Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Dirk am Juni 25, 2011, 17:55
-
Grüß Gott werte Experten,
ich bin gerade dabei mich durch ne menge diverser Foreneinträge zu wälzen, um mal zu sehen wie so die gefühlten Vor und Nachteile sind bei den verschiedenen Pumpen sind.
Ich hatte letzte Woche nach einem Infoabend mal für drei Tage eine Nadel sitzen gehabt mit einem ausgeschaltetem Spirit. Was soll ich sagen, es war besser als mein Hirn die ganzen Jahre suggerieren wollte. Versuch macht scheinbar Kluch, und ich werde wohl auch zur CSII wechseln ;D
Bevor ich zum nächsten Beratungsgespräch gehe wollte ich mich aber schon mal informieren was es so gibt auf dem Markt, und habe auch schon die Vergleichslisten am Anfang dieses Subforums angesehen.
Allerdings fiel mir auf, das hier im Forum häufiger die Spirit Combo negativer gesehen wird. Mich würde interessieren was die Gründe dafür sind.
Ein Punkt den ich schon gesehen habe hier im Forum war das irgend etwas mit der Sortierung durcheinander kommen würde wenn man manuelle Eingaben am Steuergerät oder an Pumpe durchführen würde. Hierzu konkret:
Betrifft das ältere Modelle, oder auch das derzeit ausgelieferte? Wenn die Sortierung durcheinander kommt, hat das Auswirkungen auf die Sicherheit der Bolusberechnung im Messgerät? Wenn die Daten überspielt werden nach Sidiary gehe ich davon aus das die Daten dann wieder korrekt angezeigt werden, oder geht hierbei was verloren?
Gibt es weitere Punkte die die Spirit combo eher ins aus drücken als gute wahl?
Ich frage deswegen, weil ich eh denke das ich diese Pumpe auch empfohlen bekommen werde von meiner D.Beraterin, da sie sie auch selbst benutzt, und sie immer in den besten Tönen lobt. Auch ich finde die Ansteuerbarkeit der Pumpe über das Messgerät sehr charming, was aber nicht heissen muss das ich nicht auch eine andere Pumpe nehmen würde wenn sie für mich einen besseren Eindruck macht (klar, die soll ja dann auch 4 Jahre an mir hängen :zwinker:)
Ich denk von der Omnipod nehme ich eher abstand... das sieht mir zu Teuer und zu Umweltbelastend aus :o
Wenn noch jemand den einen oder anderen hilfreichen Vergleichs- oder Testberichtslink hätte wäre ich sehr dankbar dafür. Aber natürlich lese ich mich auch noch hier durchs Forum durch :)
Danke schon mal im voraus,
Dirk
PS @Jörg: mir ist aufgefallen das die Links "Artikel auf Diabetes-Kids", "Pumpenvergleich." von Chrostek und "Ebenfalls tabellarischer Vergleich als Teil der FAQ von dsmd" nicht mehr gehen. Nicht schlimm, wollt es nur mal sagen :wech:
-
Ein Punkt den ich schon gesehen habe hier im Forum war das irgend etwas mit der Sortierung durcheinander kommen würde wenn man manuelle Eingaben am Steuergerät oder an Pumpe durchführen würde. Hierzu konkret:
Betrifft das ältere Modelle, oder auch das derzeit ausgelieferte?
Derzeit alle. Ich persönlich gehe auch nicht davon aus, dass man das lösen wird.
Wenn die Sortierung durcheinander kommt, hat das Auswirkungen auf die Sicherheit der Bolusberechnung im Messgerät?
nein.
Wenn die Daten überspielt werden nach Sidiary gehe ich davon aus das die Daten dann wieder korrekt angezeigt werden,
Richtig.
oder geht hierbei was verloren?
Nein.
Du kannst die Daten aber auch selbst aus dem SmartPix in beliebiger Software, die mit XML umgehen kann, verwenden. Probleme macht das ganze
- im Messgerät, weil man die daten nicht dort findet, wo sie hingehören.
- in der AccuChek 360° Software, die dann für jeden falsch einsortierten Wert eine händische Bestätigung fordert.
ibt es weitere Punkte die die Spirit combo eher ins aus drücken als gute wahl?
Nervig, aber sinnvoll: Die Daten von Pumpe und Messgerät müssen separat ausgelesen werden.
