Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Basalrate am August 10, 2005, 15:12

Titel: Keto im Abklingen
Beitrag von: Basalrate am August 10, 2005, 15:12
Hallo liebe Pumpengemeinde,

 :-\ meine zweite Keto habe ich soeben erfolgreich bekämpft, diesmal weiß ich nicht mal so recht wie diese eintreten konnte, war auch nicht so schlimm wie beim letzten mal, aber ich habe mir ein Symptom gemerkt vom letzten Mal, siehe da, hatte mich schon gewundert, warum mein Mittagswert recht hoch war (13,8), aber das nimmt man ja nicht gleich so ernst, sondern korrigiert halt, als dann die Symptome.. auftraten wißt schon Klo usw. und dann eben meine Beine wieder mal leichte Krämpfe zeigten, nahm ich den Ketostreifen mit und ++ geht noch, das Messergebnis Blut war übrigens 27mmol. binnen 2,5h ! Diesesmal kann es nur am Insulin oder an Luft gelegen haben, weil Katheter und Pumpe i.O. waren, ich hatte am Morgen ein frisches Reservoir eingelegt vor dem Frühstück und vor dem F-Bolus, der Katheter lag schon seit Vorgestern, da war mein Wert noch 8,1mmol, also kleine Korrektur+Bolus und Essen da ich ja 12IE Pumpe (Bolus Frühstück) muss die Abgabe OK gewesen sein, die Paradigm macht bei 4 IE etwa Alarm "keine Abgabe". Naja, nun scheint es wieder zu flutschen, Werte sinken, mir gehts besser und ein neues Reservoir samt Katheter liegt auch, dazu wiedermal 20% der Gesamttagesmenge.

Den Fehler wie vor 2 Monaten, Katheterwechsel und Reservoir vor dem Schlafengehen zu wechseln, mache ich jedenfalls nicht mehr, da wäre dies wohl wieder schlimmer ausgefallen.

Also Freunde hütet Euch vor schlechtem Insulin oder Luft im Schlauch!

BG
Thomas
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 10, 2005, 17:16
Shit happens!

So etwas kommt immer mal wieder vor. Und manchmal findet man den Fehler trotz allem nicht. Es beeinflussen eben viele Faktoren den BZ.

Schön ists, dass du die Geschichte gut in die Bahnen zurück bekommen hast  :super: .
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joa am August 10, 2005, 20:40
Moin Thomas,


Keto ...
Also Freunde hütet Euch vor schlechtem Insulin oder Luft im Schlauch!

Ansonsten läßt sich auch noch versuchen, den Fehler systematisch einzukreisen.
Bei Dir ging beide Male ein Reservoir-Wechsel voraus.

Besteht bei der Paradigma die Möglichkeit, da einen Fehler zu machen?
Z. B. dass der Vorschub am Anfang noch Luft hat, so dass das Gewinde erst leer dreht?
Z. B. bei nicht ausreichend gefülltem Reservoir?

Welchen Katheter hast Du in Betrieb. Beim QuickSet sind gelegentliche Ketos vorprogrammiert.
Die QSK's (QuickSetKetos) erkennst Du daran, dass der Katheter nach dem Herausziehen spitzwinklig
abgeknickt ist. Kann kurz nach dem Setzten des Katheters, aber auch irgendwann später auftreten.

Gruß
Joa



Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Basalrate am August 10, 2005, 22:16
Hallo Joa, hallo Gela, danke für Eure Antwort

Moin Thomas,

Besteht bei der Paradigma die Möglichkeit, da einen Fehler zu machen?
Z. B. dass der Vorschub am Anfang noch Luft hat, so dass das Gewinde erst leer dreht?
Z. B. bei nicht ausreichend gefülltem Reservoir?

Eigentlich nicht, weil man und ich auch, den Schlauch mitwechselt und diesen dann füllen muss, man sieht also Insulin austreten und schliesst dann an.


Welchen Katheter hast Du in Betrieb. Beim QuickSet sind gelegentliche Ketos vorprogrammiert.
Die QSK's (QuickSetKetos) erkennst Du daran, dass der Katheter nach dem Herausziehen spitzwinklig
abgeknickt ist. Kann kurz nach dem Setzten des Katheters, aber auch irgendwann später auftreten.


Den Katheder hatte ich schon zwei Tage drin, ist ein Quickset, also kanns an dem nicht gelegen haben, er war auch gerade beim Entfernen, eigentlich bleibt nur extrem viel Luft als Ursache drüber, weil eine Abgabe muss ja stattgefunden haben, sonst gibts Alarm, oder das Insulin war wirklich schlecht, aber nach so kurzer Zeit (etwa 5 Tage aus dem Kühlschrank) kaum zu glauben, zumal ich ja immer noch Penfills nehme, und den betroffenen hatte ich letztens beim Füllen auch mit dabei. Das entfernte Reservoir sowie der Schlauch waren auch ganz, kein Insulin draussen dran usw. also ist schon eine seltsame Geschichte, aber man steckt nicht drin, ich muß wirklich noch sorgfältiger Auffüllen und vorallem die kleine Luftbläschen (ein Problem von dem ich schon berichtet habe) besser entfernen.

