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Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: die_mone1 am Juli 11, 2011, 08:47

Titel: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 11, 2011, 08:47

so jetzt muss ich armes unwissendes ding mal wieder eine frage loswerden die mich schon sehr verwirrt. Ich weiß es is schon länger her aber als ich damals, 2003, wegen einstellung auf ict ins krankenhaus kam wurde am gemüse nur hülsenfrüchte berechnet. Jetz seh ich durch zufall das eine 100g karotte 0,5 BE sind.seit wann ist das so und warum wurde das früher nicht berechnet und gibt es irgendwo eine BE-Tabelle wo auch gemüse dabeisteht?!

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Llarian am Juli 11, 2011, 08:53

Ist eigentlich schon immer so. Früher hat man allerdings gesagt, dass diese Mengen kaum ins Gewicht fallen und sie mehr oder weniger ignoriert. Eingie Ärzte machen das auch immer noch.
Wenn Du in Sachen BE-Tabelle etwas gutes suchst, kann ich http://www.amazon.de/Kalorien-mundgerecht-Nestle/dp/3865281311/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1310367010&sr=8-1 empfehlen. Es steht wirklich alles drin, was man wissen will.

Grüße
Anja

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 11, 2011, 09:16

oh mann gibts eigentlich noch irgendwas was wirklich keine KH hat? Macht langsam echt kein spaß mehr. Danke anja für den super tipp. Hab eigentlich gar nix wo alles drin steht was ich so brauch

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 11, 2011, 14:20

Zitat

gibts eigentlich noch irgendwas was wirklich keine KH hat?

:gruebeln:
 Mangold roh    :zwinker:  :zensor: da wartet sogar Paula bis der gegart mit etwas Fleischigem ist  :lachen:  :wech:
http://www.index-essen.de/cgi-bin/tabelle.cgi?cat=gemuese-salat&s=&action=&menge=100&sort=kohlen&up=&part= (http://www.index-essen.de/cgi-bin/tabelle.cgi?cat=gemuese-salat&s=&action=&menge=100&sort=kohlen&up=&part=)

Also grüne Gurke und rohe Möhre hat zu mindestens auf Paulas BZ keinen Einfluss
und gekochtes Gemüse (Möhren ...) welches unter 100g pro Portion ist vernachlässige ich auch.

Hast Du es schon mal mit http://www.kaloma.de/ (http://www.kaloma.de/) probiert?
da gibt es auch angaben zu gekochten Lebensmitteln parallel hab ich noch kalo24 aber das hat momentan ne Macke  :-\ (muss es mal wieder neu installieren)

Grüße
Kerstin

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Herr_Koch am Juli 11, 2011, 14:27

Gemüse beachte ich nicht, wenn ich spritze. Ich weiss, dass es auch Gemüse mit Kohlenhydraten drin gibt. Aber die Mengen sind ja verschwindend gering. Ausserdem ess ich jetzt kein Kilo Karotten, dass es irgendwie ins Gewicht fallen würd. ;)

Ausser natürlich Maissalat. Aber das zählt ja nicht zum Gemüse, oder?

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Ina am Juli 11, 2011, 14:54

"Gemüse bis 200g erlaubt..." und Ähnliches kenne ich noch von früher. "Gemüse beachte ich nicht" hätte bei meinem Vater auch gut funktioniert - der wähnte sich schon nach 1/2 BE nahe an einer Grünzeugvergiftung.

Allgemein gesprochen finde ich solche Aussagen irreführend - da gibt es doch immer wieder Leute die genau die Sachen in rauen Mengen futtern die für andere nur kleine Beilagen sind und die sich dann wundern weil ihnen keiner GENAU gesagt hat wie die Lebensmittel wirken.

Zu den Karotten: davon kann man zwar recht viel für 1 BE essen, wenn sie gekocht sind haben sie aber einen Glyx der nahe an Traubenzucker herankommt. Und gekocht schaffe ich locker mal 2 BE - wer dann noch irgendwie gebratene Kartoffeln verdrückt jubelt sich ganz schnell nach oben mit den Werten...

Irgendwie ist es schon hilfreich wenigstens um die Fallstricke zu wissen damit man davon dann diejenigen, in denen man sich selber gerne verheddert, umgehen kann.

Ade, Ina

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Herr_Koch am Juli 11, 2011, 16:05

Es ist wichtig, zu wissen, was in den Dingen drin ist, wenn man eine Stoffwechselstörung hat. Das ist richtig.

Aber wenn ich hier les, dass Leute auch für Fleisch Insulin spritzen und ggf. auch Gemüse miteinberechnen, weiss ich, dass das, auf mich übertragen, regelmässige Hypos zur Folge hätte.
Hier reagiert halt auch jeder wieder anders. Und muss wissen, wie.