Nervig, nicht sinnvoll: Nach Zeitumstellungen können die Daten aus der Pumpe nicht mehr ausgelesen werden. Angeblich eine Sicherheitsfunktion, aber wohl eher dem Unvermögen der Programmeirer geschuldet.
Nervig, aber keine Ahnung, ob es andere Pumpen besser machen: Man kann den Zeitpunkt des letzten Katheterwechsels nicht an de rPumpe ablesen, nur nach Auslesen in den Daten.
Wenn noch jemand den einen oder anderen hilfreichen Vergleichs- oder Testberichtslink hätte wäre ich sehr dankbar dafür. Aber natürlich lese ich mich auch noch hier durchs Forum durch :)
Unter http://laenge.gmxhome.de/pumpe/ ist mein inzwischen sehr alter Bericht. Ist nicht mehr aktuell, zeigt aber, worauf ich bei meiner Pumpenwahl damals Wert gelegt habe.
Manchmal nervig: Das Testgerät, dass ein ausgelagertes Bedienelement der Pumpe darstellt, ist recht groß und schwer - aus meiner Sicht. Andere nehmen größere Klötze mit und wollen die nicht mehr missen. Muss man ausprobieren.
Die neue Animas könnte ganz interessant sein, weil sie als angeschlossenes CGMS ein Dexcom hat.
Wenn man auch kein CGMS von der Kasse gezahlt bekommt, bietet ein Pumpensystem mit CGMS die möglichkeit, sich ab und an auf eigene Kosten Sensoren zu kaufen und man hat dann zumindest das Syystem, diese zu nutzen.
Last not least: Wenn Du einge Modelle in die engere Wahl gezogen hast oder einige aus der Wahl ausgeschlossen, dann trag die in Frage kommenden Modelle einige Wochen zur Probe. Die tollsten Features nutzen nichts, wenn einen das Ding im Alltag in den Wahnsinn treibt, weil man sich von den falschen Punkten hat beeindrucken lassen.
Grüße
Anja
-
Einen aktuellen Pumpenvergleich findest Du hier (http://www.kirchheim-verlag.de/fileadmin/Buchshop/Addons/CGM/Kap_19.1.1.pdf).
Gruß
Joa
-
Wenn man auch kein CGMS von der Kasse gezahlt bekommt, bietet ein Pumpensystem mit CGMS die möglichkeit, sich ab und an auf eigene Kosten Sensoren zu kaufen und man hat dann zumindest das Syystem, diese zu nutzen.
Nö, hat man nicht. Dann hat man einen Sensor und einen Animas als Monitor (Empfänger). Fehlt dann noch der 800,- Euro teure Sender, der die Daten vom Sensor zur Pumpe überträgt. Haltbarkeit garantiert 1 Jahr. Und wahnsinnig viel länger wohl eher nicht.
Gruß
Joa
-
@ Joa
Fehlt dann noch der 800,- Euro teure Sender, der die Daten vom Sensor zur Pumpe überträgt.
hab schon mal gehört das einige Praxen bestimmte Geräte zum ausleihen haben.
Selbst für 4-Beiner besteht die Möglichkeit an der Kleintierklinik in München ein CGMS auszuleihen, sinnvoll in der Einstellungsphase oder um die Therapie zu überprüfen.
Grüße
Kerstin
-
Hallo Dirk,
die Combo ist ganz ordentlich. Ich habe sie jetzt genommen weil ich eine sehr feine BR brauche.