BG
Thomas

Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joa am August 10, 2005, 23:34
Hallo Joa, hallo Gela, danke für Eure Antwort


Besteht bei der Paradigma die Möglichkeit, da einen Fehler zu machen?
Z. B. dass der Vorschub am Anfang noch Luft hat, so dass das Gewinde erst leer dreht?
Z. B. bei nicht ausreichend gefülltem Reservoir?

Eigentlich nicht, weil man und ich auch, den Schlauch mitwechselt und diesen dann füllen muss, man sieht also Insulin austreten und schliesst dann an.

Klaro, da hatte ich (zu) kurz gedacht.  :ja:

Zitat

Welchen Katheter hast Du in Betrieb. Beim QuickSet sind gelegentliche Ketos vorprogrammiert.
Die QSK's (QuickSetKetos) erkennst Du daran, dass der Katheter nach dem Herausziehen spitzwinklig
abgeknickt ist. Kann kurz nach dem Setzten des Katheters, aber auch irgendwann später auftreten.

Zitat
Den Katheder hatte ich schon zwei Tage drin, ist ein Quickset, also kanns an dem nicht gelegen haben,
er war auch gerade beim Entfernen, eigentlich bleibt nur extrem viel Luft als Ursache drüber, weil eine
Abgabe muss ja stattgefunden haben, sonst gibts Alarm,


Wie oben schon bemerkt, tritt das QSK-Problem auch nach längerem Betrieb und auch ohne Vorwarnung auf.
Zumindest bei mir, hab ich aber auch schon von anderen gehört.

Nach dem Entfernen des QS ist die Teflonkanüle dann heftig und spitzwinklig abgeknickt.
Falls Du den Kath. noch aus dem Müll fischen kannst, schau ihn Dir mal an.

Medtronic versuchte das damit zu erklären, dass die Teflonkanüle auf die Muskulatur der Bauchdecke stoßen könne und daran abknicke.
Ich vermute eher, dass die Teflonkanüle bei Bewegung mal rausrutschen kann und beim Andruck dann wegknickt.
Dann kann natürlich auch noch Insulin durchlaufen, landet aber im Gewebe der Kleberondelle oder auf dem Bauch.

Schau Dir bei der nächsten Keto jedenfalls mal den Katheter hinterher genau an.

Gruß
Joa
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 11, 2005, 07:20
Nach dem Entfernen des QS ist die Teflonkanüle dann heftig und spitzwinklig abgeknickt.
Falls Du den Kath. noch aus dem Müll fischen kannst, schau ihn Dir mal an.

Medtronic versuchte das damit zu erklären, dass die Teflonkanüle auf die Muskulatur der Bauchdecke stoßen könne und daran abknicke.
Ich vermute eher, dass die Teflonkanüle bei Bewegung mal rausrutschen kann und beim Andruck dann wegknickt.
Dann kann natürlich auch noch Insulin durchlaufen, landet aber im Gewebe der Kleberondelle oder auf dem Bauch.

Schau Dir bei der nächsten Keto jedenfalls mal den Katheter hinterher genau an.

Ich habe zumindest bei mir beobachtet, dass es wohl doch besser ist immer eine Folie über die Kanüle/Katheter zu kleben.
Erstmal hat man dann die Zugentlastung und zweitens verrutscht die Kanüle nicht so schnell.
Mit Folie scheinen mir die Werte stabiler zu sein.
Weiterhin gibt´s kann die Ursache noch sein, dass für bestimmte Stellen die Kanüle einfach zu kurz ist.
Sollte die Einstichstelle ziemlich gerötet sein, so ist es sehr wahrscheinlich das die Kanüle zu kurz ist.
Ich habe beide Versionen des Tender, Aussen nutze ich die Tender mini Version und zur Mitte hin
meistens die 17´er Version.

Lord
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Der Süsse am August 11, 2005, 09:47
Hallo Basalrate

Du schreibst Du hattest das Quickset schon 2 Tage drin. Bei mir ist es so, dass an manchen Stellen dass ich die Nadel nur knapp 2 Tage liegen lassen kann. an anderen auch schon mal 4. Da mein Tagesbedarf doch etwas gross ist, ist nach den 2 Tagen das Gewebe nicht mehr so aufnahmefähig. Ich mache es mittlerweile so, sobald ich einen erhöten Wert habe, der nicht andere Ursachen hat, z.B zwichendurch eine Kugel Eis und nicht gleich abgespritzt, wechsle ich die Kanüle und korrigiere mit Spritze oder über die neue Einstischstelle. Bei den Teflonkanülen hatte ich auch ab und zu das Problem, besonders nach Bewegung, das beim Essensboli ein Teil der Suppe aus dem Einstisch wieder rauskam (ohne dass kanüle abgeknickt ist) hat dann auf weißen Schirts meist einen hellroten Fleck hinterlassen. Seitdem prüfe ich auch das Rondel nach einer Boliabgabe ob es evtl etwas nass ist (ca nach gut einem Tag)
gruss Olaf
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 11, 2005, 10:44
Welchen Katheter hast Du in Betrieb. Beim QuickSet sind gelegentliche Ketos vorprogrammiert.
Die QSK's (QuickSetKetos) erkennst Du daran, dass der Katheter nach dem Herausziehen spitzwinklig
abgeknickt ist. Kann kurz nach dem Setzten des Katheters, aber auch irgendwann später auftreten.

