Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Diabetes und Sport => Thema gestartet von: Ina am Mai 30, 2011, 09:02

Titel: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Ina am Mai 30, 2011, 09:02
Hallo in die Sportler-Runde,

da Ihr mir alle so geduldig zugeredet habt wollte ich Euch an meiner ersten super-erfolgreichen BR-Reduktion teilhaben lassen:

Am Freitag radelten mein Mann und ich mit dem Tandem und mittelmäßig schwerem Gepäck 4h durch den Schwarzwald mit ca. 700m Anstieg. 14:30 hatte ich die BR erstmal zaghaft von 15,85 auf 14,05/24h reduziert. Bin locker zum Bahnhof geradelt und um 16:00 ging's dann richtig los, Start-BZ 170. Nach 45 Minuten war ich natürlich auf 48... :(, 5 Sport-BE und etwas mutiger BR nochmal auf 11,04/24h reduziert. Es kamen dann noch 8,5 Sport-BE dazu und ich hatte bis zum nächsten Morgen nur noch Werte zwischen 75 und 125! Demnach auch keine Resistenz, keine Hypos und Zusatz-BE in Maßen. Toll!  :banane:

Die Rückfahrt am Sonntag ging dann ein wenig schief - ich war etwas zu wagemutig und hatte die BR auf 8,025/24h reduziert. Allerdings ging's da natürlich mehr 'runter als 'rauf... Das Bierchen oben auf der Hütte klappte noch gut, aber das Eis unten im Tal war dann wohl zuviel oder das Insulin zuwenig oder was weiß ich. Allerdings sind 2 Werte zwischen 210 und 230 über 2,5h ja auch nicht weiter schlimm. Zum Lernen - bin gespannt wie's weitergeht.

Bloß wusste ich am Freitag abend gar nicht was da kommen könnte: Muskelauffülleffekt, Hypos, Resistenz wegen der reduzierten BR - ?!? Und auf der Hütte ging auch kein schneller Blick in's Internet. Habt Ihr einen Tipp wo man das Grundsätzliche mal gut verständlich und ausführlich genug nachlesen kann?

Ade, Ina
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Joa am Mai 30, 2011, 18:44
Habt Ihr einen Tipp wo man das Grundsätzliche mal gut verständlich und ausführlich genug nachlesen kann?
Vielleicht versuchst Du es mal mit der einschlägigen Fibel? Eine einfache Variante al la carte oder Regelwerk wird es aber da nicht geben können. Dazu sind sowohl Stoffwechsel- als auch Sportverhältnisse, sowie die individuellen Trainingszustände zu verschieden.

Ansonsten aber freue ich mich darüber dass es gut geklappt hat und du auf dem Emanzen-Trip bist.  ;D  :duck:

Gruß
Joa
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Llarian am Mai 30, 2011, 19:18
Hallo Ina,

klingt doch schon mal nicht schlecht ;)

Kannst Du mal Zeiten aufschreiben, so dass man ausrechnen kann, wie lange Du um wieviel Prozent reduziert hast?

Grüße
Anja
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Andreas am Mai 31, 2011, 01:16
Mit Fibel meint Joa das hier:
Ulrike Thurm, Bernhard Gehr: Diabetes und Sportfibel (http://www.amazon.de/gp/product/3874094022/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=sport-diabetes-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=3874094022)

Viele Grüße,
Andreas
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Ina am Mai 31, 2011, 08:31
Hallo Joa, Anja und Andreas,

Danke für den Tipp mit der “Fibel” – ich will ja auch keine einfachen Rezepte sondern hätte gerne ‘was um die Vorgänge mal grundsätzlich zu verstehen. Das kommt in Althausen tatsächlich zu kurz. Was dann bei mir zutrifft muss ich dann sowieso ausprobieren.

Zu den Zeiten:
14:30 BR-Senkung um 0,075/h von 15,85 auf 14,05.
15:00 locker losgeradelt zum Bahnhof, ca. 20 Minuten, dann erstmal Zug gefahren. Das Radeln habe ich mit vermindertem Mittagessen-Bolus versorgt.
16:00 BZ 170 (ich schloss daraus dass die niedrigere BR „angekommen“ ist), locker – mäßig anstrengend losgeradelt.
16:45 BZ 48 – na, war ja auch kein Wunder… 5 schnelle BE (Cola und Gummitiere). BR etwas herzhafter auf 11,05 gesenkt.
- Dann ging's `rauf in den Schwarzwald... war mächtig anstrengend, aber gerade so ohne "Außer Puste" zu geraten (das habe ich meinem Mann überlassen, wofür fährt man denn Tandem  ;D)
17:25 BZ 120, noch mal 4 schnelle BE.
17:50 BZ 130 (das Wackelpuddinggefühl kam wohl vom Schwarzwald-`raufradeln…)
18:43 BZ 80 2,5 schnelle BE – das Ziel war schon in Sicht…
19: 25 BZ 90, nochmal 2 schnelle BE
19:46 BR auf 15,25 erhöht (etwas niedriger als früh weil ich mit Up gerechnet habe...)
ca. 20:00 , Abendessen, alles Pi mal Daumen, 3iE
20:30 BZ 75, 2 schnelle BE
01:50 BZ 105
05:40 BZ 125
07:45 BZ 109…

äh, ich sehe gerade dass es doch mehr Sport-BE waren. Aber ohne BR-Reduktion wären es wl. noch mehr gewesen. Nächstes Mal reduziere ich etwas mehr und früher, denke ich.

Soweit dazu. Ade,Ina
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Joa am Mai 31, 2011, 18:00
Hallo Ina,

kannst Du bei Deiner Animas die TBR Absenkung nur als als Absolutzahl eingeben und ablesen?