Allerdings stört mich doch einiges im Vergleich zu der bisher benutzten Animas:
Das Menü ist im Vergleich zur Animas total umständlich. Zur Datenübertragung muss man die Pumpe ausschalten. Es gibt weder auf der Pumpe noch auf der Fernbedienung einen Vermerk über den letzten Katheterwechsel. Die Tages-Gesamtmenge wird zwar angezeigt (nur auf der Pumpe, nicht in der Fernbedienung), die Tages-Bolusmenge aber nicht. Hab' ich auch nicht auf dem PC gefunden, müsste es dann aber in SiDiary geben. (Ich schreibe aber auch Protokoll per Hand, da nervt das sehr). Der "pp-Alarm", der sich nach einer individuell einstellbaren Zeit nach Bolusabgabe meldet ist nur auf dem Messgerät und m.W. auch nur nach einer Bolusberechnung möglich. Wenn das Messgerät gerade im Wohnzimmer herumliegt und Du in der Küche bist kriegst Du das gar nicht mit. Du müsstest auch jeden Bolus berechnen lassen selbst wenn Du längst weisst wieviel Insulin Du brauchst, sonst geht der Alarm gar nicht. Den fand ich aber bei der Animas sehr hilfreich. Der Bolusrechner - naja. Für meinem Geschmack viel zu ungenau. Ob Du mit den Einflussfaktoren "Stress" und "Vor Periode", die man auch nicht umbenennen kann, glücklich wirst kannst Du Dir ja überlegen ;D
Und ob Du die Fernbedienung brauchst weil Du die Pumpe nicht aus dem BH fummeln willst bezweifle ich ... ;D Sonst ist es klobig und schwer, die Streifen riesig und fliegen überall herum (keine Möglichkeit gebrauchte in der Tasche unterzubringen), es braucht recht lange weil es erst hochfahren muss und Dir jedesmal ewig lange mitteilt welche Codiernummer Deine Streifen gerade haben sollen... Ich bin froh wenn ich die 100 Streifen die ich dazubestellt habe aufgebraucht habe und dann wird es in der Schublade landen. Nichtmal das doppelte Auslesen von Pumpe und Messgerät erspart es einem...
Mein Favorit ist ohne wenn und aber die Animas. Das Menü ist dank des großen Displays übersichtlich, logisch und absolut intuitiv superschnell zu bedienen.
Sie hat allerdings nur 13 BR-Blöcke (die den meisten aber reichen!) und ist mit 0,025iE/h inzwischen nicht mehr am feinsten einstellbar. Das Reservoir ist klein (180iE, nach dem Füllen ca. 165).
Allerdings ist das Reservoir ratzfatz gewechselt und das Katheterfüllprogramm das schnellste aller Pumpen - ich habe letztes Jahr mal die Veo, die Combo und die Dana ausprobiert. Wer nicht super-insulinempfindlich ist oder sehr viel Insulin braucht ist damit bestens bedient. Wasserdicht ist sie auch - mit Garantie, alle anderen Pumpen musst Du extra verpacken oder abkoppeln.
Die Wahl ist für Pumpenanfänger aber schwierig. Eigentlich sind alle Pumpen ordentliche Geräte solange man nicht erwartet dass sie Therapieentscheidungen treffen. Und nach 4 Jahren kennst Du Dich dann besser aus und kannst vor einem Wechsel ja probetragen, dann merkst Du am besten die Unterschiede.
Ade, Ina
-
Die Tages-Gesamtmenge wird zwar angezeigt (nur auf der Pumpe, nicht in der Fernbedienung),
Im Menüpunkt Pumpe hast Du in der FB ales, was Du auf der Pumpe hast.
die Tages-Bolusmenge aber nicht. Hab' ich auch nicht auf dem PC gefunden, müsste es dann aber in SiDiary geben.
... oder in der SmartPix XML.
Der "pp-Alarm", der sich nach einer individuell einstellbaren Zeit nach Bolusabgabe meldet ist nur auf dem Messgerät und m.W. auch nur nach einer Bolusberechnung möglich. Wenn das Messgerät gerade im Wohnzimmer herumliegt und Du in der Küche bist kriegst Du das gar nicht mit.
Da kann aber die Pumpe nix für. Das wär dasselbe, als nutze ich nur Vibrationsalarm und trage die Pumpe nicht am Körper oder nehme nur akkustischen Alarm in eienr lauten Umgebung. Wenn ich mein Handy zuhause vergesse, kann ich es auch nicht dem Handy anlasten, wenn ich das Klingeln nicht höre.
Der Bolusrechner - naja. Für meinem Geschmack viel zu ungenau. Ob Du mit den Einflussfaktoren "Stress" und "Vor Periode", die man auch nicht umbenennen kann, glücklich wirst kannst Du Dir ja überlegen ;D
Die nächsten 20 Jahre würde ich keinem Bolusrechner blind vertrauen, sondern jeden Bolusrechner lieber abschalten.
die Streifen riesig und fliegen überall herum (keine Möglichkeit gebrauchte in der Tasche unterzubringen),
Was spricht gegen ein Kosmetiktäschchen mit Innenfach mit Reißverschluss?