Kann ich nicht bestätigen. Ich hatte in den letzten drei Jahren mit Quickset nur eine Keto und das war eindeutig mein Fehler (ich hatte den Schlauch nicht fest genug auf den Luer-Lock gedreht. (da floß das Insulin dann raus).

Ich weiß von ein paar Fällen, wo es zum "Ziehharmonika-Effekt" gekommen ist. Das waren aber ausnahmslos Fälle, bei denen die Setzhilfe (Quickserter; "Bolzenschußgerät") nicht verwendet wurde. Das Problem ließ sich dann minimieren, indem die Kath. im Kühlschrank gelagert wurden. (Macht die Teflonspitze etwas härter)

Aber Vorsicht: Nicht ins Eisfach legen. Das könnte das Material so spröde machen daß es bricht und dann verbleibt die Kath.-Spitze im Körper, was weniger schön ist.

Ein rechtwinkliges Abknicken beim Setzen ist unmöglich. (Dann wäre auch die Führungsnadel schon abgeknickt).
Ist er so abgeknickt beim Herausziehen deutet das auf mechanische Überlastung während der Tragezeit hin.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 11, 2005, 10:49
Sollte die Einstichstelle ziemlich gerötet sein, so ist es sehr wahrscheinlich das die Kanüle zu kurz ist.

Die Rötung ist ein Entzündungszeichen. (Es gibt 5: Rubor (Rötung), Tumor (Schwellung), Dolor (Schmerz), Kalor (Überwärmung) und Functio laesa (Funktionseinschränkung))

So eine Entzündung kann auftreten, wenn man nicht gut genug desinfiziert (am häufigsten) oder durch ständige mechanische Beanspruchung.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 11, 2005, 11:13
Sollte die Einstichstelle ziemlich gerötet sein, so ist es sehr wahrscheinlich das die Kanüle zu kurz ist.

Die Rötung ist ein Entzündungszeichen. (Es gibt 5: Rubor (Rötung), Tumor (Schwellung), Dolor (Schmerz), Kalor (Überwärmung) und Functio laesa (Funktionseinschränkung))

So eine Entzündung kann auftreten, wenn man nicht gut genug desinfiziert (am häufigsten) oder durch ständige mechanische Beanspruchung.

Ich hatte mal gehört/gelesen das die Rötung auch durch den Austritt des Insulins kommt.
Das Insulin wüde dann austretten, wenn die Kanüle zu kurz ist und deshalb
wäre eine Rötung um die Einstichstelle ein Anzeichen von einer zu kurzen Kanüle.
Ist das eine falsche Info gewesen  :kratz:

Lord
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 11, 2005, 11:34
Ich hatte mal gehört/gelesen das die Rötung auch durch den Austritt des Insulins kommt.
Das Insulin wüde dann austretten, wenn die Kanüle zu kurz ist und deshalb
wäre eine Rötung um die Einstichstelle ein Anzeichen von einer zu kurzen Kanüle.
Ist das eine falsche Info gewesen  :kratz:

Ja. Das Insulin kann sicher auch austreten (insbesondere bei mechanischer Belastung des Kath. und längerer Liegezeit), aber eine Rötung ist ein Entzündungszeichen. (Es sei denn, du benutzt eingefärbtes Insulin :zwinker: )
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 11, 2005, 11:36
Es sei denn, du benutzt eingefärbtes Insulin :zwinker:

Wie Du nicht  :kratz:
Meins ist blau, passend zur Spirit  :zwinker: :lachen:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 11, 2005, 12:06
Meins ist blau, passend zur Spirit  :zwinker: :lachen:

Bring mich bloß nicht auf dumme Ideen (Kobaltblau, das wär's...) :staun2:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Matthias Widner am August 11, 2005, 16:01
Jörg,

das beschriebene Phänomen mit dem Quickset ist bei mir jedoch auch passiert. Während des Tragens bin ich mit der Schlaufe mal hängen geblieben, dachte, dass alles ok ist und daraufhin bekam ich dann eine Keto. Aber auf der anderen Seite, ist dieses Phänomen bei den Diset. Katheter ebenso bekannt. Besonders, da diese mit 45° Winkel dafür noch anfälliger sind.

Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 11, 2005, 17:53
@Jörg: Die Idee mit dem eingefärbten Insulin finde ich gar nicht so abwegig. Bei längerem Luftkontakt müsste eine Färbung des ausgelaufenen Insulins auftreten. Wäre für uns Pumpis ein zusätzlicher Sicherheitsfaktor, aber auch eine zusätzliche chemische Belastung, sofern der Insulinhersteller eine Möglichkeit hat, eben einen solchen Zusatz einzuschleusen.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Matthias Widner am August 11, 2005, 19:53
@ Gela

Mir wäre die chemische Belastung zu hoch. Das soll nicht doof klingen, aber da dreh ich den Kather lieber so lange fest, bis mir der Daumen wehtut, damit ich sicher sein kann.

