Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Hinerk am August 27, 2017, 07:27
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Moin,
bei mir wurde im Urin ein Ketone Wert von 5 festgestellt bei Referenz < 5..
Was bedeutet das? Oder welche Schlüsse kann ich daraus ziehen.
MlG
Hinerk
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Guten Morgen Hinerk,
aus der Ferne ist so etwas immer schwer zu diagnostizieren, aber bzgl. Ketoazidosen gilt (nachfolgend ein Zitat aus grossesblutbild.de)
"... Ursachen einer erhöhten Anzahl an Ketonkörpern bei Diabetikern
Bei an der Zuckerkrankheit erkrankten Patienten hat eine Ketoazidose folgende Ursachen:
- Magen-Darm-Erkrankungen wie Durchfall,
- Medikamente wie Cortison-Präparate oder Arzneien zur Entwässerung,
- ungenügende Insulinzufuhr,
- erhöhter Insulinbedarf infolge von Infektion,
- falsche Ernährung.
Liegen vermehrt Ketone in Blut und Urin vor behandelt der Arzt den Patienten in der Regel durch die Gabe von Insulin, Natrium- und Kaliumsalzen sowie von Flüssigkeit. Wichtig ist, dass Diabetiker ihren Blutzucker korrekt einstellen, um eine Ketoazidose zu vermeiden. ..."
Ich würde vermuten du hast eine Infektion oder dir fehlt aus sonstigem Grund Insulin.
VG Stefan
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Moin StefanBY,
Danke für die Hinweise.
Tatsächlich habe ich einen erhöhten C-rP Wert
MlG
Hinerk
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Hallo StefanBY,
orginal StefanBY:
Ich würde vermuten du hast eine Infektion oder dir fehlt aus sonstigem Grund Insulin.
Hinerk hat als T2 eher zuviel als zu wenig Insulin.
Ketoazidosen kommen bei Type 2 Patienten höchst selten vor. Wenn, dann im fortgeschrittenem Stadium wenn die Betazellen durch langjährige Überforderung kein Insulin mehr produzieren.
@Hinerk
Eine schnelle Recherche im Internet könnte dir helfen. Z. B. https://www.grossesblutbild.de/keton-im-urin.html (https://www.grossesblutbild.de/keton-im-urin.html)
Zitat daraus:
Urinketone sind in der Leber produzierte Fettsäuren, sogenannte Ketonkörper. Sie gelangen in das Blut. Der Körper scheidet sie mit dem Urin aus. Identifiziert der Arzt solche im Harn, liegt eine Ketonurie vor. Synonym verwenden Mediziner die Begriffe: Acetonurie, ketonuria und acetonuria.
Ebenso befinden sich nach längerem Fasten vermehrt Ketone im Urin. Dabei liegt keine konkrete Erkrankung zugrunde. Stellt der Arzt bei dem Test eine Ketonurie fest, leitet er weitere Untersuchungs-Maßnahmen ein, um der Ursache auf den Grund zu gehen.
Zitat Ende
Da Insulinmangel beim T2 selten das Krankheitsproblem ist, wird der Arzt nach einer anderen Ursache suchen müssen. Ich hatte bei BZ >600 mg/dl immer noch keine Ketoazidose und bei dir dürften auch andere Gründe vorliegen zudem du ja mit deinen Ketonen noch fast im normalen Bereich bist.
Ich könnte mir vorstellen, neben den von StefanBY genannten Gründen, dass bei dir eine kohenhydratarme Ernährung die Ursache sein könnte.
Ich würde mich darüber freuen wenn mein Leberfett etwas abgebaut würde. Da bin ich fast ein wenig neidisch auf dich. ;)
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Moin Kladie,
und danke für Deine ausführliche Antwort.
Werte von > 600 sind mir selbst unter Kortisongaben noch nicht vorgekommen.
Gefastet, was ist das, habe ich auch nicht und mein Essen ist eher eine Mischkost.
Meine Frage bezüglich der Ketone habe ich hier im Forum gestellt umVerständnis zu gewinnen.
Ich war erfolgreich.
MlG
Hinerk
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Was noch fehlte in der Liste war Ausdauersport.
Wenn deine Kohlenhydratspeicher aufgebraucht sind und du weiter Sport betreibst, werden halt notgedrungen die Fettreserven aufgebraucht. Da können recht erstauntliche Ketonwerte im Blut zusammenkommen (hatte ich vor zwei oder drei Jahren mal dokumentiert, bin aber zu faul zum suchen). Das bedeutet nicht zwangsweise einen erhöhten Blutzucker (passt sowieso nicht, weil ja alle Glukose versportelt wird), macht dir aber die Zeit nach dem Sport zu einer Sauarbeit, weil die Insulinresistenz der Ketone gleichzeitig mit dem deutlich reduzierten Insulinbedarf von "nach Sport" vorliegt. Und eigentlich deine Glukosespeicher wieder gefüllt werden wollen.
Edit: Randbemerkung: Ich finde es schon bei den Medizinien unmöglich, wenn keine Einheiten genannt werden. Müssen wir Patienten ihnen nicht nachmachen. Ketone 5 was ... Flecken, Birnen, mol/Barrel?
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Moin Floh,
entschuldige bitte, es sind mg/dl
MlG
Hinerk
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Dann sind die 5 (mg/dl) nichts dramatisches. Normalerweise kommen keine Ketone im Urin vor, aber hier wurden ja schon Gründe für Abweichungen von dieser Regel genannt.
http://flexikon.doccheck.com/de/Ketonurie
Worauf ich achten würde ist, dass bei einer Ketose die Sensitivität für Insulin herabgesetzt ist. D.h. wenn ein Bolus nicht so wirkt wie sonst, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es an der Ketose liegt.
Wenn Du danach googlen willst, dann wäre der Begriff 'Fettsäureresistenz' hilfreich.
Viele Grüße,
Jörg
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Moin Jörg,
Z. Z. habe ich eher den Eindruck meine Sensibilität ist leicht gestiegen.
Ich werde es weiter verfolgen.
MlG
Hinerk
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Z. Z. habe ich eher den Eindruck meine Sensibilität ist leicht gestiegen.
Dann bedank dich dafür bei deinen Typ-2 Betazellen, die die Ketose anscheinend ausgleichen können.
Viele Grüße,
Jörg
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Moin,
Als ich anfing mich in Foren über Diabetes zu informieren, dachte ich, naja du weißt ja schon einiges.
Heute muss ich zugeben "Ich weiß jetzt, dass ich nichts weiß" siehe Betazellen und Ketose
MlG
Hinerk
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Als ich anfing mich in Foren über Diabetes zu informieren, dachte ich, naja du weißt ja schon einiges.
Heute muss ich zugeben "Ich weiß jetzt, dass ich nichts weiß" siehe Betazellen und Ketose
Solange du weißt, wie du mit deinem Diabetes umgehen musst und er dir das mit guten Werten ohne hohe Schwankungen honoriert, weißt du genug.
Alles darüber hinaus ist - für jemanden, der nicht medizinisch tätig ist - dann Hobby. Und das kann ziemlich interessant sein, weil man nie wirklich ausgelernt hat.
Viele Grüße,
Jörg