.de/basaltest.php mal beschrieben.
Und nur so wirst du eine wirklich saubere Basaldosis finden können, weil dann eben keine anderen Faktoren wie BE-Fehler oder unterschiedliche Aufnahme des gespritzen Essensinsulins da reinspielen können.
Es ist natürlich klar, daß du für einen abendlichen Basaltest Tage aussuchen solltest, an denen du nicht trainierst. Ebenso sollte dem nächtlichen Test kein Training vorausgegangen sein, weil sonst das Ergebnis durch den Muskelauffülleffekt verfälscht werden kann.
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findest du nicht das das zu früh ist mit einem Basaltest? Ich fang doch erst an, wie kann ich da einen Test machen ? Ist das sinnvoll?
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Für mich ist nicht alles plausibel in dieser Aufstellung! Ich kenne allerdings auch nicht Deine div. Einstellungswerte, daher sollen meine Anmerkungen nur eine Art Denkanstoss sein!
Ich schreib es nochmals:
24.6. 7:20 49 1BE TZ
8:10 149 3BE 5 IE NR (Faktor 1,7?)
12:00 129 6BE 8 IE NR (Faktor 1,3?)
15:00 199 2 IE Korrektur
17:30 152
18:00 187 3 BE (Faktor 2,4) 4 IE NovoRapid (3x2,4=7 minus 3 für fitnesscenter?)
18:30 230 --> Fitnesscenter
22:15 197 3 BE 8 IE NR (7+1 Korrektur)
23:00 152 16 IE Levemir
25.6. 7:25 46 1 BE TZ
8:10 135 5BE 6,5 IE NR (Faktor 1,3?)
12:00 127 7BE 9 IE NR (Faktor 1,3?)
15:15 123
16:40 185
18:00 201 2 BE 3 IE NR (2x2,4=5 minus 2 für Fitnesscenter?, keine Korrektur?)
18:30 118 Fitnesscenter
20:50 220 2 BE 7 IE NR (5 + 2)
23:00 44 16 IE Lavemir (Das um 20:50 war ein Fehler)
26.6 7:00 35 TZ
Vielleicht ist auch ein Basalratentest hilfreich!
Vorerst liebe Grüße
Ludwig
24.6.
8:10 4 IE + 1 IE Korrektur
ja mein Faktor ist 1,3
18:00 naja..... normal spritze ich die Hälfte, ich hab um 0,5 mehr gespritzt
25.6.
Faktor am Tag ist 1,3 am abend 2,4
18:00 wie hätte ich korriegieren sollen? Hab es wie am Vortag gemacht
-
24.6.
8:10 4 IE + 1 IE Korrektur
ja mein Faktor ist 1,3
O.K. ist mir klar, Du hast sehr unterschiedliche Faktoren! :ja:
18:00 naja..... normal spritze ich die Hälfte, ich hab um 0,5 mehr gespritzt
25.6.
Faktor am Tag ist 1,3 am abend 2,4itz
18:00 wie hätte ich korriegieren sollen? Hab es wie am Vortag gemacht
Ich hätte bei 201 korrigiert, aber da hab ich Dein Problem mit dem Fitnesscenter wohl nicht berücksichtigt! :nein:
Vielleicht schaut alles wieder anders aus wenn Du Levemir in der Früh spritzt. :) Warten wir mal ab.
Gruß
Ludwig
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Jungs ihr bringts mich total durcheinander. :unschuldig:
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findest du nicht das das zu früh ist mit einem Basaltest? Ich fang doch erst an, wie kann ich da einen Test machen ? Ist das sinnvoll?
Ja. Immerhin machst du den Test ja um herauszufinden, wo es mit deiner Basaldosis passt und wo nicht. Zu früh wäre es höchstens, wenn du den Test drei Wochen vor der ersten Spritze machst :zwinker:
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na gut, ich werds mal auspobieren. ich hab mich von gestern auf heute auf in der Früh spritzen umgestellt. Mal sehen ob das besser ist...
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na gut, ich werds mal auspobieren. ich hab mich von gestern auf heute auf in der Früh spritzen umgestellt. Mal sehen ob das besser ist...
Ich drück dir jedenfalls die Daumen. Hast du das auch mit deinem Arzt vorher abgesprochen? Wenn er dich behandelt, dann sollte er sowas schon wissen.
Und versuch dann auch bitte mal nachts so gegen 3 und gegen 5 Uhr eine BZ-Kontrolle zu machen. Ist nicht einfach, ich weiß. Aber wenn du dir alles ans Bett stellst was du zum Testen brauchst, dann kannst du hinterher ja weiterschlafen.
Bei den meisten Menschen ist 3 Uhr die Zeit mit der höchsten Insulinempfindlichkeit. Da ist der BZ dann am niedrigsten, während er zwischen 4 und 6 Uhr wieder zu steigen beginnt.
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naja, ich muß ihn eh mal anrufen, ob er etwas Zeit hat. Aber momentan ist es etwas problemtisch, weil ich in der Firma Schulungen habe. :kratz:
Ok, werd ich alles machen, aber erst am Wochenende.