Wo mir das mal passiert war, war beim Katherfüllen. Als dann 20 IE durch waren, und ich immernoch kein Insulin aus der Nadel kommen sah, war meine andere Hand, die die Pumpe hielt schon voller Insulin. Überleg mal wie meine Hand ausgesehen hätte, wenn das Insulin gefärbt hätte :lachen:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joa am August 11, 2005, 20:32
Beim QuickSet sind gelegentliche Ketos vorprogrammiert.
Die QSK's (QuickSetKetos) erkennst Du daran, dass der Katheter nach dem Herausziehen spitzwinklig
abgeknickt ist. Kann kurz nach dem Setzten des Katheters, aber auch irgendwann später auftreten.
Kann ich nicht bestätigen. Ich hatte in den letzten drei Jahren mit Quickset nur eine Keto und das war eindeutig mein Fehler

Ich weiß von ein paar Fällen, wo es zum "Ziehharmonika-Effekt" gekommen ist.

Ein rechtwinkliges Abknicken beim Setzen ist unmöglich. (Dann wäre auch die Führungsnadel schon abgeknickt).
Ist er so abgeknickt beim Herausziehen deutet das auf mechanische Überlastung während der Tragezeit hin.

Vom Ziehharmonikaeffekt hab ich bislang nur gehört, kam bei mir aber noch nie mit irgendeinem Teflonkatheter vor.

Bei den von mir festgestellten Knicks war der Kath. nicht nur recht-, sondern gar spitzwinklig abgeknickt.
Das kann IMHO auch nicht im Unterhautfettgewebe passieren, sondern deutet m. E. darauf hin, dass das
Teil während des Tragens herausrutschen kann und dann auf die Bauchdecke aufstößt und abknickt.
Ist jedenfalls recht seltsam. Das Foto dazu habe ich wohl (leider) mal gelöscht.

Für ein Herausgleiten des Kath. spricht auch, dass der Knick beim Ziehen des Katheters ansonsten wohl
begradigt werden sollte, wie auch die Tatsache, dass mir das insbesondere mit den 6mm Längen vorkam.
Seit grundsätzlichem Wechsel auf 9mm nur noch seeehr selten mal.

Anscheinend kann, trifft meine Schlussfolgerung zu, beim Quickset zwischen Befestigungsteil und Bauchhaut-
oberfläche soviel Spiel entstehen, dass vielleicht 2 bis 4  mm des Teflons aus der Haut herauskommen und bei
verschrägtem Anpressdruck nachfolgend den Katheterrest nachziehen.
Scheint mir die einzig logische Erklärung. :gruebeln:
Die Erklärung der Medtronic-Hotline, Abknicken des Kath durch
Anpressdruck auf die Bauchdeckenmuskulatur halte ich jedenfalls für QmS (Quark mit Soße) pur.   :ja:

Beim letzten Klinikaufenthalt hatte das eine Mitpatientin genauso, auch mit spitzwinkligem Knick und Folgeketo.
Der Diabesberater dort meinte dazu, dass das bekannt sei, weil schon öfter bemerkt.

Gruß
Joa



Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Basalrate am August 12, 2005, 08:02
Hallo,


Danke für die zahlreichen Tipps, vor allem das Thema, Teflon härter machen bzw. Rötungen durch Austreten, finde ich interessant, ich habe nach dem Entfernen des Katheters, (ich wechsle wirklich alle 2 Tage) oft einen kleinen Huckel an der Stelle und ein leichte Rötung, die aber schnell weggeht, ich desinfiziere die neue Einstichstelle mit Cutasept und verwende auch das gepriesene Bolzenschußgerät... @Joa, der alte Katheter war übrigens gerade und ganz. 
Ein Pflaster klebe ich nicht über den Katheter, es kommt zwar wirklich manchmal zur Zugbelastung, aber eher selten, weil ich die Pumpe direkt am Körper trage und auch immer eine kleine Schlauchschlaufe vor dem Katheter mache, ich kann also eher nicht hängenbleiben. Vielleicht sollte ich wirklich mal bei großen Dosen Insulin, (etwa Morgens) verschiedene Stellen verwenden, wie schon mal angeregt, also z.B. die Normaldosis via Pumpe und wenn noch was zusätzlich nötig ist, mit Pen oder U100 Spritze woanders hin.
Was die Keto betrifft, so bin ich hier wirklich ratlos, aber ein farbiges Insulin wäre wirklich toll, sieht man ja z.B. eine Luftblase im Schlauch besser.. vielleicht sollten wir diese Innovation bei Novo und Aventis mal anregen, die müssen ja nicht gleich verschieden Farben zu Auswahl anbieten, so nach dem Motto Rosa für Mädchen und Blau für Jungs  :lachen: und die ganz Harten pumpen Grün, aber ist doch eigentlich von Vorteil.

