Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Hinerk am Oktober 19, 2016, 08:37
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Moin,
mir ist bekannt und ich kann es auch in englisch ausdrücken wofür ein Gupf verwendet wird.
Gibt es in englisch einen entsprechenden Begriff für Gupf.
MLG
Hinerk
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Ja gibbet. Little mountain oder hill.
Ansonsten kannst Du es mal mit get-up phenomenon (http://care.diabetesjournals.org/content/31/11/e85) versuchen, auch wenn Teupe eine Verbindung seines Aufstehphänomens mit dem Howorka-Gupf (berechtigterweise) zurückweist und natürlich auch mit T2D-Resistenzen aus dem Nachtverlauf.
Gruß
Joa
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Ich meine, Gupf ist kein ausgesprochener Fachbegriff in der Medizin, sondern einfach ein "Buckel" oder Hügel" auf Mundart.
Entsprechendwürde ich das auch im Englischen umschreiben.
Im Grunde geht es ja ums Dawn-Phänomen, was eher auch im Englischen verstanden wird. :gruebeln:
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Moin Gyuri,
ich traue mich kaum meine Meinung zu äußern.
Aber des allgemeinen Verständnis Willen, werde ich es wagen.
Dawn Phänomen ist ein hauptsächlich in der Wachstums Phase vorkommende morgendliche BZ Erhöhung im Zeitbereich von z. B. 4-8 Uhr um z. B. 40.
Mit einem Gupf wird die Hormon Regulation zur Gefäß Anpassung vom liegen zur senkrecht Stellung des Körpers und die damit verbundene BZ Erhöhung zum Zeitpunkt des tatsächlichen Aufstehens ausgeglichen.
Ich muss aufgrund meiner beschränkten Detail Kenntnis mögliche Irrtümer zugestehen, dann bitte korrigiert mich.
MLG
Hinerk
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Passt so, Hinerk.
Viele Grüße
Trüffel
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Mit einem Gupf wird die Hormon Regulation zur Gefäß Anpassung vom liegen zur senkrecht Stellung des Körpers und die damit verbundene BZ Erhöhung zum Zeitpunkt des tatsächlichen Aufstehens ausgeglichen.
Ich würde Dir nahelegen, einfach mal die Nagelprobe auf Dein Erklärungsmodell zu klöpfeln.
Verfahrensvorschlag:
Wach werden, im üblichen Abstand zum Aufstehen den Essensbolus geben.
Wecker stellen, liegen bleiben, nicht aufsetzen im Bett. Also weiterschlafen, Hörbuch höhren, kleine Nachtmusik anwerfen oder so.
Übliche Futtermenge nach SEA (weiter im Liegen einschieben.
Nicht aufstehen und Blutzuckerverlauf verfolgen.
Ich wäre neugierig... ;)
Ausgehen tue ich von der Annahme, dass die Morgenresistenz mit der Frühstücks-pp-Explosion beim Typ resistenzbedingt auftritt, wobei die Resistenz sich im Nachtverlauf aufbaut.
Wegen Grundresistenz zu wenig Insulinwirkung in der Leber. Fehlende GLP-1 Unterstützung (Inkretineffekt) der Betazellen, Insulinabgabe der Betazellen im Basalmodus stark proinsulinlastig, Fettsäurenresistenzanstieg in allen Zellen. Folge ist fehlende Insulinwirkung.
Das muss dann alles erst mal auskorrigiert werden, durch Gupf, Bolus, Frühstücksinkretinwirkung (Aktivierung der Insulinproduktion der Betas).
In diesem Modell ist der Gupf und/oder auch der erhöhte Frühstücksbolus mit langem SEA im Wesentlichen ein Korrekturbolus für bereits angesammelte Resistenz wg. vorgehend (zu) geringer Insulinwirkung.
Gruß
Joa
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Verfahrensvorschlag:
Wach werden, im üblichen Abstand zum Aufstehen den Essensbolus geben.
Wecker stellen, liegen bleiben, nicht aufsetzen im Bett. Also weiterschlafen, Hörbuch höhren, kleine Nachtmusik anwerfen oder so.
Übliche Futtermenge nach SEA (weiter im Liegen einschieben.
Nicht aufstehen und Blutzuckerverlauf verfolgen.
Ich wäre neugierig... ;)
Ich wäre neugierig, wie meine Frau reagiert. Für mich wäre dieser Test jedoch (unabhängig von der Blutzuckerthematik) ein Traum. :-)
Meinem Libre kann ich für mich eine BZ- Steigerung gegen 07:00 Uhr entnehmen, auch wenn ich (Sonntag z.B.) noch im Bett liege. Ich vermute der Körper arbeitet hier auch aus seinem Gedächtnis und schüttet Hormone aus, die sich auch auf den BZ auswirken. Wieviel das schließlich entgegen der Gefässthematik ausmacht lässt sich m.E. Nicht ermitteln. Der Test müsste über mehrere Tage gehen und man Sollte auch exakt auf Bewegung und Fett- Eiweißreiche Nahrung des Vortages achten. Da sind mir zu viele Unsicherheiten drin.
