Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Diabetes-Technik => Thema gestartet von: guest3322 am August 03, 2018, 18:36
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Kennt jemand das Eversense XL CGM System
Nicht mehr täglich mehrmals stechen zu müssen, sondern zwei Arztbesuche pro Jahr, wäre ja ein ganz neues Gefühl.
Scheint mir aber eine recht teure Lösung zu sein, siehe: https://klaeuiblog.ch/2018/05/eversense-xl-in-der-schweiz/
Habe dazu ein paar Informationen gefunden:
https://www.eversense.de/
https://www.accu-chek.ch/de/kontinuierliche-glukosemessung/eversense-xl
https://community.mein-blutzucker.ch/thread/eversense-xl-launch-events-in-der-ganzen-schweiz/
http://www.mein-diabetes-blog.com/eversense-xl-das-ding-ist-drin/
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Nachdem mir Akku-Check gerade eine Mitteilung geschickt hat, dass das Ding jetzt verfügbar ist: Hat hier zufällig schon irgendwer ein Eversense ausprobiert?
Insbesondere die Befestigung des Transmitters wäre für mich von Interesse. In der Dokumentation wird der Transmitter auf den implantierten Sender geklebt - dies allerdings beliebig häufig zu entfernen. Mit welchem Signal wird denn der implantierte Sender ausgelesen? Auch Bluetooth? Dann könnte man vielleicht eine Schicht dazwischen bringen (also ein T-Shirt oder so).
Die Kosten im Beitrag von Renato waren "15% billiger als Standard CGM" angegeben. Das klingt gar nicht so schlecht.
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Hallo,
orginal Floh:
Die Kosten im Beitrag von Renato waren "15% billiger als Standard CGM" angegeben. Das klingt gar nicht so schlecht.
Die Kosten allein tun es ja nicht.... Wer kauft schon ein CGM ohne es von einer KK bezahlt zu bekommen? Gegenüber einem Libre gibt es keine Kostenersparnis.
Als Ersatz für ein Libre ist es wohl nicht gedacht, wenn nur über die kontinuierliche BZ Messung gesprochen wird. Das große Manko der ungenauen BZ Anzeige des Libre hat das eversense wohl nicht - aber dafür muß an jedem Tag zwei mal kalibriert werden. Die Vor- und Nachteile der beiden Lösungen lässt sich also nur schwer vergleichen.
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Ah nein, mit Libre wollte ich es aber auch nicht vergleichen. Libre ist für mich vor zwei Jahren gestorben, als ich die oberen Hautschichten wochenlang nicht wieder finden konnte.
Ich vergleiche mit Dexcom und bin damit bei gleichem Produkt. Also CGM mit Alarmen und Kalibrierung. Die Kosten interessieren mich indirekt schon, weil ein Wechsel zum günstigeren System vermutlich von der Krankenkasse wohlwollender aufgenommen wird als umgekehrt.
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Hallo zusammen,
das neue Eversense XL CGM System wird von Roche als Alternative zum Abbott Freestyle Libre beworben. Siehe: https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/markt/roche-konkurrenz-fuer-freestyle-libre/ (https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/markt/roche-konkurrenz-fuer-freestyle-libre/)
Das wollte ich genauer wissen und habe mich mit Roche in Verbindung gesetzt. Dabei erfuhr ich überraschendes:
Es scheint eine Fehlinformation zu sein, daß das Eversense eine Alternative zum Libre darstellt denn Roche sieht es als vollwertiges CGMS System - und damit als Alternative zu anderen CGMS Systemen. Der Preis wird mit den Kosten einer Pumpe verglichen und ist je nach Krankenkasse variabel. Das alleine hat mich schon gewundert, denn das eversense kann kein Ersatz zu einer Pumpe sein. Mehr Infos hier:
https://www.diabetiker.info/eversense-xl-was-das-system-so-besonders-macht/ (https://www.diabetiker.info/eversense-xl-was-das-system-so-besonders-macht/)
Einen Preis wollte Roche zuerst nicht nennen aber ich wollte als Selbstzahler ein Angebot haben. Danach wurde mir ein Preis für Privatpersonen von 5.400,- € für ein Jahr genannt. ( FS-Libre kostet ca. 1560,- € pro Jahr) Mit den Krankenkassen würde aber ein anderer Preis abgerechnet und wie hoch dieser sei wurde mir nicht beantwortet, da der Preis davon abhängt mit welcher KK abgerechnet wird.
