Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Ludwig am April 18, 2004, 14:39
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Wie schon angekündigt habe ich nun die Umstellung auf Lantus vollzogen. Es funktioniert wunderbar :tanz: Vor allem eine Verbesserung des BZ um Mitternacht (nicht mehr Hypo gefährdet) :schlaf: und (wahrscheinlich damit im Zusammenhang) bessere NBZ kann ich bereits feststellen. 8) Aufgefallen ist mir lediglich, dass beim Spritzen ein brennen spürbar ist, :kratz: das aber sofort wieder vergeht. :P
Lg
Ludwig
Die Dosis gegenüber dem Insulatard habe ich um 20% reduziert und spritze die Basalrate nur mehr einmal am Tag!
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Aufgefallen ist mir lediglich, dass beim Spritzen ein brennen spürbar ist, :kratz: das aber sofort wieder vergeht. :P
Das hatte ich gelegentlich auch bei anderen Insulinen schon gehabt. Dürfte damit zusammenhängen, daß man in die Nähe einen sensiblen (=für das Tastempfinden verantwortlichen) Hautnervs spritzt (kann man ja nicht sehen, ob da einer verläuft :-\ )
Die Dosis gegenüber dem Insulatard habe ich um 20% reduziert und spritze die Basalrate nur mehr einmal am Tag!
Und abends ist dein BZ auch noch immer okay? (Es gibt Leute, bei denen es - entweder von Beginn an oder im Laufe der Zeit - keine 24 Stunden wirkt. Die spritzen es dann zweimal täglich)
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Und abends ist dein BZ auch noch immer okay? (Es gibt Leute, bei denen es - entweder von Beginn an oder im Laufe der Zeit - keine 24 Stunden wirkt. Die spritzen es dann zweimal täglich)
Naja also gestern hatte ich schon zu Hohe Werte (BZ 201 um 22Uhr und 210 um 1 Uhr). Das relativiert natürlich gleich wieder die erste Begeisterung. :schnief: Also weitertesten und vielleicht ist es tatsächlich besser 2x zu spritzen (was aber für einen sticherprobten Diabetiker ja kein Problem darstellt!) :tanz:
Danke Jörg, für den Hinweis!
Lg
Ludwig
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Naja also gestern hatte ich schon zu Hohe Werte (BZ 201 um 22Uhr und 210 um 1 Uhr). Das relativiert natürlich gleich wieder die erste Begeisterung. :schnief: Also weitertesten und vielleicht ist es tatsächlich besser 2x zu spritzen (was aber für einen sticherprobten Diabetiker ja kein Problem darstellt!) :tanz:
Vom 'Hörensagen' ist mir bekannt, daß sich der Körper nicht sooo schnell ans Lantus und/oder Dosisänderungen gewöhnt. :-\
Daher sollten Änderungen IMHO drei Tage beobachtet werden, bevor weitere Anpassungen vorgenommen werden. :)
Gruß Andi
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Vom 'Hörensagen' ist mir bekannt, daß sich der Körper nicht sooo schnell ans Lantus und/oder Dosisänderungen gewöhnt. :-\
Daher sollten Änderungen IMHO drei Tage beobachtet werden, bevor weitere Anpassungen vorgenommen werden. :)
Ja genau!
Ähnliches gilt auch für NPH/Zink-verzögerte Langzeitinsuline. Hier sollte man bei zu hohen BZs auch frühestens nach zwei Tagen mit genauer Beobachtung erhöhen. Allerdings hat das hier eher den Grund, daß man wirklich sicher gehen will, daß der erhöhte BZ tatsächlich von einer zu geringen Dosis Langzeitinsulin kommt (und nicht etwa von BE-Schätzfehlern oder Streßreaktionen verursacht wurde).
Ich betone absichtlich die Erhöhung, weil man bei einer nächtlichen Hypo (wenn sie nicht vom Bolus einer Spätmahlzeit kommen kann!) sofort die Basaldosis reduzieren soll!
Bei Lantus soll man etwas länger warten, weil es durch die speziellen Verzögerungsmechanismen (siehe den Detemir Thread im Allgemeinen Board (http://www.diabetesinfo.de/forum/index.php?action=display;topic=104.msg1164#msg1164)) zu einer Kumulierung kommen kann (So nennt man es, wenn ein Rest verbleibt und zur nächsten Dosis quasi hinzuaddiert wird)
Aber auch hier gilt: nächtliche Hypo -> am nächsten Tag sofort reduzieren.
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Vom 'Hörensagen' ist mir bekannt, daß sich der Körper nicht sooo schnell ans Lantus und/oder Dosisänderungen gewöhnt. :-\
Daher sollten Änderungen IMHO drei Tage beobachtet werden, bevor weitere Anpassungen vorgenommen werden. :)
Ja genau!