BG
Thomas
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 12, 2005, 09:11
Zur Rötung der Einstichstelle:
Das Problem hatte ich auch. Seitdem ich Jörgs Tipp, auf die Katheteraustrittsstelle Betaisodonna zu geben, nutze, null problemo  :banane: .   



 :patsch: Ups, das hatte ich vorher unzutreffend beschreiben. 99,9 % aller Fehler sitzen vor dem Bildschirm!
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 12, 2005, 10:08
das beschriebene Phänomen mit dem Quickset ist bei mir jedoch auch passiert. Während des Tragens bin ich mit der Schlaufe mal hängen geblieben, dachte, dass alles ok ist und daraufhin bekam ich dann eine Keto.

Ja, aber das ist dann kein Problem des Quickset, sondern ein Problem bei Teflon generell. Wenn die mal ein Stück 'rausgeflutscht' sind kann man sie eben nicht problemlos wieder zurückschieben. (Das kann klappen, aber  eine Garantie ist es nicht).
Wenn das häufiger vorkommt ist es sicher schon besser, da noch ein Folienpflaster oder ein Stück Fixomull drüberzukleben.
Ich mache das eh schon immer, wenn sich mal die Rondelle zu lösen beginnt und ein Wechsel noch nicht notwendig ist.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 12, 2005, 10:09
Wäre für uns Pumpis ein zusätzlicher Sicherheitsfaktor, aber auch eine zusätzliche chemische Belastung, sofern der Insulinhersteller eine Möglichkeit hat, eben einen solchen Zusatz einzuschleusen.

Eben. Und deswegen langfristig sicher nicht so gut. (Steigert nur wieder das Allerfie-Risiko)

Vom Grundgedanken her aber sicher eine gute Idee.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 12, 2005, 10:20
Vom Ziehharmonikaeffekt hab ich bislang nur gehört, kam bei mir aber noch nie mit irgendeinem Teflonkatheter vor.

Das ist wohl hauptsäclich bei Leuten, die eine 'derbere' Haut haben. Wenn die Führungsnadel sofort eindringt, der umgebende Kath. aber erstmal nicht und sich dann hochschiebt.

Zitat
Bei den von mir festgestellten Knicks war der Kath. nicht nur recht-, sondern gar spitzwinklig abgeknickt. Das kann IMHO auch nicht im Unterhautfettgewebe passieren, sondern deutet m. E. darauf hin, dass das Teil während des Tragens herausrutschen kann und dann auf die Bauchdecke aufstößt und abknickt.

Wie ich schon zu Matthias sagte: das wird dann eher ein Teflon- als ein Quickset-Problem sein, das bei Stahlkathetern nicht auftreten wird.

Zitat
Anscheinend kann, trifft meine Schlussfolgerung zu, beim Quickset zwischen Befestigungsteil und Bauchhautoberfläche soviel Spiel entstehen, dass vielleicht 2 bis 4  mm des Teflons aus der Haut herauskommen und bei verschrägtem Anpressdruck nachfolgend den Katheterrest nachziehen.
Scheint mir die einzig logische Erklärung. :gruebeln:
Die Erklärung der Medtronic-Hotline, Abknicken des Kath durch
Anpressdruck auf die Bauchdeckenmuskulatur halte ich jedenfalls für QmS (Quark mit Soße) pur.   :ja:

Ack!
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 12, 2005, 11:05
kleinen Huckel an der Stelle und ein leichte Rötung, die aber schnell weggeht, ich desinfiziere die neue Einstichstelle mit Cutasept

Das ist relativ normal. Wichtig beim Cutasept (oder anderen Desinfektionssprays) ist, daß man sie eintrocknen lässt. Also nicht trockenwischen.

Was man noch zusätzlich machen kann: einen kleinen, stecknadelkopfgroßen Klecks Braunovidon (oder ähnliche antiseptische Salbe) dirakt auf die Stelle, wo der Kath. aus dem Pflaster kommt.
Das hat zwar bei einigen Leuten ein erhöhtes allergenes Risikopotential, aber damit kann man Kath.-Infektionen gut vorbeugen.

Falls das zu umständlich/schwer verständlich beschrieben war kann ich auch gern mal ein Foto davon hier reinstellen.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Ilùvatar am August 13, 2005, 09:56

Was man noch zusätzlich machen kann: einen kleinen, stecknadelkopfgroßen Klecks Braunovidon (oder ähnliche antiseptische Salbe) dirakt auf die Stelle, wo der Kath. aus dem Pflaster kommt.
Das hat zwar bei einigen Leuten ein erhöhtes allergenes Risikopotential, aber damit kann man Kath.-Infektionen gut vorbeugen.


Hallo Jörg,
kenn noch nicht alle Kath ( hab die Animas zur Zeit als Probe ). Aber bei dem Inset ( Kath Ausgang mit dem Pflaster ein ganzes ) das ich gerade verwende ist der Klecks überflüssig, wenn ich das richtig verstenden habe.
Grüsse
Ilu
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 13, 2005, 11:00
kenn noch nicht alle Kath ( hab die Animas zur Zeit als Probe ).

Und wie gefällt dir dein neuer Begleiter? Kommst du damit zurecht?

