Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: hws am Juli 22, 2012, 09:23

Titel: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: hws am Juli 22, 2012, 09:23
Ich bin im Augenblick in einer Klinik und hatte bei meinem Arzt einiges für 3 Monate bestellt.
Medikamente                               = kein Problem
Teststreifen                                 = statt 600 (mit Begründung) nur 300  bisher immer 500
Cleo Katheter                              = 30 statt 35
Ampullen                                      = 30 statt 35
Bevor ich da "vom Leder ziehe" an Euch folgende Fragen:
Wieviel Teststreifen können Im Quartal verordnet werden - laut kassenärztlicher Vereinigung Bayern?
Wieviel Katheter können Im Quartal verordnet werden - laut kassenärztlicher Vereinigung Bayern?
Wieviel Ampullen Teststreifen können Im Quartal verordnet werden - laut kassenärztlicher Vereinigung Bayern?
Belasten Teststreifen, Katheter und Ampullen das Budgetv des Arztes?
Adeus HWS
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Nordseekueste am Juli 22, 2012, 10:40
Teststreifen: Empfehlung der KV Bayern: "Der Arzt entscheidet, wie häufig der Blutzucker aus medizinischer Notwendigkeit der Blutzucker gemessen werden muss. Berücksichtigung "sinnvoll und wirtschaftlich"."

[Quelle: Beta-Institut, Empfehlungen der KVen der einzelnen Bundesländer]

Nachtrag: siehe http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=18
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: CBM am Juli 22, 2012, 10:58
guckst Du hier Seite 3:

http://www.kvb.de/fileadmin/kvb/dokumente/Presse/Publikation/KVB-FORUM/FORUM-2012-01-02/INFOS/KVB-INFOS-1-2-2012-Verordnungen-Verordnung-aktuell-Orientierungsrahmen-Blutzuckermessung.pdf

offiziell von der KVB Bayern - mit 300 blieb Dein Doc an der untersten Grenze für Typ 2/ Pumpe

Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: hws am Juli 22, 2012, 12:26
Danke Euch vielmals. Wißt Ihr auch was bezüglich der Budgetlastung?
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Adrian am Juli 22, 2012, 16:18
Und 30 Katheter sind eindeutig zu wenig.
Da ein Quartal über 90 Tage hat, wären das mehr als 3 Tage pro Katheter.

Eigentlich sollte man ja sogar alle 2 Tage wechseln - bei Teflon sogar häufiger.

Außerdem kann es vorkommen, dass man: Zu nahe an einem Nerv gestochen hat, zu nahe an einem Blutgefäß gestochen hat; ihn sich per Türklinke zieht; er sich entzündet; man ihn wegen unerklärlicher Werte wechseln muss; das Insulin nicht für die vollen Tage reicht; ...
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: CBM am Juli 22, 2012, 18:08
Danke Euch vielmals. Wißt Ihr auch was bezüglich der Budgetlastung?

also Teststreifen gelten als "nichtapothekenpflichtige Arzneimittel" und fließen ins Budget des Arztes ein. Die anderen Sachen sind "Hilfsmittel" und gehen extra....

Aber volle Unterstützung von mir, dass das zu wenig ist... :schimpf:

Dir noch "Gute Besserung" in die Klinik  :)
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: hws am Juli 22, 2012, 21:00
Danke Euch allen - ich mach' mich nun an's Reklamieren.
Adeus
HWS
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Tommi am Juli 22, 2012, 21:12
Hallo!

Wobei während des Klinik Aufenthalts das Material von der Klinik bereitgestellt werden muß. Jedenfalls soweit ich weiß.

Ansonsten hatte ich schon mal die Bekanntschaft mit einer übereifrigen Arzthelferin machen müssen, die alles besser wußte. Und meinte 300 Teststreifen im Quartal.... mehr geht nicht.  :balla: Ein Gespräch mit der Diabetesberaterin brachte dann alles wieder ins Lot  :super:

Aber 30 Sets für ein Quartal   :gruebeln:  wohl etwas knapp. Ich bestelle 40 bis 50 pro Quartal, je nach Restbestand bin ich auch schonmal mit 30 ausgekommen. Das ist aber die Ausnahme.

Gruß Tommi  :)
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 23, 2012, 11:05
Wobei während des Klinik Aufenthalts das Material von der Klinik bereitgestellt werden muß. Jedenfalls soweit ich weiß.

Ja, kann ich bestätigen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: ............und es geht weiter
Beitrag von: hws am August 19, 2012, 19:42
Nachdem ich nun nach vier Wochen aus der Klinik kam, bin ich schnellstens zu meinem Arzt und habe mir meinen Medikamentenvorrat ergänzt. Unter anderem wollte ich diesmal 600 Teststreifen verschrieben bekommen, da meine Hypo-Wahrnehmung gen Null tendiert. Denkste Sprechstundenmaus schrieb nur 300 auf. Mit der Bemerkung "Mehr dürfen wir nicht". Ich sagte: "Bitte nicht lügen - ohne Begründung sind bei Typ II Pumpenträgern 450 "erlaubt". Aber nix Doktorchen gab nur 450 her. Ich habe dann die KVB (Bayern) angeschrieben, wie ich die Hypos händeln solle. Die Antwort bedeutete mir, dass sie nur für Mitglieder auskunftverpflichtet sei. Als ich dann ziemlich bösartig und sarkastisch meinte, dass schließlich Ihre Verlautbarung zu der Fehlverschreibung geführt hätte, schrieb man mir ich solle mich an die Kasse wenden. Was natürlich ein Schmarrn ist, die sagen doch wie üblich, dass dies Sache des Arztes sei...........