Ähnliches gilt auch für NPH/Zink-verzögerte Langzeitinsuline. Hier sollte man bei zu hohen BZs auch frühestens nach zwei Tagen mit genauer Beobachtung erhöhen. Allerdings hat das hier eher den Grund, daß man wirklich sicher gehen will, daß der erhöhte BZ tatsächlich von einer zu geringen Dosis Langzeitinsulin kommt (und nicht etwa von BE-Schätzfehlern oder Streßreaktionen verursacht wurde).
Ich betone absichtlich die Erhöhung, weil man bei einer nächtlichen Hypo (wenn sie nicht vom Bolus einer Spätmahlzeit kommen kann!) sofort die Basaldosis reduzieren soll!
Bei Lantus soll man etwas länger warten, weil es durch die speziellen Verzögerungsmechanismen (siehe den Detemir Thread im Allgemeinen Board (http://www.diabetesinfo.de/forum/index.php?action=display;topic=104.msg1164#msg1164)) zu einer Kumulierung kommen kann (So nennt man es, wenn ein Rest verbleibt und zur nächsten Dosis quasi hinzuaddiert wird)
Aber auch hier gilt: nächtliche Hypo -> am nächsten Tag sofort reduzieren.
Keine Angest ich verändere die Dosis nicht so schnell! Zuerst Ursachenforschung betreiben ??? und dann reagieren :biker: (und nicht umgekehrt) ist mein Motto, und das hat sich bisher eigentlich Gut bewährt! :tanz:
Nachdem ich aber nun festgestellt habe, dass nicht nur die Nacht BZ zu hoch sind, :schreck: sondern die NBZ im Hypobereich liegen :schwitz:(so um die 43 - 50 mg/dl) habe ich heute auf 2x Basalrate spritzen umgestellt. Ich gehöre offensichtlich zu den rund 10% die mit einer Spritze Lantus nicht klarkommen. :kratz: Aber wie gesagt, dass ist wohl das kleinste Problem bei DM. So jetzt noch eine BZ Messung und dann
Gute Nacht :schlaf:
Ludwig
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Nachdem ich aber nun festgestellt habe, dass nicht nur die Nacht BZ zu hoch sind, :schreck: sondern die NBZ im Hypobereich liegen :schwitz:(so um die 43 - 50 mg/dl)
Dazu würde mich mal interessieren, wie hoch die Nachtwerte sind, wann du sie gemessen hast und um wieviel Uhr du abends das Basal spritzt. Vielleicht können wir da ja etwas ablesen...
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Da Du ja auch SiDiary verwendest, wird es am einfachsten sein, wenn ich Dir meine SiDiary-files maile. :super:
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Da Du ja auch SiDiary verwendest, wird es am einfachsten sein, wenn ich Dir meine SiDiary-files maile. :super:
Ja, das können wir machen, gute Idee :idee:
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habe ich heute auf 2x Basalrate spritzen umgestellt. Ich gehöre offensichtlich zu den rund 10% die mit einer Spritze Lantus nicht klarkommen. :kratz:
Ich glaub das es mehr als 10 % sind. Ich hab das schon oft gehört, das welche Lantus 2x spritzen müssen. Meine Schwester macht es auch so.
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Ich habe nun den ersten HbA1c nach der Umstellung auf Lantus machen lassen und der brachte die Ernüchterung: 8.0 :sauer: Nun nachdem SiDiary einen Näherungswert von 6,8 errecnet hatte, war ich natütlich schockiert! :kreisch: Aber die Ursache ist inzwischen klar! :idee: Ab 22 Uhr habe ich steigende BZ-Werte, die erst so ca. ab 3 Uhr wieder zu sinken beginnen. :kratz: Die NBZ liegen dann wieder im Zielbereich! Klar das dass den HbA1c in die Höhe treibt! (und ich habe in der Nacht lieber geschlafen als BZ gemessen) Mir fehlt also zwischen 22 Uhr und 3 Uhr jenes Insulin, welches zwischen 3 Uhr und 6 Uhr zuviel vorhanden ist. :balla: Wie bringe ich dem Insulin also bei, dass ich es früher brauche? :kratz:
lg
Ludwig
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Wie bringe ich dem Insulin also bei, dass ich es früher brauche? :kratz:
Da fallen mir ad hoc drei Möglichkeiten ein:
1. Du erhöhst (nach Rücksprache mit deinem Doc) die abendliche Lantusgabe so, daß es den abendlichen Mehrbedarf abfangen kann aber dich trotzdem nachts nicht in eine Hypo zieht.
Könnte schwierig werden, weil Lantus keinen ausgeprägten Wirkgipfel hat, den an in diesen Zeitraum legen kann.
2. Du steigst um auf ein NPH oder Semilente (Schweineinsulin) zur Nacht. Die haben einen Wirkgipfel und wenn du so gegen 19 bis maximal 20 Uhr spritzt müsste das passen.
3. Du denkst mal über eine Pumpe nach. Damit lässt sich das Problem (wenn es regelmässig auftaucht) mit Sicherheit aus der Welt schaffen.