Zitat
Aber bei dem Inset ( Kath Ausgang mit dem Pflaster ein ganzes ) das ich gerade verwende ist der Klecks überflüssig, wenn ich das richtig verstenden habe.

Warum? (Den Inset kenne ich nicht und im Web hab ich keine näheren Infos dazu gefunden)
Ist der antibakteriell beschichtet?
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 13, 2005, 18:54
Falls das zu umständlich/schwer verständlich beschrieben war kann ich auch gern mal ein Foto davon hier reinstellen.

Ich würde mal sagen Fotos sind meistens gut, sagt doch viel mehr als Tausend Worte...
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 14, 2005, 12:42
Ich würde mal sagen Fotos sind meistens gut, sagt doch viel mehr als Tausend Worte...

Korrekt.

Hier mal der Katheter ohne Braunovidon:

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/images/ohne.jpg)

und hier mit:

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/images/mit.jpg)

Wie man sieht hat diese Tube eine spitze Tülle, damit kann man es schon punktgenau plazieren, ohne dabei den Kath. zu berühren.

Die Tube hab ich mir übrigens vor über einem Jahr gekauft und sie ist immer noch mehr als halbvoll. Ist also auch nicht teuer.

Wer bisher keinen Ärger mit Kath.-Infektionen hatte kann natürlich darauf verzichten. Die Meinungen, ob man das prophylaktisch machen sollte gehen auseinander. Ich habe den Tip damals von meinem Diabetologen bekommen und hatte seitdem nie ein Problem mit Infektionen. Da ich auch nicht sonderlich anfällig für Allergien bin mache ich es daher weiter so.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 14, 2005, 18:12
Die Bilder sind eindeutiger  :super: .

Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 15, 2005, 09:42
Die Bilder sind eindeutiger  :super: .


Ja finde ich auch. Und Digicam sei Dank können wir ja öfter mal Bilder bringen statt etwas langatmig zu umschreiben.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Ilùvatar am August 15, 2005, 10:19
Und wie gefällt dir dein neuer Begleiter? Kommst du damit zurecht?

Habe die Pumpe  erstmal mit Nacl gefüllt eine Woche gertragen. War halt so das ich oft vergessen habe das ich  etwas an mir hängen habe. Beim Autofahren habe ich sie zB. auf dem Beífahresitz liegen. Und da hab ich beim Austeigen schon mal darauf vergessen. :patsch:
Oder bei Möbel schleppen, etc. da muß mann halt verdammt aufpassen. Ist genau so wie ein Mp3 Player. Nur viel teurer.
Und mit der Technik "null Problemo " Hab mich auch da ganze Woche rumgespielt.  :super:
Am Freitag probieren wir`s mal mit Insulin. Bin schon gespannt wie die Werte dann sind, denn mit Insulatard ist`s halt mühsam.


Hey,
 das mit dem Foro war ne echt gute Idee. Jetzt versteh ich`s auch.
Gruß
Ilu

Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 15, 2005, 10:27
Beim Autofahren habe ich sie zB. auf dem Beífahresitz liegen. Und da hab ich beim Austeigen schon mal darauf vergessen. :patsch:

Ich hoffe doch sie war auch ordnungsgemäß angeschnallt...  :zwinker: :lachen:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Ilùvatar am August 15, 2005, 10:36
[Ich hoffe doch sie war auch ordnungsgemäß angeschnallt...  :zwinker: :lachen:

Naja ...die Pflaster halten gut   :)

Ilu
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 15, 2005, 10:39
Ich bin mit meinem Kabel schon des öfteren an einer Türklinke hängen geblieben  :lachen: .
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 15, 2005, 10:49
Ich bin mit meinem Kabel schon des öfteren an einer Türklinke hängen geblieben  :lachen: .

Kenne ich auch, besonders im Sommer bei leichter Bekleidung...
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Matthias Widner am August 15, 2005, 10:55
Richtig peinlich ist es auch, wenn man im Wald joggen geht, mit einer Gruppe mitläuft und dann ein klein wenig Kabel in den Ästen hängen bleibt und man unter einem lauten Schmerzschrei (siehe Pflaster) wie ein Jojo zurückgeworfen wird. Diese Szene, mir bisher 3x passiert, sorgt immer wieder für einen Lacher.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 15, 2005, 11:43
Habe die Pumpe  erstmal mit Nacl gefüllt eine Woche gertragen. War halt so das ich oft vergessen habe das ich  etwas an mir hängen habe. Beim Autofahren habe ich sie zB. auf dem Beífahresitz liegen. Und da hab ich beim Austeigen schon mal darauf vergessen. :patsch:

Dann hast du 'das Schlimmste' ja schon mal hinter dir. Die meisten befürchten nämlich, daß man sie ständig spürt.

Zitat
Am Freitag probieren wir`s mal mit Insulin. Bin schon gespannt wie die Werte dann sind, denn mit Insulatard ist`s halt mühsam.

