Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Gyuri am November 24, 2013, 13:06
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Bei allgemein so vielen Anfragen wegen Problemen will ich einmal etwas positives zur ICT berichten.
Dazu muss ich erst mal anmerken, dass ich dieses Jahr nicht gerade mit gesundheitlichen Erfolgserlebnissen verwöhnt wurde. Für alle meine Rückschläge habe ich eine plausible Erklärung. Um so mehr bin ich verwundert, weil mir letzte Woche etwas seltsames passiert ist, wofür zumindest ich keine Erklärung habe.
Ich kam wegen einer Entzündung am Bein ins Krankenhaus, weil die Penizillin-Behandlung zuhause fehl schlug. Sicher spielte dabei auch die mangelhafte Ruhestellung des Beines eine Rolle, die dann im Krankenhaus gesicherter war.
Bei der Aufnahme bestand ich sogleich darauf, mich um mein Diabetesmanagement absolut selbst kümmern zu können und auch keine "Diabetikerkost" zu erhalten, wie es mir früher schon passiert ist und was alles durcheinander brachte. Auch wollte ich unbedingt informiert werden, falls ich mit Kortison behandelt werde. Bei meiner letzen großen OP wurde versäumt, mir das Kortison-Ende mitzuteilen, weshalb ich zwei mal in leichten Unterzucker geriet, dem man dann mit Glukose-Infussionen entgegen trat.
Schon am ersten Krankenhaustag stellte sich heraus, dass mein Frühwert bei ca. 85 mg/dl lag, für mich etwas ungewöhnlich niedrig. Weil ich im Bett weniger BE brauche, reduzierte ich meine Bolus-Einheiten sogleich von zuletzt 21-12-12 IE bei 6-5-3 BE auf 10-10-8 IE bei 3-5-3 BE. Trotz z.T. Halbierung des Faktors blieben meine Blutzuckerwerte fast immer unter 100 mg/dl.
Die Frage an die Stationsschwester, woran das liegen könnte, hätte ich mir sparen können. Da kam nur Geschwafel und dass ich eine ICT mit reduziertem Faktor durchführe war offenbar nicht begriffen worden. Na ja, Zeit hatte ich ja, ein paar Messungen mehr durch zu führen und Teststreifen habe ich für dieses Quartal auch mehr übrig, als sonst …
Hier zeige ich mal meinen Langzeitverlauf über das ganze Jahr 2013:
(http://thumbs.picr.de/16558206uq.jpg) (http://show.picr.de/16558206uq.jpg.html) (Bild anklicken)
Normal erscheint in diesem Diagramm nur jeweils ein Tagesprofil pro Woche, dieses Jahr immer Dienstags. Ab dem 14. November (mit Pfeil markiert) ist die x-Achse quasi stark gespreizt, weil ich da fast jeden Tag ein Tagesprofil erstellte. Das hat jetzt auch zur Folge, dass der "gleitende Tagesmittelwert" (dicke schwarze Linie) ab da ein ganz anderer ist. Vorher entspricht dieser Wert in etwa einem Mittelwert über die jeweils letzten vier Wochen, was in etwa in einen errechneten HbA1c-Wert umgewertet werden könnte. Ab dem 14.11. kann man diese Umrechnung so nicht machen.
Fest steht jedoch, das die Schwankungen über einen Messtag stark zurückgegangen sind. Ich habe mir dazu eine Standardabweichung <30 mg/dl zum Ziel gesteckt und jetzt zumindest über die letzten Tage eingehalten.
Was man in diesem Diagramm nicht so gut sieht (dafür habe ich andere) vor dem Abendessen kam ich zwar nicht in ein Hypo, aber die Wahrscheinlichkeit, deutlich unter die 55 mg/dl zu kommen, stieg an. Ich spritze mein Lantus mittags. Und so entschloss ich mich, von 25 IE auf 20 IE runter zu gehen. Die Abendwerte wurden besser. Mein Metformin mit 2x 1000mg nehme ich übrigens weiter so.