Nichtmal das doppelte Auslesen von Pumpe und Messgerät erspart es einem...
Ist nervig, aber sinnvoll.
Grüße
Anja
-
@Dirk: Danke, ich hab die nicht funktionierenden Links mal gelöscht
Ich selber hab ja noch eine der letzten Cozmos erwischt und werd die hüten wie meinen Augapfel. Datentechnisch und vom Handling gibt es (für mich) nichts besseres!
Müßte ich mich heute neu entscheiden müsste ich einen Kompromiss eingehen und der würde wohl auf Medtronic fallen:
- Dana ist mir viel zu fummelig von der Bedienung
- Omnipod ist vom System klasse aber für mich zu teuer (bei ca. 100-120 IE pro Tag)
- Accu-Chek ist mir zu störrisch bei der Datenübertragung
- Animas hat ein zu kleines Reservoir
Mein Tip: erstmal alle auschließen, die in irgendeinem Punkt ein absolutes NoGo haben und den Rest probetragen. Es kommt nicht nur auf die reinen technischen Daten an, das Handling/Feeling muß stimmen. (Hab ich gerade an meinem Archos 70 festgestellt. Technisch gesehen mehr Möglichkeiten als ein iPad, aber an das Feeling/Handling kommt es bei weitem nicht ran)
Viele Grüße,
Jörg
-
Hallo Jörg,
dem kann ich nur zustimmen und ich kann Dir sagen es ist schwierig.
Die Combo ist zwar nicht schlecht, doch DV-technisch nicht so toll wie die Cozmo.
Hüte die Cozmo wie Deinen Augapfel, die Cozmo war und ist einfach :super:
Bin mal gespannt wie die Veo ist und dann entscheide ich mich Combo oder Veo Tendenz Veo mit anderen Reservoir (Luer Lock).
Viele Grüße
Markus
-
Ganz ehrlich? Das mit dem fehlenden Luer-Lock wurmt mich auch, aber andererseits nutze ich schon seit Beginn meiner Pumpi-Karriere die Minimed-Quickset. Und so langsam hab ich den Glauben an einen längeren Teflon-Kath. aufgegeben.
Viele Grüße,
Jörg
-
Wie Markus schrieb, der Luer Lock fehlt nicht wirklich. Dank Wellion-Reservoir. :zwinker:
Meine Bedenken gehen da eher in Richtung Monopolisierung.
Auch nicht so toll wenn es de facto nur noch die Wahl zwischen Paradigm rose, Paradigm brombeer, Paradigm bleu ... gäbe. :-\
Gruß
Joa
-
Es gibt aber auch die Option Animas.
Demnächst die Vibe (2020i mit DexCom G4).
Die Bedienung ist optimal, die Datenbank kann in mancher Situation nützlich sein, das Display farbig und scharf, optimal zu tragen auch ohne Tascherl dank dem Clip, speichert alles was man benötigt um mit reinem auslesen ein optimales Tabebuch zu besitzen.
Den größten Vorteil sehe ich im Service. Mit Medtrust (Österreich) habe ich einen Partner mit dem es ganz unkompliziert ist im Falle des Falles sofort eine neue Pumpe zu bekommen. (Batterie ausgelaufen - neue Pumpe in 2h). Auch für den Urlaub nehme ich mir eine Reserve Pumpe mit - alles ganz einfach - das findet sich in keinem Excelvergleich weil Excel nur 2 dimensional ausgelegt ist.
Man erledigt für mich den gesamten Papierkram mit meiner Versicherung, die Einreichung, einfach alles mit einer Unterschrift. Und die Folgepumpe habe ich auch sofort bekommen. Die Katheter und Reservoire kommen halbjährlich automatisch ohne dass ich daran denken muss. Das zählt für mich wensentlich mehr als vielleicht ein fehlender ml Insulin im Reservoire. Ich wechsle jeden 3. Tag den Katheter und befülle das Res. , mit 1ml mehr hätte ich sowieso einen Zusatztermin für meine Wartung.
LG Erwin
-
Die Tages-Gesamtmenge wird zwar angezeigt (nur auf der Pumpe, nicht in der Fernbedienung),
Im Menüpunkt Pumpe hast Du in der FB ales, was Du auf der Pumpe hast.
ok, da habe ich es nicht gesucht ;) - gehört für mich irgendwie in "meine Daten", naja.
die Tages-Bolusmenge aber nicht. Hab' ich auch nicht auf dem PC gefunden, müsste es dann aber in SiDiary geben.