Ich drück dir die Daumen. Erwarte nur nicht, daß das alles sofort total klappt. Als ich sie zur Probe getragen hab (damals mit NovoRapid statt Nacl) hat es innerhalb von zwei Tagen geklappt.
Später, als ich dann meine 508 bekommen hab hat es aber etwas über 4 Wochen gedauert, bsi die Werte so waren wie ich wollte.

Und was den Braunovidon-Klecks angeht: der muß nicht unbedingt sein. Ich würde das erst dann machen, wenn es mal trotz ordentlicher Desinfektion (Spray eintrocknen lassen, nicht trocken wischen) zu Infektionen kommt.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 15, 2005, 11:44
Ich bin mit meinem Kabel schon des öfteren an einer Türklinke hängen geblieben  :lachen: .

Kenne ich auch, besonders im Sommer bei leichter Bekleidung...


Yep. Mir wurde dabei mal die Pumpe vom Hosenbund gerissen. Das Pflaster hat gehalten, und dabei hatte ich nichtmal eine Entlastungsschlaufe gelegt.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 15, 2005, 15:52
Wo wir gerade so schön beim Thema sind:
 "Die Erheiterung" bei meinen Nachbarn gabs zu Stahlkanülenzeiten, lang ists her. Da ist es oft vorgekommen, dass ich wie ein Klappmesser (konnte den Oberkörper nicht aufrichten) aus dem Blumenbeet aufgetaucht bin und mich bis zum Haus geschleppt habe, weil sich dieser Sch....katheter im Bauch verkantet hatte. Mir ist fast schlecht geworden und die haben sich vor Lachen krümmmend am Gartenzaun gestanden. Muss ein Bild für die Götter gewesen sein, aber so sind sie nun einmal  ::)
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Matthias Widner am August 16, 2005, 10:56
Wo wir gerade so schön beim Thema sind:
 "Die Erheiterung" bei meinen Nachbarn gabs zu Stahlkanülenzeiten, lang ists her. Da ist es oft vorgekommen, dass ich wie ein Klappmesser (konnte den Oberkörper nicht aufrichten) aus dem Blumenbeet aufgetaucht bin und mich bis zum Haus geschleppt habe, weil sich dieser Sch....katheter im Bauch verkantet hatte. Mir ist fast schlecht geworden und die haben sich vor Lachen krümmmend am Gartenzaun gestanden. Muss ein Bild für die Götter gewesen sein, aber so sind sie nun einmal ::)

Was meinst du mit verkantet? Ich hatte noch nie wirklich lange Stahlkatheter ausprobiert. Nur einmal als Textobjekt für Düsetronic und das hat mir gereicht.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 16, 2005, 14:06
Im Fell gehäkelt. Also ein wenig rausgerutscht durch die Bewegung und anderer Stelle wieder hinein.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Matthias Widner am August 17, 2005, 11:13
Das geht wirklich? Krass.

Naja ich hatte von Anfang an Teflon. Da ist ja sowieso der Spruch Gesetz: Einmal raus, immer raus.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Basalrate am August 19, 2005, 06:09
Hallo,

hab mir jetzt zum Test eine antiseptische Salbe beschafft, "Betaisodona", mal sehen, beim nächsten Katheter ist sie dabei. ich habe auch noch eine Frage an Euch, ich habe nun das Insulin erstmals in Aufziehflaschen, das Aufziehen ist wirklich einfach, aber in der Flasche ist relativ viel drin, tut Ihr die angebrochene Flasche wieder in den Kühlschrank? Ich habe mal gerechnet, die reicht mir etwa 2 Wochen, besteht da nicht die Gefahr, dass das Insulin bei der letzten Füllung schon etwas an seiner Wirkkraft einbüßt, besonders wenn es sehr warm ist?

LG
Thomas


 
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: LordBritish am August 19, 2005, 07:25
hab mir jetzt zum Test eine antiseptische Salbe beschafft, "Betaisodona", mal sehen, beim nächsten Katheter ist sie dabei. ich habe auch noch eine Frage an Euch, ich habe nun das Insulin erstmals in Aufziehflaschen, das Aufziehen ist wirklich einfach, aber in der Flasche ist relativ viel drin, tut Ihr die angebrochene Flasche wieder in den Kühlschrank? Ich habe mal gerechnet, die reicht mir etwa 2 Wochen, besteht da nicht die Gefahr, dass das Insulin bei der letzten Füllung schon etwas an seiner Wirkkraft einbüßt, besonders wenn es sehr warm ist?

Hallo Thomas,

ich mache das so das die Flasche dann draussen bleibt, dann gibt´s später auch weniger Luftblasen  :zwinker:
Ich konnte bis jetzt nicht wirklich feststellen das das Insulin an Wirkung verliert. Soweit mir bekannt hält sich
das 4 Wochen an der frischen Luft, wenn Du das Insulin nicht gerade in die Sonne stellst...  :schwitz:
und bei normalen Raumtempearturen lagerst.

Lord
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joa am August 19, 2005, 08:52
Im Fell gehäkelt. Also ein wenig rausgerutscht durch die Bewegung und anderer Stelle wieder hinein.