Was habe ich sonst so bemerkt? Da ich die "normal" niedrigen Werte noch nicht so gewohnt bin, hat meine Nervosität allgemein etwas zugenommen. Beim Lesen habe ich z.Zt. auch leichte Schwierigkeiten, gehe aber davon aus, dass sich das einspielt. Gewicht habe ich nur unmerklich verloren.
Jetzt bleibt für mich nur noch zu hoffen, das die anhaltend guten BZ-Werte nicht abreißen. Obwohl ich wirklich nichts drauf gebe, bin ich schon gespannt, ob sich mein HbA1c-Wert von aktuell 6,7% bis zu meiner nächsten Untersuchung im Januar verändert. Falls es so weiter geht, müsste ich nach meinen Berechnungen bei ca. 5,5% landen.
Schau ma mal … :zwinker:
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Na das sieht doch ganz gut aus. Die besseren BZ-Werte könnten darauf zurückzuführen sein, dass die Entzündung im Bein behoben wurden... :kratz:
Grüße
Ralf
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Weil ich im Bett weniger BE brauche, reduzierte ich meine Bolus-Einheiten sogleich von zuletzt 21-12-12 IE bei 6-5-3 BE auf 10-10-8 IE bei 3-5-3 BE. Trotz z.T. Halbierung des Faktors blieben meine Blutzuckerwerte fast immer unter 100 mg/dl.
Klassische Insulinrezeptor-up-Regulation. Also weniger BE => weniger Insulin (Bolus von 45 IE auf 28 IE), weniger Insulin, desto empfindlicher wird man, und kann damit weiter Insulin (Bolus, Korrekturen) reduzieren... wirkt wie eine Spirale im Idealfall. :zwinker:
Ist aber auch in die andere Richtung möglich...
nicht in ein Hypo, aber die Wahrscheinlichkeit, deutlich unter die 55 mg/dl zu kommen..
Da würde ich schon ab 80 mg/dl reagieren oder früher.
Auch wenn die Hypo als solche meist ab einem Wert von 50 mg/dl definiert wird, ist das deutlich zu tief.
Da ich die "normal" niedrigen Werte noch nicht so gewohnt bin, hat meine Nervosität allgemein etwas zugenommen. Beim Lesen habe ich z.Zt. auch leichte Schwierigkeiten, gehe aber davon aus, dass sich das einspielt.
Denke ich auch. Bei so schnellen Änderungen kommt das Auge nicht immer mit.
Gruß Trüffel
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(…)nicht in ein Hypo, aber die Wahrscheinlichkeit, deutlich unter die 55 mg/dl zu kommen..
Da würde ich schon ab 80 mg/dl reagieren oder früher.
Auch wenn die Hypo als solche meist ab einem Wert von 50 mg/dl definiert wird, ist das deutlich zu tief.
(…)
:zwinker: Ich sprach ja auch von der (statistischen) Wahrscheinlichkeit und nicht von gemessenen Werten unter 55 mg/dl.
Je nach den Schwankungen zu dem gleichen Ereignis könnten da Werte um die 80 mg/dl schon ausschlaggebend sein. Wenn aber alle Werte nahe bei 80 mg/dl liegen, ist es recht unwahrscheinlich, echte Ausreißer zu bekommen. Ich habe früher auch schon "gelernt" unvorbereitet mit einem Wert von 39 mg/dl noch gut selbst zurecht zu kommen. Provozieren würde ich aber so etwas nicht.
Auf einer Reha vor ein paar Jahren wurde mir diese 80er Grenze schon mal ans Herz gelegt. Eine Angsttoleranz von Krankenhauspersonal, wie ich meine. Dies ging sogar so weit, dass man mir bei einem Wert von 78 mg/dl unmittelbar vor dem Abendessen (!) vorschreiben wollte, eine extra BE in Form von Traubenzucker zu schlucken. :balla: Das lehnte ich ab und war dann bei allen "unten durch".