5.400 € ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt und ich denke, daß der Preis jeden Selbstzahler abschreckt. Wenn ich ein anderes CGMS genehmigt bekommen würde, erscheint mir das eversense nicht wirklich notwendig. Die lange Lebensdauer von 6 Monaten für den Sensor wird relativiert durch täglich 2 mal kalibrieren und den Nachteil von mindestens zwei kleinen OPs pro Jahr. Sollte ein Sensor nicht richtig funktionieren (was beim Libre ja ein großes Manko ist) würden die Kosten entsprechend stark steigen.
Ich habe mich also entschlossen auf eine andere Lösung zu warten, die das Libre ersetzen könnte.
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Ich glaube die Verbindung Eversense - Libre hat nur die Adhoc-Apotheke hergestellt. In der Email von Roche stand ziemlich eindeutig CGM drin.
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Hallo Floh,
nicht nur die Adhoc-Apotheke sieht es so. Siehe hier: http://www.healthcaremarketing.eu/unternehmen/detail.php?rubric=Unternehmen&nr=42398 (http://www.healthcaremarketing.eu/unternehmen/detail.php?rubric=Unternehmen&nr=42398)
Zitat daraus: "Durch den Vertrieb des Eversense CGM Systems erweitert Roche Diabetes Care Deutschland das eigene Portfolio um eine Lösung, die der Handhabbarkeit des Konkurrenzprodukts von Abbott Laboratories ähnelt. Das FreeStyle Libre Flash Glucose Mess-System von Abbott sorgt seit Herbst 2014 für Dynamik im Segment Blutzuckermessgeräte."
Entsprechend ist auch der Infostand vieler Benutzer. Viele vergleichen eben FGM mit CGM weil beide continuierlich Glukose messen.
Aber es sollte klar sein, dass ein Eversense etwas anderes ist als ein FS-Libre
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Entsprechend ist auch der Infostand vieler Benutzer. Viele vergleichen eben FGM mit CGM weil beide continuierlich Glukose messen.
Streng genommen ist das ja auch richtig. CGMS steht ja für "Continuous Glucose Monitoring System". Deswegen hat man ja zur Unterscheidung schon rtCGMS hergenommen (rt = real time, misst also in Echtzeit).
Und "FGM" (Flash Glucose Monitoring) ist ja eher ein Marketingbegriff, es wird ja nicht wirklich mit Blitzen gemessen ;D )
Ich würde zwar immer noch das Libre bevorzugen (weil es ohne Kalibrierung auskommt und nicht rumpiept), aber es ist trotzdem spannend, wie sich das in den letzten paar Jahren so weiterentwickelt hat.
Viele Grüße
Jörg
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Entsprechend ist auch der Infostand vieler Benutzer. Viele vergleichen eben FGM mit CGM weil beide continuierlich Glukose messen.
Streng genommen ist das ja auch richtig. CGMS steht ja für "Continuous Glucose Monitoring System". Deswegen hat man ja zur Unterscheidung schon rtCGMS hergenommen (rt = real time, misst also in Echtzeit).
Und "FGM" (Flash Glucose Monitoring) ist ja eher ein Marketingbegriff, es wird ja nicht wirklich mit Blitzen gemessen ;D )
Ich würde zwar immer noch das Libre bevorzugen (weil es ohne Kalibrierung auskommt und nicht rumpiept), aber es ist trotzdem spannend, wie sich das in den letzten paar Jahren so weiterentwickelt hat.
