Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Wolfgang am Juli 05, 2005, 19:38
-
Hallo,
ich habe da ein Problem :kratz:
Tagsüber liegen meine Werte so zwischen 70 und 120 und damit bin ich bei ICT ganz zufrieden. Ich spritze nur Bolus zu den Mahlzeiten. Wenn ich dann aber so gegen Mitternacht mein Basis spritzen will habe ich Werte um 180 !? Den BE-Faktor zum Abendbrot habe ich schon erhöht, bringt nichts. Morgens komme ich nüchtern so auf 90 - 110.
Hat jemand eine Idee ?
Gruß,
Wolfgang
-
Hallo Wolfgang,
zu welcher Uhrzeit ist Dein Abendessen :kratz:
Ist das Abendessen vielleicht etwas fetthaltiger :kratz:
Ansosnten würde mir bei ICT ohne das ich die Randbedingungen kenne so spontan einfallen
den Spritz-Essabstand zu vergrößern.
Lord
-
Wie oft spritzt du die Basis, 1x und wieviel?
(war 2x da, ich habs 1x gelöscht. ok?)
-
Hallo Angela, Hallo Lord,
ich esse zu Tagesschauzeiten (20:00) Abendbrot, meistens zwei Scheiben Roggenbrot mit Wurst und/oder Käse, das sind roundabout 4-5 BE. Dazu spritze ich 5-6 Bolus.
Basis spritze ich gegen Mitternacht 4 IE mit 1 BE Vollkornkeks, sonst keine Basis.
Ich bin aber auch erst seit 3 Monaten im Club er Süßen (und das mit knapp 58 Jahren) !
Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee,
beste Grüße,
Wolfgang
-
ich esse zu Tagesschauzeiten (20:00) Abendbrot, meistens zwei Scheiben Roggenbrot mit Wurst und/oder Käse, das sind roundabout 4-5 BE. Dazu spritze ich 5-6 Bolus.
Welches Bolus-Insulin spritzt du denn?
Und mach doch mal einen BZ so ca. 1½ Stunden nach dem Essen und einen 3 Std. nach dem Essen.
Basis spritze ich gegen Mitternacht 4 IE mit 1 BE Vollkornkeks, sonst keine Basis.
Welches Basalinsulin?
Aber welches auch immer: das wird bei dieser geringen Menge mit Sicherheit keine 24 Stunden wirken!
Für Heute ist es schon zu spät, aber mach doch morgen abend mal den Test (1½ und 3 Std. nach dem Essen), dann sehen wir bestimmt schon weiter.
-
Hallo Jörg,
es ist nie zu spät, denn ich messe schon seit ein paar Tagen so. Meine Werte von gestern
20:00 BZ 84, BE 4, 5 IE Actrapid
21:30 BZ 129
23:30 BZ 180, BE 1, 4 IE Protaphan
Die Werte der Vortage sind +-5 beim BZ genau so.
Das Basal soll nach Absprache mit meiner Doc auch vormittags nicht wirken. Denn als ich auch morgens Basal genommen habe, bin ich mittags so bei 55-65 gelandet!!
Gruß,
Wolfgang
-
:gruebeln: vorhin hast du geschrieben du spritzt die Basis zu mittag und jetzt plötzlich um 23:30?
Wann spritzt du jetzt also wieviel Basis?
-
Hallo Angela,
da haben wir uns wohl mißverstanden. Ich nehme Basis nur gegen Mitternacht und zwar 4IE Protaphan auf 1BE Vollkornkeks.
Sorry,
Wolfgang
-
Um Mitternacht? :gruebeln: Komisch. Und was heißt: und zwar 4IE Protaphan auf 1BE Vollkornkeks. :gruebeln:
Eben so wir Jörg sagte es wirkt keine 24 Stunden. 4 IE is aber auch relativ wenig. Normal würde ich sagen aufteilen auf 2x spritzen. Aber 4 IE aufteilen? Was ist wenn du mal versuchst die Basis in der früh zu spritzen?
-
20:00 BZ 84, BE 4, 5 IE Actrapid
21:30 BZ 129
23:30 BZ 180, BE 1, 4 IE Protaphan
Grundsätzlich würde ich bei diesem Verlauf darauf tippen, daß der Bolus zu gering ist. Der Spritz-Ess-Abstand ist okay (21:30-Wert), aber hinterher gehst du zu hoch.
Du könntest ja mal versuchen wie das aussieht, wenn du nichts isst, aber zu denselben Zeiten misst. Also so einen Basaltest zum Abend machst. Wenn der BZ nämlich auch ohne Mahlzeit zu steigen beginnt, dann hast du abends einen Basalmangel. Das kennt man in der Diabetologie auch als 'Dusk-Phänomen'
Und wenn man das weiß, dann kann man damit arbeiten. (Entweder die Basalgabe vorziehen oder vor dem Anstieg ein bißchen Actrapid als 'Basalbrücke')
Wenn du dann die 180 nicht abfängst, und trotz einer zusätzlichen BE morgens bei 90-110 ankommst, dann reicht es zur Nacht hin wieder aus.
-
Um Mitternacht? :gruebeln: Komisch. Und was heißt: und zwar 4IE Protaphan auf 1BE Vollkornkeks. :gruebeln:
Eben so wir Jörg sagte es wirkt keine 24 Stunden. 4 IE is aber auch relativ wenig. Normal würde ich sagen aufteilen auf 2x spritzen. Aber 4 IE aufteilen? Was ist wenn du mal versuchst die Basis in der früh zu spritzen?