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 11, 2011, 17:12

Darum find ich ja die Softwarelösungen recht gut, erst mal nach sehen was das Zeug (egal was) so beinhaltet und in welchen Mengen es bei uns (nicht nur bei den Hundekindern) so verspachtelt wird, danach bilde ich mir ein, recht gut einschätzen zu können auf was ich speziell mehr achten muss und was ich vernachlässigen kann.

Zitat

der wähnte sich schon nach 1/2 BE nahe an einer Grünzeugvergiftung

hätte ich vor Jahren sein können  :ja:  :verlegen2:

Grüße
Kerstin

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Llarian am Juli 11, 2011, 19:23

Zitat von: Ina am Juli 11, 2011, 14:54

der wähnte sich schon nach 1/2 BE nahe an einer Grünzeugvergiftung.

Grüße...  ;D

Zitat von: Herr_Koch am Juli 11, 2011, 16:05

Aber wenn ich hier les, dass Leute auch für Fleisch Insulin spritzen und ggf. auch Gemüse miteinberechnen

Du meinst Exzesskalorien. Die werden aber verzögert mit Insulin abgedeckt, Alles andere wäre Fehlanwendung.

Grüße
Anja

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Richard Wagner am Juli 11, 2011, 21:16

Ich war ja bis zu der eingeschränkten Nieren Funktion ein Rohkost/Grünzeug/Gemüse Verächter. Jetzt da ich mit dem Eiweiß Konsum etwas haushalten muss hat sich das etwas geändert obwohl ich natürlich auch auf KH haltiges wie z.B. Reis oder Nudeln zurück greife.

Aber auch immer mehr auf Grünzeug und Gemüse artiges. Da ich auch gelernt habe das so etwas nicht berechnet werden muss, habe ich es auch nicht berechnet. Aber ich habe dabei fest gestellt, verhungert bin ich nicht und vom "Fleisch gefallen" auch nicht? Also MUSS irgendwo in dem Zeug Nährwert (auch ohne Wiederkäuen) vorhanden sein!

Der BZ ist aber auch ohne Berechnung nicht besonders gestiegen, jedenfalls nicht nach so einer Aldi Rohkost Mischung und jaaaaaa Karotten, damit kann man mich zu Fuß zum Nord oder Südpool jagen. :-) Aber meine Mamma hat immer gesagt die sind gut gegen Würmer........

Gruß Richard

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Andi am Juli 11, 2011, 22:51

Zitat von: Richard Wagner am Juli 11, 2011, 21:16

Aber meine Mamma hat immer gesagt die sind gut gegen Würmer........

Grob, hat aber wohl gewirkt ;D

Mir hat man gesagt, daß Karrotten für die Augen gut sind. Oder hat schonmal jemand 'nen Hasen mit Brille gesehen ;)

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Scrat am Juli 11, 2011, 23:53

Zitat

...hat schonmal jemand 'nen Hasen mit Brille gesehen

(http://up.picr.de/7638054juv.jpg)
Soviel dazu - wahrscheinlich mochte er keine Mohrrüben...  :nein:
Oder war Thüringer - meine Freunde dort haben einen
alten Spruch: "Fleisch ist das beste Gemüse..."  :ja:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 12, 2011, 08:17

Zitat

Oder war Thüringer - meine Freunde dort haben einen
alten Spruch: "Fleisch ist das beste Gemüse..." 

:lachen: als Wahlthüringerin ist mir das auch schon aufgefallen, meine Bemühungen ordentlich Gemüse im Garten anzubauen werden immer sehr skeptisch beobachtet. ;D

Grüße
Kerstin

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Telefonjoker am Juli 12, 2011, 09:17

Moin,

übrigens sind das ja nicht nur Möhren und Mais...mir hat mal ne halbe Zwiebel im Tomatensalat einen Basalratentest verhagelt. Ich würde normalerweise nicht auf die Idee kommen, dafür zu spritzen, aber bei dem Test hat es schon richtig was ausgemacht.  :patsch:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Oggy am Juli 12, 2011, 09:24

Tach
na - wohl eher die Kombi :D
Tomaten, frisch, 100g ~ 1/4 BE
Zwiebel, frisch, 100g ~1/2 BE
Dressing :kratz: Kann auch noch was dran sein :D

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Telefonjoker am Juli 12, 2011, 10:24

Tomaten haben auch KHs?!?  :kreisch:
Hätte ich jetzt nicht gedacht, die kleinen roten holländischen Wassersäckchen wirken vollkommen harmlos  ::)

Ab und zu ein Blick in "Kalorien mundgerecht" bildet halt doch ;)