... oder in der SmartPix XML.
- eben. Ich muss dafür immer noch ein Extra-Gerät hochfahren. Für die meisten bei denen ständig Rechner laufen kein Problem, denen fällt das gar nicht auf. Ich trage das Zeug meistens gemütlich auf dem Sofa per Hand ein und will mich dafür auch nicht an einen PC setzen müssen, bloß weil sowas einfach vergessen wurde - technisch wäre es vermutlich ja kein Problem gewesen.
Der "pp-Alarm", der sich nach einer individuell einstellbaren Zeit nach Bolusabgabe meldet ist nur auf dem Messgerät und m.W. auch nur nach einer Bolusberechnung möglich. Wenn das Messgerät gerade im Wohnzimmer herumliegt und Du in der Küche bist kriegst Du das gar nicht mit.
Da kann aber die Pumpe nix für. Das wär dasselbe, als nutze ich nur Vibrationsalarm und trage die Pumpe nicht am Körper oder nehme nur akkustischen Alarm in eienr lauten Umgebung. Wenn ich mein Handy zuhause vergesse, kann ich es auch nicht dem Handy anlasten, wenn ich das Klingeln nicht höre.
Aber dass der Alarm so blöde eingerichtet ist dass er nur auf dem Messgerät zur Verfügung steht wohl - so ein wichtiger Alarm gehört auf das Gerät das man dabei hat. War bei der Animas so und habe ich 5 Jahre lang genutzt. Die blöden Wecker-Einstellungen sind ja auch alle auf der Pumpe, da hätte man den pp-Alarm sicher auch untergebracht. Soll ich wohl so machen: Bolus um 14:51, dann in's Menü, überlegen wieviel 14:51 Uhr plus 2h30 sind, diese Uhrzeit dann eintippen, und das nach JEDEM Bolus... das macht doch kein Mensch. Der pp-Alarm kam einfach in Gang sobald ein Bolus gedrückt war und meldete sich dann auch ganz automatisch. Wer den nicht haben wollte konnte ihn auch abschalten. Das gehört einfach in die Pumpe!
die Streifen riesig und fliegen überall herum (keine Möglichkeit gebrauchte in der Tasche unterzubringen),
Was spricht gegen ein Kosmetiktäschchen mit Innenfach mit Reißverschluss?
Dass es nochmal größer ist und den Klops von Messgerät noch unhandlicher macht. Das Freestyle-Täschchen ist soviel handlicher dass mich das Combo-Messgerät erstmal mit inneren Werten überzeugen müsste damit ich das mitschleppe...
Ach ja, und den letzten Katheterwechsel kann ich auch nur herausfinden wenn ich dazu erstmal einen PC hochfahre. Ist weder auf der Pumpe noch auf dem Messgerät herauszufinden. War bei der Animas auch einfacher. Ich vergesse das nämlich durchaus und wenn ich dann im Bad stehe will ich auch nicht nochmal in der Wohnung herumlaufen und meine Protokollzettel suchen - und handschriftlich aufzuschreiben darf man dann auch nicht vergessen haben weil man sonst wieder den PC hochfahren muss, alles übertragen, nach dem Katheterwechsel suchen... wie gesagt, für viele kein Problem, ich mag die wichtigen Daten aber lieber im Gerät abgespeichert haben weil ich nicht immer mit einem PC herumlaufen will.
Ade, Ina
-
Ganz ehrlich? Das mit dem fehlenden Luer-Lock wurmt mich auch, aber andererseits nutze ich schon seit Beginn meiner Pumpi-Karriere die Minimed-Quickset. Und so langsam hab ich den Glauben an einen längeren Teflon-Kath. aufgegeben.
Eben der Anschluss hatte mich immer schon gewurmt, möchte eben bei den bekannten Kathetern bleiben (Never change a running System ;-) ).
Ich habe jetzt einfach blöd gefragt und darauf wurde mir mitgeteilt, KEIN Problem dafür gibt es Reservoire von Wellion oder so.
Somit steht jetzt einem Test der VEO nichts im Wege, schaun ma mal wie die Veo im Vergleich zur Combo ist.
Ich berichte wenn ich meinen Termin mit dem Außendienstler hatte.