Kreuzstich?   :zwinker:

Gruß
Joa
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Gela am August 19, 2005, 09:29


Kreuzstich? :zwinker:

Gruß
Joa


 :lachen: , *heftig* :ja:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 19, 2005, 09:56
...aber in der Flasche ist relativ viel drin, tut Ihr die angebrochene Flasche wieder in den Kühlschrank? Ich habe mal gerechnet, die reicht mir etwa 2 Wochen, besteht da nicht die Gefahr, dass das Insulin bei der letzten Füllung schon etwas an seiner Wirkkraft einbüßt, besonders wenn es sehr warm ist?

Ich lasse die angebrochene Flasche Humalog auch draußen. Und wenn abzusehen ist, daß beim nächsten Mal der Restinhalt nicht ausreichen wird stelle ich auch gleich die nächste Flasche aus dem Kühlschrank dazu.

Direkte Sonneneinstrahlung sollte man natürlich vermeiden, aber bei Zimmertemperatur kann in den 2 Wochen nicht wirklich was passieren. Und du kannst so relativ sicher sein, daß da nichts mehr ausgast.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Subby am August 19, 2005, 18:13
Hmmm bin ja noch neu mit dem ganzen Pumpenkram...also ich mach es eigentlich so (wegen den ständigen Luftblasen)

Flasche raus und dann ca. 3 Ampullen aufziehen. Flasche dann in den Müll und die Ampullen wieder in den Kühlschrank. Wenn ich sie dann brauche, hab ich meistens nur noch eine grosse Blase, sie ich so ohne weiteres raus bekommen.

Wo ich das hier jetzt allerdings gelesen haben. Der Bedarf meiner Kleinen is ja recht gering, wie lange darf man das denn dann wohl in der Ampulle aufbewahren ??? Sie kommt meistens mit einer Ampulle so ca. 1,5 Wochen hin. Ja eigentlich ne recht lange Zeit.

Grüße Subby
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 19, 2005, 21:01
Flasche raus und dann ca. 3 Ampullen aufziehen. Flasche dann in den Müll und die Ampullen wieder in den Kühlschrank. Wenn ich sie dann brauche, hab ich meistens nur noch eine grosse Blase, sie ich so ohne weiteres raus bekommen.

Klar. Aber wenn sich dann das Insulin auf Zimmertemperatur erwärmt gast es aus und es bilden sich weitere Bläschen. Und wenn die dann in den Katheter kommen ist die Insulinversorgung unterbrochen. (Je nach Größe der Blase und Insulinbedarf kürzer oder länger)

Zitat
Sie kommt meistens mit einer Ampulle so ca. 1,5 Wochen hin. Ja eigentlich ne recht lange Zeit.

Das geht aber trotzdem, wenn du es nicht gerade in die Sonne oder die Microwelle stellst :zwinker:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Angelika am August 20, 2005, 21:13
 :hallo: Jörg
 ich hab heute versucht die Braunvidon-Salbe zu bekommen . Fehlanzeige :nein: gibts hier in Wien nicht. Hast du nicht noch einen anderen Tip, wie ich die lästigen roten Flecken nach dem entfernen des "alten"Katheders vermeide. Obwohl ich regelmäßig wechsle, hab ich immer ein paar Tage einen netten Hinweis, wo der letzte Katheder saß :nixweiss:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 20, 2005, 23:09
ich hab heute versucht die Braunvidon-Salbe zu bekommen . Fehlanzeige :nein: gibts hier in Wien nicht.

Du kannst auch Betaisadona nehmen, ist so ziemlich das Gleiche. (Beide enthalten 10% Polyvidon-Jod) Achte nur darauf daß es Salbe ist. Beta wird nämlich auch als Wundgel angeboten.

Der Unterschied ist, daß ein Gel Alkohol enthält, der verdunsten soll um zusätzlich zu kühlen. Ist also nicht geeignet dafür.
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Angelika am August 21, 2005, 11:54
 :super:  Daaanke für den Tip
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 21, 2005, 12:44
Dafür sind wir alle ja da :prost:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Basalrate am August 22, 2005, 16:32
Hallo,

also ich lasse die Pulle Novo Rapid draußen, natürlich nicht in der Sonne, Jörg Danke nochmal für den Tipp mit den Durchstechflaschen, das ist wirklich viel einfacher als aus dem Penfill aufzufüllen und reicht natürlich fast ewig für 10 Euro Zuzahlung, ist ja fast die doppelte Menge.

BG
Thomas


Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: Joerg Moeller am August 23, 2005, 11:13
...und reicht natürlich fast ewig für 10 Euro Zuzahlung, ist ja fast die doppelte Menge.

Ich hatte auch schon mal überlegt anzufragen, wann wir mit einem handlichen 5 Liter Fässchen rechnen können  :cheese:
Titel: Re: Keto im Abklingen
Beitrag von: hws am November 16, 2005, 23:54
Wieso? Habt Ihr die 5 Liter Fäßchen noch nicht? Ich werde morgen mein selbstgebrautes Bier in die leer 5 Liter Fäßchen füllen. Dafür eignen die sich nach jeder Leerung hervorragend.
Entschuldigt den Joke.
Adeus
HWS