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Oggy am Juli 12, 2011, 10:29

;D die Scheißerchen sitzen eben überall ;D :zwinker:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Herr_Koch am Juli 12, 2011, 10:35

Sogar meine geliebten zuckerfreien Kaugummis schlagen mit 75g KH pro 100g zu Buche.  :mauer:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 12, 2011, 10:50

Addiert man alle Aussagen in diesem Thread hat mal als Summe den Grund, warum viele Diabetiker irgendwann entnervt das Handtuch schmeißen. Als Diab ohne Restsekretion kann man einfach nicht mal eben was essen, ohne sich Gedanken zu machen wie sich das wohl auf den BZ auswirkt und wie man da mit Insulin gegensteuern könnte/sollte/müßte.

Und spätestens hier zeigen sich dann die Vorteile eines Tagebuchs. Ist der BZ im grünen Bereich braucht man neben dem BZ-Wert nichts weiter aufzuschreiben. Tanzt er aus der Reihe tut man gut daran sofort zu protokollieren (ehe man es vergisst), was man getan, gegessen, gefühlt und wie man korrigiert hat. Spätestens wenn sich eine solche Situation zum 2., 3., 4. Mal wiederholt kann man dann von Reproduzierbarkeit sprechen und eine Vermeidungsstrategie entwickeln.

Das führt zwar auch nicht zur absoluten Glückseeligkeit, aber es macht die ganze Sache etwas weniger nervig.

Und diese Gesamtsumme ist es auch, weswegen ich der Meinung bin daß der Spruch "Diabetiker sind nicht krank sondern bedingt gesund" auch von Pipi Langstrumpf gesungen werden könnte.
("...ich mach mir die Welt, widiwidi wie sie mir gefällt...")

Viele Grüße,
Jörg

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Trüffel am Juli 12, 2011, 18:22

*klugscheißmodusan*

Mais ist kein Gemüse, sondern Getreide - außer in der Landwirtschaft, da zählt er zum Grünland, zumindest in Bayern.  :balla:

*klugscheißmodusaus*

Gruß Trüffel

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:06

alles klugscheisser, durch die bank, alle wissen mehr als ich... grrrr  ;D
ja beim basalratentest hab ich des auch schon gemerkt bzw auch mal einfach so nur ofengemüse gegessen um Insulin einzusparen und bumms hab ichs dann halt für die Korrektur gebraucht... Könnte man gar nicht meinen dass ich doch nen bestätigten hba1c von 6,8 hingekriegt hab  :balla:

und was ess ich dann jetzt wenn ich doch mal wieder nen basalratentest machen muss?? gar nix???? geht net!!!!

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Telefonjoker am Juli 14, 2011, 09:10

Vielleicht wirklich gar nix.

Du sollst ja nicht einen Tag am Stück machen sondern einen Tag morgens, den nächsten Tag nachmittags und den dritten abends...mit jeweils 4 Stunden vorher nüchtern.

Wasser trinken ist gut gegen Hunger.

Hab ich zumindest so gelernt...auch wenn mein Doc sagt, Gemüse ist in Ordnung.

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:18

ha du kennst mich nicht, enzieh mir essen und ich werd zur wildsau ;))
ich weiss schon dass ich des net den ganzen tag mach aber ich verbind gern abends mit nachts, aber mit magenknurren is schlafen böööööse....

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Oggy am Juli 14, 2011, 09:19

Zitat von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:18

ha du kennst mich nicht, enzieh mir essen und ich werd zur wildsau ;))

:nixweiss: Na und? Dann mach den Test eben quiekend ;D :duck: :wech:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:26

mistvieh  :lachen: :lachen:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Oggy am Juli 14, 2011, 09:30

Zitat von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:26

mistvieh  :lachen: :lachen:

Ach geh! :D Keine Selbstkritik :nein: Wildscheine sind lecker :ja: ;D

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 09:51

lass bloss die finger von mir  :wech:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Herr_Koch am Juli 14, 2011, 09:53

Pilze, Erdnüsse und Blattsalat vielleicht.  :gruebeln:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Oggy am Juli 14, 2011, 09:56

Erdnüsse ??? 100g ~ 1,5 BE :D

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Herr_Koch am Juli 14, 2011, 10:03

Gut, dann halt nur Blattsalat und Pilze.  :mahl:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 14, 2011, 11:30

Zitat

Gut, dann halt nur Blattsalat und Pilze. 