Nachtrag:
Wäre zwar ein eigenes Thema wert, da es aber schon mal angesprochen wurde, ich lehne als Typ2 Diabetiker Korrekturen grundsätzlich ab. Diese Idee ist zwar auf meinem eigenen Mist gewachsen, mein Diabetologe hat mich darin aber bestätigt. Es sei ein typischer "Bad Mergentheim"-Fehler, wo versucht wird zwei grundverschiedene Krankheiten gleich zu behandeln. Dies führt (fast) automatisch zum Aufschaukeln von ungewollten Extremwerten. Ein schlechter Messwert steht IMMER für Versäumnisse in der Vergangenheit, die nicht später berichtigt werden können.
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Ich habe früher auch schon "gelernt" unvorbereitet mit einem Wert von 39 mg/dl noch gut selbst zurecht zu kommen. Provozieren würde ich aber so etwas nicht.
Nun, ich weiß in der Regel nicht, ob der kommende Hypo-Wert mich noch "normal" handeln lässt, oder mich ins Krankenhaus befördert. :ka:
...bei einem Wert von 78 mg/dl unmittelbar vor dem Abendessen (!) vorschreiben wollte, eine extra BE...
Das ist etwas Grundsätzliches.
Meist wird eine schwere Hypo im Vorfeld zwar bemerkt, aber nicht rechtzeitig und/oder angemessen gegengesteuert. Sprich sie wird einfach nicht ernst genommen. ::)
Im Falle des Abendessens könnte ja auch folgendermaßen sein: Dein Messgerät liegt mit der Schätzung etwas daneben und es liegt in Wahrheit ein niedriger Wert vor. Das Essen lässt ungeplanter Weise noch etwas auf sich warten, Du verschätzt Dich bei der BE-Menge und der GI ist auch noch niedriger, als erwartet, dazu kommt dann noch die Wirkung eines vorigen auslaufenden Bolus' ... Du siehst schon, die Story ließe sich noch weiter stricken. :zwinker:
Du kennst die blutzuckersteigernde Wirkung von Cola? Ich hab in Althausen mal die Kurve gesehen und die war erschreckend langsam! :staun:
Bei Deinem Abendessen in der Reha ist es einfach so, daß da etwas geschult wird, was dann auch daheim zur Selbstverständlichkeit werden sollte. Nicht diskutieren, sondern das sollte immer und überall sitzen. Im Zweifelsfall kannst Du bei solch einem Wert mal nicht mehr klar denken, sondern bist froh, wenn du automatisch das Programm "Not-BE futtern" abspulst... :ja:
Außerdem möchte man ja das Zeitfenster, in dem man die Hypo bemerkt und handeln kann, nicht absichtlich verkleinern.
Ein schlechter Messwert steht IMMER für Versäumnisse in der Vergangenheit, die nicht später berichtigt werden können.
Hm, versteh ich jetzt nicht. Dem ersten stimme ich zu, dem zweiten nicht. Demnach bräuchte ich ja kein Insulin.
Durch eine Korrektur kann ich steuern, wohin sich der Stoffwechsel bewegt. Ich denke, das dürfte auch bei Typ 2 der Fall sein. Vielleicht nicht immer in dem Ausmaß wie bei Typ 1, aber prinzipiell scheinst Du ja Bekanntschaft mit der Up-Regulation gemacht zu haben. :prost:
Gruß Trüffel
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Hallo
Zitat
...bei einem Wert von 78 mg/dl unmittelbar vor dem Abendessen (!) vorschreiben wollte, eine extra BE...Das ist etwas Grundsätzliches.
Meist wird eine schwere Hypo im Vorfeld zwar bemerkt, aber nicht rechtzeitig und/oder angemessen gegengesteuert. Sprich sie wird einfach nicht ernst genommen.
