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Serviceplatz => Neue Downloads => Thema gestartet von: ralfulrich am Februar 26, 2018, 19:41

Titel: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 26, 2018, 19:41
KH-FPE-Rechner mit Datenbank

http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=58 (http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=58)

Endlich ist es soweit. Der neue KH-FPE-Rechner.xls ist online.  :zwinker:

Mein Dank geht an Hobbit für die Überlassung seines FPE-Rechners.  :knuddel:
Den Rechner habe ich in eine freie Datenbank mit ca. 11.500 Nahrungsmitteln integriert.
Es können beliebige neue Nahrungsmittel hinzugefügt oder bestehende geändert werden.
Kernstück ist ein intelligenter Filter, der nach eingegebenen Begriffen in der Datenbank sucht.
Für die Berechnung der BE und FPE können auch mehrere Nahrungsmittel ausgewählt werden.
Es kann eine Liste mit filterbaren Favoriten angelegt werden.

Viel Spaß
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hobbit am Februar 26, 2018, 21:05
ralfulrich & Hobbit bff  :herz: :)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 26, 2018, 21:15
Hallo Ralfullrich,

Danke schon mal für die Mühe. Aber ich kann in keinem der Felder ausser im Dropdown KE/BE etwas eingeben. Stimmt was was mit den gesperrten Zellen nicht?

Liebe Grüße

Dirk
 
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hobbit am Februar 26, 2018, 21:17
Das läuft jetzt alles über das zweite Tabellenblatt, Daten
#Neuland :D
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 26, 2018, 23:04
Ah jetzt ja. Hat einen Moment gebraucht. Die Datenbank kann ich beliebig erweitern?

Liebe Grüße

Dirk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 26, 2018, 23:44
Ja kannst Du. Einfach auf "Neu" klicken und Werte eingeben.
Es können auch bestehende Einträge überschrieben werden.

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 00:23
Das klappt gut. Und wenn man dran gedacht hat auch die Filter zurück zusetzen dann kann man auch was anderes Essen als immer nur Schnitzel.  :lachen: das war das erste was ich gesucht hatte. :burger:

Danke für die Mühe das gefällt mir gut.

Liebe Grüße

Dirk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 27, 2018, 07:49
Du kannst auch mehrere Nahrungsmittel mit "Ja" auswählen. Das wird dann zusammen gerechnet.
Z.B. Schnitzel, Pommes, Majo, Eis... und...  :zwinker:
Jeweils das Verzehr-Gewicht aber nicht vergessen.

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 07:55
Ja genau so habe ich das dann gemacht. Nun muss ich leider heute 25340Kcal essen. Und das mit 1 Liter Novorapid Insulinieren. Aber ausgesucht ist ausgesucht. :lachen:
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Floh am Februar 27, 2018, 10:09
Naja... gehst halt kurz in Frankreich ein bisserl Fahrrad fahren und Zack, schon sind die Kalorien verbraucht:

https://www.rennrad-news.de/forum/threads/paris-brest-paris-2015.123215/page-32#post-3567491

Danke euch beiden für den Rechner :)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 27, 2018, 11:49
Sollte die Anleitung für die Datenbank etwas ausführlicher sein? :gruebeln:
Das könnte ich noch ändern...

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 12:50
Moin Floh,

ich hoffe bald wieder intensiver Radfahren zu können. Aber bis dahin....erstmal den Speiseplan wieder ei kürzen. :)

Liebe Grüsse

Dirk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 12:52
Sollte die Anleitung für die Datenbank etwas ausführlicher sein? :gruebeln:
Das könnte ich noch ändern...

Grüße
Ralf

Also für uns alte Hasen nicht mehr. Aber für Neulinge...kann aber auch sein das ich mich plöte angestellt habe. :kratz:
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 27, 2018, 16:55
Habe das Datenfile gerade nochmal ausgetauscht.
Die Anleitung in der Datenbank ist nun etwas ausführlicher.

Den Filter für numerische Werte habe ich jetzt auf <= gesetzt. Vorher wurde nur genaue Übereinstimmung gesucht.
Wer also Nahrungsmittel sucht die weniger oder gleich 1 BE / 100g haben gibt im Suchfeld einfach eine 12 ein.
Ich denke das ist realistischer?