Außerdem gab es zwei Links zum gemeinsamen Bundesausschuß (brachte aber nix)

Bitte nun um Hilfe. Wo steht geschrieben, welche Ausnahmen bei der Teststreifenverordnung vorliegen:

Ich fange jetzt schon mit dem Dankeschön an.

HWS

Danke
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Joerg Moeller am August 20, 2012, 10:33
Du wendest dich da an die Falschen. Was dein Arzt verordnet unterliegt allein seiner Verantwortung. Das nennt man 'Therapiehoheit' und die obliegt dem Arzt. Die KV kann ihm da nur bedingt reinreden, indem sie Richtgrößen festlegt. Will ein Arzt diese Richtgrößen überschreiten ohne dafür in Regreß genommen zu werden muß er das gegenüber seiner KV im Einzelfall schriftlich begründen.

Und wenn er es nicht will sagt er dir einfach daß er es nicht darf.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Alf am August 20, 2012, 12:59
Gut das ist der Status Quo. Aber an wen kann man sich wenden, wenn man diesen Fall hat und das selbst anders sieht?
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Nordseekueste am August 20, 2012, 13:24
Gut das ist der Status Quo. Aber an wen kann man sich wenden, wenn man diesen Fall hat und das selbst anders sieht?

Naja, wenn man mit dem Arzt nicht reden kann bzw. Argumentationen am weißen Kittel abprallen, dann sollte man sich wohl eine zweite Meinung bei einem anderen Arzt einholen.

Man kann sich zwar an die Ärztekammer o.ä. wenden, aber die würden dann wohl auch fragen, ob ein anderer Arzt den Therapieumfang ebenso sieht. Sprich, wenn man sich wo auch immer beschweren will, muss man (denke ich) auch etwas in der Hand haben, das belegt, das genau der Arzt nicht ausreichend Behandlung leistet.
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: hws am August 20, 2012, 18:00
Tja Alf, das ist das Problem. Ansonsten ist der Arzt völlig in Ordnung. Ich nehme an, dass die KVen öffentlich rechtlich sind. Die Verweigerung weiterer Teststreifen bei Vorliegen einer Hypo-Wahrnehmunsstörung ist doch wohl "verweigerte Hilfeleistung". Und die Drohung des Regresses bei Überschreitung der Verordnungshöchstgrenze dürfte demnach eine Beihilfe darstellen.
Ist das Bundesversicherungsamt der richtige Ansprechpartner?

Adeus

HWS
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Joerg Moeller am August 21, 2012, 10:34
Und die Drohung des Regresses bei Überschreitung der Verordnungshöchstgrenze dürfte demnach eine Beihilfe darstellen.

Nein, wieso?

Wie ich bereits geschrieben habe: wenn er es im Einzelfall begründen kann wird er nicht in Regress genommen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Tommi am August 21, 2012, 21:54
hmm.. Typ II soll ja von der Stoffwechsellage stabiler sein als Typ I. Daher gibts im allgemeinen auch weniger Teststreifen.

Ich weiß nicht ob das Übertragbar ist, kann aber aus meiner Praxis einen Fall beschreiben bei dem es um die Verordnung von Krankengymnastik ging.
Der Hausarzt meinte er könne keine Verordnung mehr ausstellen. Bei einer Pflegebegutachtung erkannte der Gutachter aber die Notwendigkeit. Der MDK stellte dann wohl so etwas wie eine Genehmigung für eine Dauerverordnung aus, sodass der Arzt die KG verordnen konnte / musste .

Auf die Teststreifen bezogen wäre dann doch die Krankenkasse/der MDK der richtige Ansprechpartner.

Aber erstmal hast Du doch die 450 Streifen. Der Arzt muß dir ja sagen, wann du messen sollst, bzw. frage ihn am besten, wann du nicht mehr messen sollst.
Ich denke mal wenn du dokumentierst, und die Steifen aufgebraucht hast, wird er dir auch noch welche aufschreiben. Schließlich kann du den Verbrauch dann belegen und begründen.

Gruß Tommi
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: CBM am August 22, 2012, 21:42
...ich würde auch die Krankenkasse kontaktieren und mitteilen, dass Du Dich aus dem und dem Grund nicht ausreichend behandelt siehst. Dann mal die reden lassen...

Ist die Krankenkasse unfreundlich und abweisend - in die Tonne damit ! Wechseln ! Meine KK muss sich zwar auch an die Gesetze halten, aber regelt in deren Rahmen alles schnell und unbürokratisch. Einen Heil- und Kostenplan vom Zahnarzt habe ich in drei Tagen zurück...

Sollte doch mal was sein, hängt man nicht im Callcenter - man wird bei Bedarf mit DEM WIRKLICH BEARBEITENDEN Mitarbeiter/in verbunden. Ich bin da seit 1998 und immer alles o.k. !
Titel: Re: .....und wieder einmal Medikamentenverschreibung (und Meterial)
Beitrag von: Tommi am August 24, 2012, 09:45
@ CBM
bin zwar mit meiner Kasse bis dato weitgehend zufrieden, würde mich aber trotzdem interessieren, wo Du denn versichert bist, wenn Du Deine Kasse schon so lobst  :ja:

Gruß Tommi  8)