Im Falle des Abendessens könnte ja auch folgendermaßen sein: Dein Messgerät liegt mit der Schätzung etwas daneben und es liegt in Wahrheit ein niedriger Wert vor. Das Essen lässt ungeplanter Weise noch etwas auf sich warten, Du verschätzt Dich bei der BE-Menge und der GI ist auch noch niedriger, als erwartet, dazu kommt dann noch die Wirkung eines vorigen auslaufenden Bolus' ... Du siehst schon, die Story ließe sich noch weiter stricken.
dazu kommt noch, das du Metformin nimmst, was ja die Magenpassage verlangsamt
liebe Grüsse Vera
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Die Reha hatte damals nichts mit Diabetes zu tun, sondern mit meiner 3-fach Bypass-OP am Herzen. Von Diabetes hatten die dort keine Ahnung. Sie beriefen sich nur auf den Bericht meines Krankenhauses, die bei mir einmal eine Unterzuckerung feststellten. Das lag aber daran, dass bei mir Kortison abgesetzt wurde ohne mir bescheid zu geben. Sonst hätte ich wieder weniger gespritzt (was ich dort damals auch selbst managte, nachdem ich aus der Intensivstation entlassen wurde).
Die Befürchtungen, ich könnte aufgrund einer Messung von 78 mg/dl in eine schwere Hypo fallen (und bei 80 nicht), ist schon einwenig an den Haaren herbei gezogen. Auch dass dann Traubenzucker hilft den Blutzuckerspiegel hoch zu schrauben und das Abendessen nicht, ist nicht glaubhaft. :zwinker:
(…)
Ein schlechter Messwert steht IMMER für Versäumnisse in der Vergangenheit, die nicht später berichtigt werden können.
Hm, versteh ich jetzt nicht. Dem ersten stimme ich zu, dem zweiten nicht. Demnach bräuchte ich ja kein Insulin.
Durch eine Korrektur kann ich steuern, wohin sich der Stoffwechsel bewegt. Ich denke, das dürfte auch bei Typ 2 der Fall sein. Vielleicht nicht immer in dem Ausmaß wie bei Typ 1, aber prinzipiell scheinst Du ja Bekanntschaft mit der Up-Regulation gemacht zu haben. :prost:
Gruß Trüffel
Ich würde ganz gern Diskussionen zum Thema Korrekturen verlegen.
Für Diabetesfragen ->Theorie -> Tagesprofil-Statistik
hatte ich schon etwas vorbereitet, bevor ich jetzt aktuell ins Krankenhaus kam. Dort kann ich meine Ablehnung zu Korrekturen, besonders aufgrund von Messungen vor dem Essen, vielleicht anschaulicher erklären.
:rotwerd: Ferner muss ich mich erst mal schlau machen, was man unter "Up-Regulation" versteht, der Begriff ist mir noch fremd.
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:rotwerd: Ferner muss ich mich erst mal schlau machen, was man unter "Up-Regulation" versteht, der Begriff ist mir noch fremd.
http://www.diabetesinfo.de/grundlagen/grundlagen-tagebuch.html :zwinker:
Grüße
Ralf
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Insulinrezeptor-up-Regulation => guckst Du HIER (http://www.diabetesdorfalthausen.de/Content/DieLogikMeinesDiabetes.pdf):
Gruß Trüffel
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Danke für die Links!
Na ja, so richtig damit beschäftigt hatte ich mich als Autodidakt nicht damit, obwohl ich davon schon hörte. Ich meine, ich muss das nehmen wie es kommt. Dass ich meinen "Blutzuckerspiegel möglichst gut einstellen" sollte, ist mir auch so klar. Die Frage ist dann nur, ab wann gilt man als gut eingestellt? Ab einem HbA1c unter 7,5%? Das entspräche nach meiner Tabelle einem mittleren Blutzucker von 165 mg/dl bzw 9,2 mmol/L :kreisch:
Und ein Buch kaufe ich mir auf keinen Fall, nur um dann mit Fachbegriffen strahlen zu können. Schon in der Einleitung lese ich:
Nach 30-jähriger Arbeit mit Insulinpumpenträgern wende ich mich mit diesem Buch an alle, die mit Typ-1-Diabetes und / oder diabetischen Fuß-problemen zu tun haben. Insbesondere stellt das Buch alle unsere 135 Regelwerke mit ihren Einstiegsbedingungen, Durchführungsregeln, Abbruchkriterien und deren Hintergründe dar. Ich habe es sowohl für Typ-1-Diabetiker, deren Angehörige, als auch für Ärzte, Diabetologen, Diabetesberater und anderes Schulungspersonal in verständlicher Sprache geschrieben. (…)
Bei 135 klugen Sprüchen sind wohl keine dabei, die für Typ2 gemacht wurden?