Ich glaube auch die Frage geht zu arg ins Detail.
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Meinem Libre kann ich für mich eine BZ- Steigerung gegen 07:00 Uhr entnehmen, auch wenn ich (Sonntag z.B.) noch im Bett liege.
Das ist dann ein Dawn-Phänomen.
Abhängig von der Uhrzeit = Dawn-Phänomen
Abhängig vom Lagewechsel und unabhängig von der Uhrzeit = "Aufstehphänomen"
Siehe auch: http://www.diabetesinfo.de/homepage/infos-und-news/dawn-oder-aufstehphaenomen.html
Viele Grüße,
Jörg
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Ja, ich behandele beide Phänomene gemeinsam und unterscheide nicht.
Passiert ja beides ungefähr zur gleichen Zeit ;-)
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Ich vermute der Körper arbeitet hier auch aus seinem Gedächtnis und schüttet Hormone aus, die sich auch auf den BZ auswirken.
Grundsätzlich braucht es eine gewisse Zeit, bis kontrainsulinäre Hormonausschüttungen (Cortisol, Wachstumshormon, Schilddrüsenhormone, Sexualhormone und Co), die nicht ausreichend insulingedeckelt waren, im Blutzucker Wirkung zeigen. Vorlauf so +/- 2h.
Daher auch die Regel, 1, eher 2h und bis zu 3h vor einem sichtbaren und reproduzierbar auftretendem Anstieg die Basis, ggf. gestuft, zu erhöhen. Das sollte dann keine signifikante BZ-Absenkung machen. Wenn der unter 70mg% geht, war es zu viel.
Ich glaube auch die Frage geht zu arg ins Detail.
Nö. Das sollten eigentlich Basics sein. ;)
Gruß
Joa
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Hallo Duff Rose,
orginal Duff Rose:
Ja, ich behandele beide Phänomene gemeinsam und unterscheide nicht.
me too!
Mich interessiert nur in zweiter Linie warum mein Zuckerwert hoch geht wenn ich ihn nur immer gut genug in meinem Sinne beeinflussen kann.
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… und nichts anderes wollte ich versuchen unkompliziert zu betrachten.
Aber man kann auch alles "verkomplizieren". (…)
Im Grunde geht es ja ums Dawn-Phänomen, was eher auch im Englischen verstanden wird. :gruebeln:
Würde ich mich auf Englisch über Gupf unterhalten, und nur darum sollte es hier gehen, käme es mir nicht auf ein paar Spitzfindigkeiten an, sondern darum überhaupt verstanden zu werden. Mangelnde Vokabelkenntnisse :rotwerd: konnte ich immer ganz gut mit Umschreibungen kompensieren.
Im Ungarischen läuft das bei mir genauso. Selbst mit einem Ungarischen Arzt würde ich "Gupf" und "Dawn-Phänomen" (und "Blutzucker" und "Diabetes" und …) in einen großen Zusammenhang begreifen und ich wäre mir ganz sicher, dass das, was ich ihm sagen wollte verstanden wird. Ein Dialog wird nicht dadurch verständlicher, dass man sich Begriffen bedient, die andere u.U. nicht kennen.
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Moin Joa,
das folgende ist nicht mein "Erklärungsmodell", sondern schlicht und enfach aufgeschnappt, also zuviel der Ehre
Mit einem Gupf wird die Hormon Regulation zur Gefäß Anpassung vom liegen zur senkrecht Stellung des Körpers und die damit verbundene BZ Erhöhung zum Zeitpunkt des tatsächlichen Aufstehens ausgeglichen.
Ich würde Dir nahelegen, einfach mal die Nagelprobe auf Dein Erklärungsmodell zu klöpfeln.
Siehe zwei Beispiele eines Gupf Test oder auch get up phenomenon.
Aktueller nüchtern BZ um 6:30 144 + 30 = 174, dafür 12,7 IE, BZ nach einer Std. 134, 2 Std. 100 3 Std. 99
Aktueller nüchtern BZ um 6:25 139 + 30 = 169, dafür 12,0 IE, BZ nach 2 Std. 89.
In meiner Erinnerung habe ich weitere nicht dokumentierte aber vergleichbare Situationen,
Diese Test und andere helfen mir meine Faktoren zu überprüfen.
MLG
Hinerk