Übringens hab ich von woanders geklaut! :baeh:
http://www.dr-schilke.de/article.php?sid=612
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Also ich muß euch wieder mal erzählen wie es mir jetzt geht:
also inzwischen spritze ich Levemir schon 2x. um 7:00 in der Früh und um 19:00 am abend. Das mit 19:00 gefällt mir nicht so, weil es gerade eine blöde Zeit ist wegen Training. Da spritze ich entweder etwas früher oder etwas später, wenn es nicht anders geht. Aber da kann man nix machen. Inzwischen gehts eigentlich schon so halbwegs. ich spritze um 7:00 10 IE, werd ich vielleicht noch auf 12 raufgehen müssen und um 19:00 14 IE. Ich brauch relativ viel für die Nacht. Momentan kann ich noch nichts sagen, jetzt muß ich mal ein paar Tage so bleiben um zu schauen ob es sich einpendelt.
Das 1x spritzen war blöd, weil ich hab um 23:00 gespritzt und bin jeden Tag mit 40 aufgewacht. War immer etwas eng im Bett. :lachen:
Ne Scherz beiseite, war natürlich nicht toll. Mal sehen wie es weiter geht. Einen tollen Nebeneffekt hat es auch: ich hab 2 kg abgenommen :super:
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interessiert mich sehr, ich komme im Moment auch nicht so recht klar - nachts zu tief im Hypobereicht und morgens der Anstieg. zu hoch eigentlich.
irgendetwas klemmt. Dann spritze ich korrektur - einmal klappts einmal Hyposymthome. Mist, weiss gar nicht wie die
Sache angehen.
liebe Gruess
vreni
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nachts zu tief im Hypobereicht und morgens der Anstieg. zu hoch eigentlich.
irgendetwas klemmt.
Evtl. könnte da der Wechsel auf eine andere Insulinsorte (wie z.B. Semilente, ein tierisches Insulin) weiterhelfen. Das wird von vielen Diabetikern genommen, die morgens Probleme mit einem Anstieg (Dawn-Phänomen) haben.
Welches Insulin verwendest du denn jetzt? Wann spritzt du deine Abenddosis, wie sind die Werte nachts gegen 3 Uhr und was kannst du über deine Abendmahlzeit sagen? Nimmst du noch weitere Medikamente?
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Naja Vreni, aber bei euch gibt es Levemir eh schon lange, vielleicht versuchst du es auch?
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ich spritze insulatard ca. 22.00 Uhr 4IE, eigentlich war das immer ok aber jetzt habe ich immer morgens 6.8 +(abends 5.2) und es steigt im Laufe des Morgens noch an.(ich korrigieren dann) Nachts (immer um ca. 3.00 Uhr erwache ich) bin ich etwas über 3.0 - 3.6 erwache und kann nicht so recht weiter schlafen, manchmal esse ich etwas Brot oder Joghurt. Abend esse ich meistens Salat und Gemüse, evt. für 2 IE Teigwaren oder Brot.
Ich nehme morgens 1 norvasc (Blutdruck) 5 mg und 1 Aspirin cardio. 100 (Blutverdünnungsmittel). Sonst absolut keine Medikamente. Eigentlich beunruhiget mich etwas die Hyponähe nachts, regelmässig.
Weiss einfach nicht, warum das Verhalten des BZ immer anders ist. >:( ??? ::)
Danke
vreni
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ich spritze insulatard ca. 22.00 Uhr 4IE, eigentlich war das immer ok aber jetzt habe ich immer morgens 6.8 +(abends 5.2) und es steigt im Laufe des Morgens noch an.(ich korrigieren dann) Nachts (immer um ca. 3.00 Uhr erwache ich) bin ich etwas über 3.0 - 3.6 erwache und kann nicht so recht weiter schlafen, manchmal esse ich etwas Brot oder Joghurt. Abend esse ich meistens Salat und Gemüse, evt. für 2 IE Teigwaren oder Brot.
Ich nehme morgens 1 norvasc (Blutdruck) 5 mg und 1 Aspirin cardio. 100 (Blutverdünnungsmittel). Sonst absolut keine Medikamente. Eigentlich beunruhiget mich etwas die Hyponähe nachts, regelmässig.
Weiss einfach nicht, warum das Verhalten des BZ immer anders ist. >:( ??? ::)
Danke
vreni
Es könnte auch sein, dass die Hypowerte in der der Nacht zu einer "Gegenregulierung" (=Glucoseausschüttung aus der Leber) führen und die Morgenwerte dadurch hoch sind. Das könnte man herausfinden indem Du das Insulatard am Abend reduzierst. (um 1 IE) Hypos in der Nacht sind tatsächlich eine sehr unangenehme Geschichte (wie ich aus leidvoller Erfahrung weiss). Aber so toll wie du das bisher in den griff gekriegt hast wirst du auch dieses Problem lösen!
alles Gute dazu
Ludwig