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Bei 135 klugen Sprüchen sind wohl keine dabei, die für Typ2 gemacht wurden?
Wenn Du keine Insulinrezeptoren dein Eigen nennst? :gruebeln:
Falls doch, dann hättest Du schon mal einen "klugen Spruch".
Aber ich denke nicht, dass Trüffel Dir den Erwerb des dicken Buches an's Herz legen wollte?
Du hast gefragt ... sie hat eine nachlesbare Quelle aufgezeigt.
Gruß
Joa
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Ja, das ist dort schon sehr detailliert beschrieben. Hier im Forum tauchen halt immer wieder Fachbegriffe auf. Ist doch gut, wenn Du weißt, wo Du recherchieren kannst. :D
Ein klein wenig einfacher liest es sich bei Chrostek (http://www.chrostek.de/curriculum/up-und-down-regulierung.html).
Man braucht auch nicht alles im Detail zu wissen, aber die farbig dargestellten Dinge sind wie wichtige Merksätze, die es einem halt ungemein erleichtern, sich im Stoffwechsel-Wirrwarr besser zurechtzufinden. :zwinker:
Gruß Trüffel
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Nein nein nein …
Ich habe Trüffels Link absolut nicht als Aufforderung verstanden, ein Buch zu kaufen. :rotwerd:
Ich reagiere nur in allen Bereichen des Lebens etwas gereizt, wenn ich den Eindruck habe, es wird ein Personenkult betrieben. Das kann im religiösen, (populär) wissenschaftlichen, politischen, musikalischen, humoristischen, sportlichen und auch medizinischen Bereich so sein.
Jedenfalls habe ich jetzt eine plausible Erklärung dafür, weshalb meine BZ-Werte runter gehen, obwohl ich weniger Insulin spritze. Ich vermute nur, so richtig funktionieren tut das bei mir primär nur, weil ich ich z.Zt. auch weniger esse. Eine Scheibe mehr zum Frühstück und ich wäre bestrebt, zukünftig wieder mehr zu spritzen und damit einen Teufelskreis anzustoßen. Die "up und down Regulation" Wäre schon eine Erklärung, einfacher ist es natürlich, dem Typ2 zu sagen, dass er weniger essen soll … nur das mag nicht jeder gern hören.
Zusammenfassend:
Wie erkenne ich eine UP-Regulation? - Die Insulingesamtdosis sinkt über Tage und
- bei vergleichbarem Bewegungsmaß.
- Der Blutzucker ist mindestens vergleichbar gut oder gar niedriger
Das wird wohl für mich die passende Erklärung sein. Jetzt bin ich also etwas gescheiter, kann aber daraus kaum Nutzen ziehen, :-\ höchstens hoffen, dass dieser Zustand lange anhält.
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Hallo
...... einfacher ist es natürlich, dem Typ2 zu sagen, dass er weniger essen soll … nur das mag nicht jeder gern hören.
ist auch in den meisten Fällen nicht sinnvoll!!!! Richtiger wäre da schon zu sagen: das richtige Essen, ist wichtig.
Liebe Grüsse Vera
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Bei einem BMI von 30 oder mehr (wie noch bei mir :'( ) käme es garantiert auch auf die Quantität an.
Aber bei der Qualität scheiden sich ja auch die Geister. Ich bin ja noch (mehr aus dem "Bauchgefühl" heraus) ein Anhänger der klassischen Ernährungspyramide. Doch habe ich Teile der Trennkost auch übernommen, weil ich gerade mit "Keine KH nach 18 Uhr" gute Erfahrungen mit meinem BZ-Frühwert gemacht habe. Darin sehe ich übrigens auch einen Grund für meine guten Werte im kranken Haus. Nach dem Abendessen steht einfach nicht der gut gefüllte Kühlschrank in Griffweite. Eine Unart, gegen die ich jetzt wieder ankämpfen muss.