Viele Grüße
Markus
-
Ach ja, und den letzten Katheterwechsel kann ich auch nur herausfinden wenn ich dazu erstmal einen PC hochfahre. Ist weder auf der Pumpe noch auf dem Messgerät herauszufinden. War bei der Animas auch einfacher. Ich vergesse das nämlich durchaus und wenn ich dann im Bad stehe will ich auch nicht nochmal in der Wohnung herumlaufen und meine Protokollzettel suchen - und handschriftlich aufzuschreiben darf man dann auch nicht vergessen haben weil man sonst wieder den PC hochfahren muss, alles übertragen, nach dem Katheterwechsel suchen... wie gesagt, für viele kein Problem, ich mag die wichtigen Daten aber lieber im Gerät abgespeichert haben weil ich nicht immer mit einem PC herumlaufen will.
Das ging mir auch ziemlich ab, doch hier könnte man beim Katheterwechsel einen Alarm programmieren...
Die integrierte Alarmmeldung erinnert unabhängig von Setwechsel...
Die Gewohnheit ist nicht leicht zu durchbrechen, das was bleibt ist ein vergleichen der verfügbaren Pumpen und der Eigenschaften.
Ich mache es jetzt so das ich die Kandidaten anschaue und teste, da reichen wenige Tage um zu ehen was wirklich stört und da wo ich mich am wohlsten bei fühle gewinnt.
Viele Grüße
Markus
-
Hallo leute
meine Meinung nach zumindest gehts mir so, das ein Diabetiker mit Insulinpumpe etwas neues in seine Pumpenkarriere braucht.
Auf dauer langweilts einen doch und mann frägt sich für alles gibts immer neues so wie neue Handys,Autos,DVD-Player,LCD-HD,Kühlschrank..............usw.
und warum gibts nichts tolles fürs Insulinpumpe??
deshalb als ein Insulinpumpenträger der schon mal Pumpe getragen hat frag ich mich auch was soll ich nehmen.
Bei mir endet sich Garantie von meinem Medtronic 722 ende dieses Jahres.
Letztes Jahr kurz vor Neujahr hatte ich Motorfehler.
So ganz 100% Perfekt sinds wohl alle nicht. Es ist wirklich schwer.
Wichtig ist, wie viel Einheiten insulin brauche ich im 2 Tagen?(nach 2 Tagen ist bei mir die Einstichstelle :-\ )
Ob ich damit zufrieden werde in den nächsten 4 Jahren? (meistens nach 2 Wochen, langweilts, aaa hätt ich doch anders)
Qualität?
Ich tendiere zur Zeit zwischen Medtronic und Combo.
Brauche so ca. am Tag mit Basal+Bolus 80-100i.e.
Medtronic gefällt mir sehr aber nach dem Motorfehlern und im 3,5 Jahren das 5.Austauschpumpe :kratz: :kratz:
Accu Chek Combo sieht alles so Groß aus. Wie Bauzeichner mit seinem krimskrams??
Omnipod ist ok, aber da müßte ich jedem 1,5 Tag wechseln.
Ist fürs Kasse wahrscheinlich Bonzenteuer(billiger als Managergehälter aber das ist ein anderes Thema..)
Mein TK-Kasse zickt schon beim Sensor antrag obwohl ich sehr schwer einstellbar bin.
---> Schätze , nehme wieder Medtronic, aber ich bin sehr entbährlich.
Weiss nicht.
-
Es gibt aber auch die Option Animas.
Demnächst die Vibe (2020i mit DexCom G4).
Weißt Du, wer die in Deutschland vertreiben wird? Habe ich auch schon mit geliebäugelt...
Grüße
Anja
-
Liebe Anja,
soweit mir bekannt, vertreibt nun DiaExpert die Animas - Medtrust hat sich vom deutschen Markt zurückgezogen.
lg Erwin
-
Und Mediq.
Liebe Grüße, Andreas
Sent from my MB525 using Tapatalk
-
Und Mediq.
Von irgendwo her habe ich im Speicher, J&J wolle mit der Vibe selber Dependancen in Europa eröffnen.
Gruß
Joa
-
Auch das, bis das aber aufgebaut ist, wird es noch dauern. Zunächst geht es weiter über die genannten Online-Händler DiaExpert und Mediq.
Viele Grüße,
Andreas