Wenn ich die Basis morgens spritze, bin ich gegen mittag bei BZ 50-60, da sich der Frühstücksbolus dazuaddiert.
Um Mitternacht meint, dass ich gegen 23:30 4IE Protaphan spritze und dazu 2-3 große Vollkornkekse esse.
Gruß,
Wolfgang
-
ja ich verstehe nur nicht warum du die Kekse ißt? :gruebeln:
Und was ist wenn du ein anderes Insulin versuchst? Lantus? Weil Levemir wirkt ja keine 24 Stunden.
-
Hallo Wolfgang,
ich hab mir das grade mal durchgeschaut.
Die Basallücke, ich vermute dass es eine ist, zwischen der pp Messung abends und Mitternacht
könnte sich möglicherweise auch durch eine Erhöhung des Bolus zum Abendessen abdecken.
Ich denke da so an eine bis zwei IE mehr.
Eine etwas größere Dosis wirkt etwas länger. Außerdem wird der Rattenschwanz der
Wirkung dicker.
Sollte das vorher zu viel sein, könntest Du einer Hypotendenz dann mit einem (kleinen) Glas Saft
zum Abendbrot oder später entgegen wirken.
Gruß
Joa
-
ja ich verstehe nur nicht warum du die Kekse ißt? :gruebeln:
Um morgens nicht zu tief anzukommen. Protaphan ist das, was bei euch 'Insulatard' heißt. Das hat einen kleinen Wirkgipfel zu Beginn, der dann zur Zeit der höchsten Insulinempfindlichkeit (nachts gegen 2-3 Uhr) zuschlägt. Und der wird durch die 1 BE Vollkornkeks geglättet.
Daß es funktioniert hast du doch gelesen: Nüchtern-BZ zwischen 90-110
Und was ist wenn du ein anderes Insulin versuchst? Lantus? Weil Levemir wirkt ja keine 24 Stunden.
Es soll ja keine 24 Stunden wirken sondern nur über die Nacht! Tagsüber reicht die Restproduktion der BSD (mit ein bißchen Unterstützung bei den Mahlzeiten) aus. Nachts eben nicht. Und das in Verbindung mit dem erhöhten BZ gegen Mitternacht weist auf ein Dusk-Phänomen (Dusk = Abenddämmerung) hin.
Ist dasselbe wie beim Dawn-Phänomen (Dawn = Morgendämmerung), nur eben abends.
Da werden vermehrt Hormone ausgeschüttet, die die Insulinwirkung abschwächen und die Leber anregen mehr Glucose abzugeben. Ergo: der Insulinbedarf steigt.
Deswegen meine Anregung abends einen Basaltest (Essensauslaßversuch) zu machen. So kann man erkennen, ab wann der BZ zu steigen beginnt und ab wann der Mehrbedarf da ist. Wenn man das weiß, dann kann man mit Insulin gegensteuern.
-
Um morgens nicht zu tief anzukommen. Protaphan ist das, was bei euch 'Insulatard' heißt.
ja weiß ich
Das hat einen kleinen Wirkgipfel zu Beginn, der dann zur Zeit der höchsten Insulinempfindlichkeit (nachts gegen 2-3 Uhr) zuschlägt. Und der wird durch die 1 BE Vollkornkeks geglättet.
aha, hab ich auch noch nie gehört
Es soll ja keine 24 Stunden wirken sondern nur über die Nacht!
Naja, aber er sagt ja das er am abend hoch ist. In der früh ist er eh normal. Jetzt verstehe ich gar nix mehr :gruebeln:
-
Naja, aber er sagt ja das er am abend hoch ist. In der früh ist er eh normal. Jetzt verstehe ich gar nix mehr :gruebeln:
Bitte lies doch noch einmal, was ich über das Dusk-Phänomen geschrieben habe.
-
aha..... ok, hab ich zu schnell überflogen.
-
Hallo,
seit drei Tagen sind meine Werte zur Mitternacht wieder in Ordnung ( 112-130) ohne dass ich etwas geändert habe :winke:
"ich verstehe dass zwar nicht, aber ich werde erstmal einen Vortrag darüber halten."(Daniel Düsentrieb)
-
"ich verstehe dass zwar nicht, aber ich werde erstmal einen Vortrag darüber halten."(Daniel Düsentrieb)
Das kommt schon mal vor, wir sind ja auch keine Maschinen...
Nicht alles ist erklärbar, es gibt soviele Parameter die man zum Teil auch nicht messen kann.
Ich freue mich jedenfalls für Dich das die Werte wieder in Ordnung sind. :)
Lord
-
ich gratuliere auch zu den schöneren Werten! :)
Aber ist eine eher interessante Sache - hat sich irgendwas am Abend verändert?
Ein gemütlicher Abend-Spaziergang nach dem Essen?
Oder: einige kg weniger?
weil sonst hätt ich auch vorgeschlagen, bereits zum Essen das Protaphan zu spritzen, dann ev 5 - 6 iE
liebe Grüße
Susanne
-
Hallo,
also es hat sich nichts geändert.
Gewicht immer noch 70kg, Abendspaziergang mit Hund wie immer.
Schaun mer mal !