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Floh am Februar 27, 2018, 20:27
Zitat
Moin Floh,

ich hoffe bald wieder intensiver Radfahren zu können. Aber bis dahin....erstmal den Speiseplan wieder ei kürzen. :)

Ich würde so einen Quatsch ja nieeeee machen. Also nicht 2018 ... weil .. err.. da findet es nicht statt *unschuldig herumpfeif*. Aber ich finde 36Mkal für 3 bis 4 Tage Arbeit gar nicht so schlecht.  Da kann man sich auch mal ein zweites Schnitzel gönnen :)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 27, 2018, 20:34

ich hoffe bald wieder intensiver Radfahren zu können. Aber bis dahin....erstmal den Speiseplan wieder ei kürzen. :)


Sollte ich da eine Kalorienbremse in den Rechner einbauen... Bei 2600 kcal kommt eine Rote Karte. :gruebeln:

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 20:49
Oder es wir eine Mail mit dem Fresssack an den Diabetikerbund geschickt.

Was mache ich falsch, das mir in den eingekringelten Feldern die IE nicht angezeigt werden?

(https://ler0rw.db.files.1drv.com/y4mDfhCpmCVTjUmisZa2k8Hi7WK-LjCku4wzn78f8PziRjYXYXrW1-yXIeEm_TtKw-HDijhUlFWWY-8JeT2TY__PQOi6jkZdn8QmaILFJWqr02FpXMupFs03-08mlFp_SUdq1Q0xnd2-kidie6xG1UrncssBeFN_mFpCrvr6fteJ-zLPgY6-jpj1Dmf6JuPrHjqh9XUEFnVEsotBIXe_dOLKA?width=669&height=568&cropmode=none)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Gyuri am Februar 27, 2018, 21:44
(…)
Was mache ich falsch, das mir in den eingekringelten Feldern die IE nicht angezeigt werden?
(…)
Ich weiß es natürlich nicht.  :rotwerd:
Aber wenn man im Excel auf eine Zelle mit so einer Ecke klickt, steht dann in aller Regel ein Zeichen daneben.
Dort auf das Popup geklickt bekommt man eine Info, was da "dem Excel nicht passt".

(http://up.picr.de/31960324zm.jpg)

Bei dir sehe ich eine rote Ecke rechts oben.
Ich glaube, rot steht für irgend einen schwerwiegenden Fehler in der Zelle … der seinen Ursprung aber auch wo ganz anders haben kann. Da muss man dann den Zelleninhalt genauer durchstöbern. (  :zwinker: Viel Spaß beim Suchen)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 27, 2018, 21:47
Ich darf doch keinen Therapievorschlag machen  :daumenrunter:
Die Formel muss jeder schon selber rein schreiben.
Aktueller KE-Faktor x FPE und KE-Faktor x KE  :zwinker:

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 27, 2018, 22:34
Und ich denk noch warum schreibt der in die Bemerkung die Formel und trägt die nicht ein. Das das Feld nicht gesperrt ist habe ich erst gar nicht wahrgenommen. Aber nun ist auch das gelöst. Morgen gibts dann fette Makrele mit Brot und dann mal schauen wie das klappt. Danke für den Hinweis.

LG

Dirk
 
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 28, 2018, 00:01

 Morgen gibts dann fette Makrele mit Brot und dann mal schauen wie das klappt. Danke für den Hinweis.


Aber alles auf eigene Gefahr...  ;D

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Dirk B. am Februar 28, 2018, 00:04
Gefahr? ich kenne keine Gefahr.  ;D https://www.youtube.com/watch?v=pldjz_qNDvI (https://www.youtube.com/watch?v=pldjz_qNDvI)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am Februar 28, 2018, 19:25
Moin,
um mitzuspielen wurden von mir 3 Spiegeleir Größe L mit 126 Gramm Blutwurst und 19 Gramm Fett in die Pfanne gehauen.
Bei Anrechnung der Fett und Protein Anteile mit je 100 Prozent.
würde ich  angewiesen 2,5 IE für 0,7 BE sofort und nach 3,5 Stunden (Mittelwert) nach dem essen 6,5 IE zu spritzen.

MlG

Hinerk
Eine Berechnung der ist soll BZ Differenz wurde vernachlässigt

Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am Februar 28, 2018, 20:07

Eine Berechnung der ist soll BZ Differenz wurde vernachlässigt

Das ist ja auch ein BE-FPE-Rechner und kein Bolus-Rechner... ;D
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am Februar 28, 2018, 22:44
Moin,

Es war nur einer Bemerkung, dass ich auch nur die FPE berechnen woltte.

MlG

Hinerk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Floh am März 01, 2018, 08:43
Schönes Beispiel, Hinerk. Zeigt hervorragend ein Problem.

Warum Insulin für Fett?