Die neue Version vom Dexcom CGMS kommt ohne zusätzliche Kalibrierung aus.
Ich bin da etwas skeptisch das der Wert dann auch passt, mit mal messen mit Blut habe ich ein sicheres Gefühl.
Zumal ohne notwendige Blutmessungen dürfte es mit dem verschreiben von Teststreifen wieder anders werden.
Viele Grüße
Markus
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Die neue Version vom Dexcom CGMS kommt ohne zusätzliche Kalibrierung aus.
Ich bin da etwas skeptisch das der Wert dann auch passt, mit mal messen mit Blut habe ich ein sicheres Gefühl.
Witzigerweise ist da so gut wie jeder skeptisch, ob sein CGM/FGM richtig misst, aber kaum jemand hinterfragt die Genauigkeit seines BZ-Schätzeisens ;D
Ist so ungefähr als frage ich Hein und Fietje, wie weit es zum Bahnhof ist und glaube dann Hein, weil der immer frisch rasiert ist.
Viele Grüße
Jörg
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Da hast ja nicht unrecht, Jörg. Und ich gestehe: mir geht es genau so.
Andererseits zeigt der Faden über die Messprobleme beim Libre ja sehr schön, dass die CGMs eben systematisch mit mehr Schwierigkeiten zu kämpfen haben als eine blutige Messung. Da kommen eben noch ein paar Fehlerquellen dazu.
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Da kommen eben noch ein paar Fehlerquellen dazu.
Ja, definitiv. Aber das kommt - aus meiner Sicht - ganz auf den Einzelfall an, da würde ich keine Regel ableiten á la "Das BZ-Gerät hat immer Recht".
Problematisch sehe ich da eher Fälle, wenn man z.B. nachts auf dem Sensor gelegen hat und das Gerät deshalb "Nächster Halt: Die Gruft!" anzeigt. Oder eine angebliche Hypo, wenn Körpergefühl und BZ was anderes sagen. Stellt sich nur die Frage, ob man das immer direkt kalibrieren muss, oder ob man es nicht einfach als "Das Ding hat mal wieder seine 5-Minuten" betrachten kann.
Das ist ja beim Glucose-Stoffwechsel auch nicht anders: wenn ich da alle paar Stunden mit Insulin oder BE korrigieren muss, dann kann ich nicht behaupten "Ich bin gut eingestellt".
Beim Auto käme ja auch keiner auf die Idee, es seinem Wagen durchgehen zu lassen, wenn der ständig nach links zieht. Klar kann man das mit dem Lenkrad ausgleichen, aber der korrekte Weg wäre doch dann, sich die Spur mal neu einstellen zu lassen.
Beim Sensor würde ich dann auch nicht ständig kalibrieren, sondern den Sensor in die Tonne geben und mir vom Hersteller ersetzen lassen.
Just my 2 Cent
Viele Grüße
Jörg
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Ja, irgendwie schon. Ich bin derzeit ein wenig desillusioniert, weil mir die Kleberallergie nun schon das zweite CGM-System versaut.
Das mal dahingestellt: Einige der Fehlerquellen sind bekannt und die kann man berücksichtigen (Paracetamolabhängigkeit der Meßwerte, Abhängigkeit der Durchblutung von der Liegedauer und von der Gewebedurchblutung). Einige Sensoren sind Mist.
Das würde ich eher nicht mit dem Auto vergleichen (wenn auch anschaulich), sondern eher mit irgend einem Lebensmittel.
Beim Kaffee hänge ich halt an der Qualität der Bohnen und der Temperatur und dem Wasserdruck (oder so), beim Milchkaffee kommt noch der ganze Mist der Milch dazu: verdorben, kalt, zu wenig/zu viel Fett, etc.
Also eben ein paar völlig neue Fehlerquellen die vorher nicht da waren.
