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Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: ich bins mal wieder am Februar 17, 2012, 11:29

Titel: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: ich bins mal wieder am Februar 17, 2012, 11:29
Hallo zusammen!

Also ich gehe Abends oft mit einem Wert zwischen 130 und 150 ins Bett. Das ist so gegen 22.00 Uhr. Dann spritze ich 12 IE Lantus.
Stehe ich morgens auf, sind die Werte um die 180 und 200.
Nachts wenn ich zur Toilette muss, messe ich auch schon immer: Meist gegen 2.00 Uhr so zwischen 100 und 120.
Kann mir das mal jemand erklären?
Muss nächste Woche eh wieder zum Doc, da werde ich das dann eh ansprechen. Aber ich dachte hier ist jemand der es mir erklären kann.
Danke schon mal und bis die Tage.


Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: Andi am Februar 17, 2012, 12:28
Hallo "ich bins mal wieder"

Das hört sich nach DAWN oder AUFSTEHPHÄNOMEN an.
Dazu ist schon einiges hier im Forum geschrieben worden.
Einen passenden Link habe ich aber auf die Schnelle leider nicht.


Gruß Andi
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 20, 2012, 13:06
Wenn du nachst so gegen 2-3 Uhr auf normalem Niveau bist un morgens zu hoch ist es wie Andi schon sagte ein Dawn- oder ein Aufstehphänomen.

Zur Unterscheidung:
- direkt nach dem Aufstehen zu hoch ->vermutlich Dawn (Differentialdiagnose: Zuviel Fett/Eiweiß vor dem Schlafengehen und/oder Gastroparese)
- direkt nach dem Aufstehen normal, 1-2 Stunden später (ohne was gegessen zu haben) zu hoch ->vermutlich Aufstehphänomen (BZ-Anstieg durch Hormone, die den Blutdruck, aber eben auch die Insulinwirkung beeinflussen)

Abhilfe beim Dawn: am besten mit einer Pumpe in den Griff zu kriegen. Ansonsten nur umständlich zu erreichen (durch Insulingabe 2-3 Stunden vor dem Aufstehen oder Wechselversuch auf eine andere Langzeitinsulinsorte zur Nacht)

Abhilfe beim Aufstehphänomen: selbst bei normalem BZ direkt nach dem Aufstehen eine Mini-Dosis Kurzzeitinsulin als sogenannten 'Morgengupf'.

Am besten Mal ein paar Tage beobachten, genau dokumentieren und dann mit deinem Diabetesteam besprechen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: ich bins mal wieder am Februar 21, 2012, 08:18
Hallo, ja ich habe nächste Woche wieder einen Termin beim Diadoc. Dokumentiert habe ich das ganze auch schon.
Habe auch schon mit meiner Freundin gesprochen und sie sagte, das sie nach diesen Werten die ich zur zeit habe, ganz schnell zu ihrer Pumpe gekommen ist. Mal sehen was der Doc nächste Woche sagt.


Also schon mal vielen Dank und Liebe Grüße
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 21, 2012, 08:39
Wie stehst du denn zu einem Wechsel von Pen auf Pumpe?
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: ich bins mal wieder am Februar 21, 2012, 10:25
Tja gute Frage: Also ich bin für alles offen was meinen Diabetes in den Griff bekommt.
Wenn Pumpe, dann bräuchte ich eine gute Schulung denke ich. Aber das werde ich nächste Woche alles mal beim Doc ansprechen. Kannst du mir das vielleicht mal kurz erklären wie das mit der Pumpe läuft?
Also ich kenne das bis jetzt so, man hat den Katheder und die pumpt je nach programmierung das Insulin. Ist es richtig das man dann kein Verzögerungsinsulin bekommt? Wie macht man das dann mit der Basalrate?


Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: unknown am Februar 21, 2012, 12:09
Also ich kenne das bis jetzt so, man hat den Katheder und die pumpt je nach programmierung das Insulin. Ist es richtig das man dann kein Verzögerungsinsulin bekommt? Wie macht man das dann mit der Basalrate?

das basale Insulin wird in der Pumpe programiert (kann natürlich auch angepasst werden, und wird angepasst falls nötig)
Das wird so kontinuierlich abgegeben.
Für das Essen wird einfach anstelle eines Pens die Insulinmenge an der Pumpe eingegeben und als Bolus von der Pumpe abgegeben.

Und das alles über den Katheter.
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 21, 2012, 14:13
Vor allem kannst du an der Pumpe das so einstellen, daß sie morgens etwas mehr Insulin gibt und dadurch der NBZ im Rahmen bleibt. Das geht mit einem Basalinsulin nicht.
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: ich bins mal wieder am März 22, 2012, 09:32
Hallo zusammen ich doktore immer noch an meinen Nüchternwerten herum. Arzttermin habe ich erst wieder Mitte April.
Hier mal meine Werte:
22:00 137 ------ 6:50  129
22:00  95 ------ 6:50 119
22:00  95 ------ 6:50 129
22:00  101 ------ 6:50  126
22:00  124 ------ 6:50  142
22:00 119  ------  6:50  131

Kriege den Wert einfach nicht runter.

Ich spritze zur Nacht, also um 22:00 Uhr  mittlerweile 14 IE Lantus.
Tagsüber sind die Werte meist im Rahmen. Es sei denn ich rechne oder schätze bei neuen Gerichten falsch.

Ich spritze wir folgt:
Morgens und Abends je 2,5 IE pro BE
Mittags und zu den Zwischenmahlzeiten je 2 IE pro BE


Ich beobachte und schreibe das ganze zur Zeit genau auf.
Und dann mal sehen was im April gemacht wird.
Kann mir einer von euch sagen, ob und wie man ein DAWN Syndrom feststellen kann. Gibt es da irgendwelche Bluttests oder so? Oder stellt man das einfach anhand der Werte fest?

Liebe Grüße
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: Joerg Moeller am März 22, 2012, 10:35
Kriege den Wert einfach nicht runter.

Soo schlecht sind die ja nun auch nicht...

Ich würde mal um 03:00 den Wecker stellen und da noch eine Messung einlegen (2-3 Nächte sollten reichen), um mal zu sehen wie du da stehst und ob es noch Spielraum gibt, um am Lantus zu schrauben.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: mgsonne am März 29, 2012, 13:36
Also ich finde die Werte gar nicht schlecht.

Bei einem Dawn Phänomen müßten die Werte über 200 liegen.

Manchmal ist es einfach nur stress bedingt, das der BZ morgens etwas nach oben geht, da sind Deine Werte doch alle im Rahmen ?
Mich würden auch mal Dein nachtwert interessieren, versuch doch mal Dich um 3 Uhr zu messen :-).

Grüße
Michaela
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: mgsonne am März 29, 2012, 13:40
Hallo nochmal,

also Du bist erst seit 2012 Diabetikerin ?
Die Werte sind in Ordnung, wenn Du abends zb mit 95 schlafen gehst und morgens dann 110 hast = TOP.

Mach Dich mal nicht verrückt.
Titel: Re: Nüchternwerte immer sehr hoch, auf wenn die Abendwerte niedriger sind
Beitrag von: ich bins mal wieder am März 29, 2012, 14:02
Hallo mgsonne,
ne Diabetes wurde bei mir erstmals 2004 entdeckt, in der ersten Schwangerschaft (8. Woche), sofort mit Insulin.
Zwischen den Schwangerschaften na ja, lies dir mal meine Geschichte durch.
Anfang des Jahres wurde dann Typ 1 diagnostiziert. Mein alter Diabetologe hat immer gesagt es sei nen Typ 2.


Also meine Nüchternwerte sind zur Zeit so um die 100!!!! Freu! Keine Ahnung was ich anderes gemacht habe, aber seit etwa einer Woche sind die Werte morgens echt ok. Ich weiß nicht woran es liegt. Ich esse nichts anderes, mache Sport wie immer, Keine Ahnung, aber ich bin froh, mal sehen wie sich die Werte so machen.


Liebe Grüße