Kopfsalat 100g = 0,25 BE
Steinpilze 100g = 0,5 BE
Champignons 100g = 0,33 BE
bei den Pilzen kenn ich aber nicht die Veränderung durch das garen und dann kommt noch das Fett vom braten dazu.  :gruebeln:

Zitat

ha du kennst mich nicht, enzieh mir essen und ich werd zur wildsau )

:lachen: so einen Kandidaten kenne ich auch :lachen:
Wir machen das immer mit ganz standardisierten Mahlzeiten mit sehr geringem Fettgehalt und dann lieber über 3 Tage intensiv messen, messen, messen, ... da kann ich auch ganz gut Tendenzen erkennen.

Grüße
Kerstin

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 12:29

oh mann ich glaub ich bin jetzt langsam mal wieder bei dem gedanken in selbstmitleid zu zerfließen... bähh
und ich muss mal wieder testen, meine werte schauen grad net so toll aus, ach mir gehts ja sooooo schlecht und keiner mag mich und alles und jeder is gegen mich  :sad4:  :wech:

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 14, 2011, 12:32

Man kann natürlich während eines Basaltest versuchen KH-frei zu essen...

Man kann auch versuchen mit dem Kugelschreiber eine gerade Linie hinzukriegen wenn man ihn gaaaaanz laaangsaaam bewegt.
Präziser wird es allerdings, wenn man ein Lineal verwendet.

Bei einem Basaltest will man ja eigentlich wissen 'Was macht der BZ wenn ich mal nichts esse?'

Und nicht 'was macht der BZ wenn ich mal Salat esse?'

Natürlich ist es nervig auf Essen zu verzichten. Aber in einigen Ecken der Welt schaffen die Menschen das sogar länger als ein paar Stunden...

Viele Grüße,
Jörg

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 14, 2011, 13:14

Zitat von: die_mone1 am Juli 14, 2011, 12:29

oh mann ich glaub ich bin jetzt langsam mal wieder bei dem gedanken in selbstmitleid zu zerfließen... bähh
und ich muss mal wieder testen, meine werte schauen grad net so toll aus, ach mir gehts ja sooooo schlecht und keiner mag mich und alles und jeder is gegen mich  :sad4:  :wech:

ach Du Arme  :knuddel: :trost: :brav:

@Jörg

Zitat

Bei einem Basaltest will man ja eigentlich wissen 'Was macht der BZ wenn ich mal nichts esse?'

ist schon richtig, aber bei Paula geht das mit dem eine Mahlzeit auslassen eher nicht die findet unter Garantie was, zur Not die Wiese ... und deren Laune ist dann  :sauer: :heul: was unterm Strich auch wieder das Ergebnis verfälscht .

Grüße
Kerstin

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Trüffel am Juli 26, 2011, 22:15

Zitat von: Paula´s Frauchen am Juli 14, 2011, 11:30

Kopfsalat 100g = 0,25 BE
Steinpilze 100g = 0,5 BE
Champignons 100g = 0,33 BE

 :kratz: Woher hast Du diese Zahlen?

Ich finde bei Kalorien mundgerecht für
Kopfsalat 100g = 2 g KH = 0,17 BE
Steinpilze 100 g = 5 g KH = 0,42 BE
Champignons 100 g = 0,5 g KH = 0,04 BE

Nennenswerte Werte haben Salate aus Löwenzahn, Spitzwegerich und Eisbergsalat sowie einige Pilzsorten.

Gruß Trüffel

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Hexe am Juli 27, 2011, 00:42

Hallo

je nach Messmethode, Messjahr, Messgegend können die Nährwerte immer ein wenig unterschiedlich sein.
Und die Abweichungen sind ja durchaus im grünen Bereich.
Es gibt einen Bundeslebensmittelschlüssel da sind alle Nährwerte aufgeführt von ca 10000 Lebensmitteln, das sind so grobe Richtwerte.
Die Frage ist da eher, sind das verwertbare Kohlenhydrate oder enden die als Ballastoff, was wahrscheinlicher ist.
Jörg hat das im Erklärbär mal dargelegt,zum nachlesen  http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,5263.0.html (http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,5263.0.html) hier

Liebe Grüsse Vera

Titel: Re: gemüse und KH
Beitrag von: Paula´s Frauchen am Juli 27, 2011, 09:00

Hallo Trüffel,

Zitat

  Woher hast Du diese Zahlen?

aus Kaloma http://www.kaloma.de/ (http://www.kaloma.de/)
find ich eigentlich recht praktisch.

Zitat

Nennenswerte Werte haben Salate aus Löwenzahn, Spitzwegerich ...

:staun2: die Sachen stehen da aber glaube nicht drin, hatte zwar schon lange die Vermutung da Paula oft mal Mutschekuh spielt und die Wiese niederkaut was sich je nach Menge dann deutlich im BZ niederschlägt (vor allem Löwenzahnblüten  :ja:)

Grüße
Kerstin