Das passt gut zur Umstellung von Pen auf Pumpe. Da kommen auch eine Menge neue Fehler dazu (alles was an der Pumpentechnik hängt). Die kann man aber in den Griff bekommen. Das ist bei CGM derzeit okay, wird aber vermutlich mit etwas mehr Erfahrung besser. Da leidet die Praxis derzeit wirklich noch unter der vergleichsweise geringen Verbreitung. Ich will nicht alles selber erforschen müssen.. ich möchte das gerne in der Anfangsschulung beigebracht bekommen :)
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Entsprechend ist auch der Infostand vieler Benutzer. Viele vergleichen eben FGM mit CGM weil beide continuierlich Glukose messen.
Streng genommen ist das ja auch richtig. CGMS steht ja für "Continuous Glucose Monitoring System". Deswegen hat man ja zur Unterscheidung schon rtCGMS hergenommen (rt = real time, misst also in Echtzeit).
Und "FGM" (Flash Glucose Monitoring) ist ja eher ein Marketingbegriff, es wird ja nicht wirklich mit Blitzen gemessen ;D )
Ich würde zwar immer noch das Libre bevorzugen (weil es ohne Kalibrierung auskommt und nicht rumpiept), aber es ist trotzdem spannend, wie sich das in den letzten paar Jahren so weiterentwickelt hat.
Die neue Version vom Dexcom CGMS kommt ohne zusätzliche Kalibrierung aus.
Ich bin da etwas skeptisch das der Wert dann auch passt, mit mal messen mit Blut habe ich ein sicheres Gefühl.
Zumal ohne notwendige Blutmessungen dürfte es mit dem verschreiben von Teststreifen wieder anders werden.
Viele Grüße
Markus
Soweit ich das verstanden habe wird die Möglichkeit des Kalibrieren aber bestehen bleiben. Bedeutet man kann, muss aber nicht. Finde ich gut.
Ich bin aber auch der Meinung die Werte des Dexcom liegen auch jetzt schon ziemlich nahe an den Blutwerten (das merkt man eben beim Kalibrieren). Lediglich am ersten Tag nach setzten des Sensors gibt es selten mal stärkere Abweichungen. Ich bin wirklich sehr zufrieden mit den Werten des Dexcom, obwohl ich ein penibles Tierchen bin. ;-)
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Sehe ich ganz ähnlich, Duff Rose. Die grundsätzliche Kritik ist aber wichtig - Dexcom fand ich erheblich genauer über die Laufzeit als Freestyle Libre. Sowohl in der Eigenbauvariante mit xDrip als auch mit dem offiziellen Empfänger.
Und ich bin mir nicht sicher, ob das alleine die Kalibrierung ist. Denn dann müsste es entweder einen parallelen Versatz der gemessenen Werte zu den errechneten Werten geben (das kann die Kalibrierung) oder ein zeitliches Davonlaufen. Das kann auch die Kalibrierung mit mehr als einmal beheben. Alles andere - und dazu gehören die seltsamen Libre-Sprünge - kann eine Kalibrierung aber nicht retten.
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Ich bin aber auch der Meinung die Werte des Dexcom liegen auch jetzt schon ziemlich nahe an den Blutwerten (das merkt man eben beim Kalibrieren). Lediglich am ersten Tag nach setzten des Sensors gibt es selten mal stärkere Abweichungen. Ich bin wirklich sehr zufrieden mit den Werten des Dexcom, obwohl ich ein penibles Tierchen bin. ;-)
Der beste Vergleich ist der Vergleich mit dem Labormessgerät und der ist mit den anderen Sensor anders bzw. wird von der Liegedauer denke ich auch beeinflusst.
Wie Jörg schon schrieb, welches Gerät ist jetzt genauer... mir persönlich ist es angenehmer einen weiteren Wert zu haben und wenn der dann annährend gleich ist...
Grüße
Markus