Bei Mischmahlzeiten mit Fettanteil soweit klar: Das Fett verzögert die Aufnahme der KH und verschiebt den Insulinbedarf nach später.

Aus Proteinen werden Zucker synthetisiert. Auch klar, auch okay.

Aus Fett meiner Ansicht nach nicht (der meines Arztes auch nicht, aber der schüttelt eh nur den Kopf wenn es um FPE-Berechnung geht und sagt "hör nicht auf alles, was im Internet steht"). Für reine Fettkalorien sollte man also (so rein aus der Berechnung) kein Insulin brauchen. Kann man auch schön testen - theoretisch - indem man mal einen Block Butter isst.
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Andi am März 01, 2018, 08:57
Aus Fett meiner Ansicht nach nicht ...

Das mag bei Dir so sein. Ich kann das für mich leider nicht bestätigen.  :nein:
Wenn ich am Abend zum Wein einen Käseteller verspeise, dann kann ich mir sicher sein, am Morgen danach nachhelfen zu müssen.  >:(

Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Floh am März 01, 2018, 09:05
Käse hat aber ~25% Protein ... die darfst ja ruhig berechnen :)
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am März 01, 2018, 10:13
Käse hat aber ~25% Protein ... die darfst ja ruhig berechnen :)

Und Fett verzögert die Magenentleerung - also auch eine FPE - Wirkung.

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 01, 2018, 10:58
Käse hat aber ~25% Protein ... die darfst ja ruhig berechnen :)

Und Fett verzögert die Magenentleerung - also auch eine FPE - Wirkung.

Grüße
Ralf
Moin,
diese FPE —Wirkung ist aber bezogen auf den Fettanteil nicht Insulin fordernd

MlG

Hinerk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am März 01, 2018, 11:28
Das ist falsch. Der Fettanteil wird bei der FPE-Wirkung mitgerechnet.
So wird es in der Fachliteratur beschrieben!

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Gyuri am März 01, 2018, 12:18
 :rotwerd: Da habe ich es leichter, weil ich so oder so nie richtig was rechne.
Ich verändere im Bedarfsfall meine Insulinzufuhr EINFACH durch Erfahrungswerte und zähle/wiege erst gar keinen Käse und keinen Speck und auch keine Erbsen.
Und ich kann mir nicht vorstellen, ein besseres Ergebnis zu erzielen, wenn ich wie auch immer rechnen würde.

btw:Dem Alkohol (z.B. Wein) sagt man ja sogar nach, dass man da das Insulin reduzieren müsste. Mit welcher Formel wollt ihr denn so etwas berechnen? Da bräuchtet ihr vielleicht noch die Oechsle [°] euren Weines … (und/oder Restzucker und/oder Gesamtsäure) die auf Etiketten gar nicht stehen dürfen. Wer es braucht, dem wüsste ich einen Winzer, der Werte in verschlüsselter Form aufs Etikett druckt und der sogar einen sehr guten ECO-Wein verkauft. 
:freunde1:
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 01, 2018, 12:22
Das ist falsch. Der Fettanteil wird bei der FPE-Wirkung mitgerechnet.
So wird es in der Fachliteratur beschrieben!

Grüße
Ralf
Moin,
früher als ich noch unkritisch den aufgestellten nicht durch Studien belegten Behauptungen oder Meinungen folgte,
habe ich mich das ein oder andere mal gewundert, dass bei mir die Ergebnisse nicht den erwarteten entsprachen.
Seit 2016 sind im Netz Studien zu finden, weiche das Fett und Insulin Mengen nicht in Zusammenhang bringen.
Bei mir kann ich gleiches feststellen.
Interessant war die Einschränkung, so wird es in der Fachliteratur beschrieben.

Wer erinnert sich nicht an die Jahrzehnte in jedem Kochbuch und von den Starköchen runtergeleierten „Poren im Fleisch“.

MlG

Heute gab es Kalbsleber leicht  in Mehl gewendet und in Fett gebraten.
FPE Anrechnung 100% Protein und 0% Fett
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Kladie am März 01, 2018, 12:40
Ich finde es recht amüsant wie hier auf Teufel komm raus irgenwas berechnet werden soll.

Da ich T2 bin, halte ich es wie der Arzt von Floh. Wenn ich für ein Stück Käse oder ein Stück Blutwurst den BZ Anstieg messe, dann ist ein Anstieg max im Bereich der Meßungenauigkeit meines BZ Meßgerätes angesiedelt. Sowas zu berechnen käme mir nicht in den Sinn.