Die 2020, die ich im Test hatte ließ auch %-Angaben zu.  :zwinker:

Gruß
Joa
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Ina am Mai 31, 2011, 20:50
Hallo Joa,

TBR finde ich auf der 1200 nicht... wird's wohl nicht geben. Deswegen fahre ich die BR einfach im Ganzen 'runter und 'rauf. Auf ein paar Prozent hin oder her kommt es dabei sicher nicht an.

Die Combo ist bei der Kasse beantragt, aber irgendwie kommen die nicht zu Potte. Damit geht DAS dann einfacher...

Ade, Ina
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Joa am Mai 31, 2011, 22:28
TBR finde ich auf der 1200 nicht... wird's wohl nicht geben.
Manchmal soll sogar ein Blick in zugehörige Handbücher helfen.  :heilig:

Gruß
Joa
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 31, 2011, 23:16
Handbuch brauchst du da gar nicht, ist obersimpel zu finden: http://www.animas.com/support/animas-IR-1200-insulin-pump/virtual-tour

Menu ->Basal ->Temp

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Llarian am Juni 01, 2011, 08:34
Also 135 Minuten auf 88% und danach 180 Minuten auf 69%.
War vielleicht auch etwas zagahaft ;) Wie bist Du denn im Traning? War das für Dich lockeres Radeln und Du hast nebenbei geklönt oder war es eher anstrengend?

Grüße
Anja
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Ina am Juni 01, 2011, 20:36
Menu ->Basal ->Temp
;D ;D ;D :patsch: :rotwerd: :rotwerd: :rotwerd:

- Da guck' ich nun seit 5 1/2 Jahren praktisch 2-3 mal pro Woche d'rauf... Hatte ich irgendwie als "mach' ich nicht" abgespeichert und gedanklich weggeklickt...

Also 135 Minuten auf 88% und danach 180 Minuten auf 69%.
War vielleicht auch etwas zagahaft ;) Wie bist Du denn im Traning? War das für Dich lockeres Radeln und Du hast nebenbei geklönt oder war es eher anstrengend?
- Klar war das zaghaft, ich war ja auch enorm skeptisch. Anfangs war's locker, später dann natürlich nimmer - war ja doch Schwarzwald und das ist halt echt bergig, auch wenn's nicht gar so wild ausschaut wie die naheliegenden Schweizer Alpen... Also 3 von den 4 Stunden waren knapp vor "ist nimmer wirklich schön", aber noch ohne Luftnot.

Was macht man denn wenn man mit, sagen wir mal 50% BR radelt und der Zucker sich wacker über Hypos hält und man dann aber 'was essen möchte? Wieviel Bolus gibt man denn dann? - So ohne BR-Reduktion brauchte ich mir darüber ja keine Gedanken machen, da ging futtern ohne Ende.
Auf der Rücktour - mit knapp über 50% BR - hatte ich wohl zuviel zugegessen und brauchte 2 mal Schema C um von 230 und 210 'runterzukommen.

Morgen geht's etwas lockerer in den Schwarzwald: 14km, mäßige Steigung, dann nochmal ein wenig herumradeln (schätze 1,5h), ca. 1h Pause und dann 14km zurück, vorher und nachher noch jeweils 20 Minuten zum Zug und dazwischen 30 Minuten Zugfahrt - wie weit würdet Ihr da die BR mal senken und WIE LANGE VOR SPORT-BEGINN?

Danke, Ade, Ina

Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Llarian am Juni 01, 2011, 21:12
Erfahrungen habe ich da keine weil Sportmuffel weil kreislauflabil.
Zu wie lange vorher: Normalerweise beim Eindröseln einer BR sagt man, dass die Änderung bei Analoga von einer Stunde vorher, bei Normalinsulin von zwei Stunden vorher Wirkung zeigt. Was soll da beim Sport jetzt anders ein?

Grüße
Anja
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Ina am Juni 01, 2011, 22:02
Zu wie lange vorher: Normalerweise beim Eindröseln einer BR sagt man, dass die Änderung bei Analoga von einer Stunde vorher, bei Normalinsulin von zwei Stunden vorher Wirkung zeigt. Was soll da beim Sport jetzt anders ein?
Nix - ich probier's mal mit 40% 1h vor dem Losradeln zum Bahnhof - und dann mess' ich halt jede Stunde.

Hat hier irgendjemand eine Ahnung wann die KK meinem Doc wegen meiner vielen vielen Teststreifen auf die Füsse tritt? - Ist allerdings alles alltagsbedingt ("Teilhabe am gesellschaftlichen Leben") - ich muss morgen schlicht von A nach B und weil wir kein Auto haben nehmen wir halt das Rad - wie seit nunmehr 22 Jahren... hat strenggenommen nix mit "Sport" zu tun. Früher sind die Leute ja auch 15 km zur Kirche oder Schule gelaufen...

Ade, Ina
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: die_mone1 am Juni 01, 2011, 22:12
ohja das würd mi au mal interessieren mit den teststreifen. Ich wart auch schon jedes mal drauf das es heisst "sorry, dieses quartal nicht mehr"
Titel: Re: BR-Reduktion hat mal funktioniert, mal nicht
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 02, 2011, 10:53
Der Krankenkasse ist das relativ egal wieviel der Arzt verschreibt. Rumzicken wird da eher seine kassenärztliche Vereinigung, wenn er über die Richtgröße hinausgeht und das nicht begründet. Die können ihn dann ihn Regress nehmen, d.h. er muss quasi die zuviel verordneten Streifen bezahlen.
Kann er es gegenüber seiner KV begründen passiert da aber nichts.

Viele Grüße,
Jörg