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weil ich gerade mit "Keine KH nach 18 Uhr" gute Erfahrungen mit meinem BZ-Frühwert gemacht habe.
Angeblich soll dieser Gedanke ja schon wieder überholt sein ...also, habe ich "irgendwo" gelesen, einen genauen Quellennachweis habe ich natürlich nicht :) :D ;D
aber wenn es dir was bringt, ist es ja eigentlich egal was die "Experten" sagen.
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;D Selbst mit Quellennachweis würde mich das nicht berühren. Ich habe die Regel FÜR MICH entdeckt und als passend erkannt. Wenn ich mich daran halte, sind meine BZ-Werte in der Früh … sagen wir mal zweistellig, wenn nicht, komme ich ca. auf 140 mg/dl und vereinzelt sogar noch mehr. Das ist mir "Quelle" genug. :dozent:
In meinen 16 Jahren Diabetes und auch schon ein paar Jahre davor, als es bei meiner Frau los ging, habe ich schon sehr viel gesagt bekommen, was dann wieder umgeworfen wurde. Da verlasse ich mich dann lieber auf eigene Erfahrungen. So manch einer bekommt da von mir zu hören: "Ich nehme es zur Kenntnis."
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:super:
Genau das wollte ich mit meinem letzten Satz auch sagen :prost:
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Jetzt könnte es aber Skeptiker geben, die da meinen, es bestünde auch die Gefahr der nächtlichen Unterzuckerung, die dann auch zu einem hohen Frühwert führen könnte.
Dieser schon oft gehörter Vermutung kann ich mit einem Histogramm entgegnen: "Bei mir jedenfalls nicht!"
(http://thumbs.picr.de/16589851ag.jpg) (http://show.picr.de/16589851ag.jpg.html) (Bild anklicken)
Hier sehen wir meine gemessenen Blutzuckerwerte des Jahres 2013. - Vor dem Schlafen habe ich 36 mal gemessen (lila), der Mittelwert dürfte bei 110 - 135 mg/dl liegen. Die Standardabweichung ist mit knapp 35 mg/dl nicht gerade berauschend
Zur Erklärung:
Mittelwert ± 2 * Standardabweichung = über 95% aller möglichen Messungen. Genauer rechnen z.B. mit ±3*s oder mehr, wie in der Technik oft üblich, bringt hier erfahrungsgemäß nichts.
- In der Nacht zwischen 2 und 3 Uhr lagen die 36 Messungen (schwarz) auch im Mittel bei 110 - 135 mg/dl, jedoch mit viel weniger Streuung. So waren nur zwei Messungen bei 60 - 85 mg/dl und eine (vermutlich ein Ausreißer) bei 210 - 235 mg/dl Die Standardabweichung mit 25,5 mg/dl schließt eine nicht gemessene Unterzuckerung praktisch aus.
- Am darauf folgenden Morgen ist der Blutzucker bei 45 Messungen NICHT viel höher als in der Nacht und mit Standardabweichung 26,5 mg/dl nur etwas unsicherer und vom Mittelwert weg.
- Damit man eine Gaußsche Normalverteilung sieht (orange), wie sie im Idealfall bei 64 Messungen zu erwarten ist, habe ich diese mit einem Mittelwert von 122 und einer Standardabweichung von gut 30 mg/dl eingezeichnet. Ziel wäre es, möglichst in den beiden vom mir gewählten Grenzbereichen UNTER der Glocke zu bleiben.
Na ja, wer wie (angeblich) einst Winston Churchill meint, man dürfe nur seiner selbst gefälschten Statistik glauben, der wird sich davon dann auch nicht beeindrucken lassen.
:cheese:
Ich bin mir jedenfalls ganz sicher, noch nie eine nächtliche Unterzuckerung gehabt zu haben und auch keine unbemerkte. Da müssten dann auch die Werte davor und danach systematisch viel höher sein. Die Kurven liegen aber fast schon aufeinander.