Ich jongliere ohnehin nicht mit zehntel IE sondern verändere die Insulindosis aus bekannten Gründen eher in 5er Schritten und mache die Feinheiten mit SEA Veränderungen.
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 01, 2018, 14:30

Ich jongliere ohnehin nicht mit zehntel IE sondern verändere die Insulindosis aus bekannten Gründen eher in 5er Schritten und mache die Feinheiten mit SEA Veränderungen.
Moin Kladie,
In 5er schritten zu differenzieren? Interessiert mich, wie ist den Dein BE/IE Faktor so um die Mittagszeit?

MlG

Hinerk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am März 01, 2018, 14:54
Das ist falsch. Der Fettanteil wird bei der FPE-Wirkung mitgerechnet.
So wird es in der Fachliteratur beschrieben!

Grüße
Ralf
Moin,
früher als ich noch unkritisch den aufgestellten nicht durch Studien belegten Behauptungen oder Meinungen folgte,
habe ich mich das ein oder andere mal gewundert, dass bei mir die Ergebnisse nicht den erwarteten entsprachen.
Seit 2016 sind im Netz Studien zu finden, weiche das Fett und Insulin Mengen nicht in Zusammenhang bringen.
Bei mir kann ich gleiches feststellen.
Interessant war die Einschränkung, so wird es in der Fachliteratur beschrieben.

Wer erinnert sich nicht an die Jahrzehnte in jedem Kochbuch und von den Starköchen runtergeleierten „Poren im Fleisch“.

MlG

Heute gab es Kalbsleber leicht  in Mehl gewendet und in Fett gebraten.
FPE Anrechnung 100% Protein und 0% Fett

http://www.diabetesinfo.de/41-fortgeschrittene-sonstiges.html

Du kannst ja gerne Dein eigenes Fachbuch schreiben und fettige Pommes mit dem vollen KH-Bolus insulinieren...

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 01, 2018, 15:23
Moin Ralf,
danke für Deine sachliche, das Thema genau treffende, Antwort.
Es fällt mir nur sehr schwer fettige Pommes zu essen um zu erfahren, dass für Fett kein Insulin gebraucht wird.
Selbst hier im Forum wird diese Meinung nicht nur von mir vertreten.

MlG

Hinerk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Kladie am März 01, 2018, 15:45
Hallo Hinerk,

Du solltest wissen, daß ich mir nicht die Mühe mache, einen BE/IE Faktor zu ermitteln. Dazu müsste ich wohl etwas ausrechnen oder?

Aber ich kann dir berichten, daß ich heute bei einer ordentlichen Portion Nudeln mit Goulasch20 IE Bolus zu mir genommen habe. Jetzt kannst du ja selber ausrechnen, welchen BE/IE Faktor ich eingehalten habe.
Ob er aber morgen bei Fischfilet mit Kartoffelsalat auch stimmt wäre wohl absoluter Zufall. Jedenfalls werde ich voraussichtlich 10 IE spritzen - je nachdem wieviel Hunger ich habe und wie hoch der BZ vor dem Essen ist.

Geschätzt ist mein BE/IE Faktor irgendwo zwischen 0,5 und 10.  :zunge2:
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 01, 2018, 17:34
Moin Ralf.
damit kein Missverständnis aufkommt, die Diabetes Seiten von Jörg halte ich in der Art und zum Thema für sehr lehrreich geschrieben.

Jörg wird aber auch Quellen benutzt haben und manchmal werden neue Erkenntnisse erarbeitet.

MlG

Hinerk
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hobbit am März 01, 2018, 19:21
Ich finde es recht amüsant wie hier auf Teufel komm raus irgenwas berechnet werden soll.

Da ich T2 bin, halte ich es wie der Arzt von Floh. Wenn ich für ein Stück Käse oder ein Stück Blutwurst den BZ Anstieg messe, dann ist ein Anstieg max im Bereich der Meßungenauigkeit meines BZ Meßgerätes angesiedelt. Sowas zu berechnen käme mir nicht in den Sinn.

Ich jongliere ohnehin nicht mit zehntel IE sondern verändere die Insulindosis aus bekannten Gründen eher in 5er Schritten und mache die Feinheiten mit SEA Veränderungen.
Ja schau, und andere essen "bestimmte" Sachen (zB eben GELEGENTLICH mal sehr fettreiche Kost), haben drei Stunden nach dem Essen einen BZ von 90 und weitere zwei Stunden später steht er bei 250 (reproduzierbar).
Vielleicht findest du das immer noch amüsant und kannst über die Thematik und die Leute lachen, aber ich habe entschieden, mir da mal ein paar Gedanken zu machen. (auf die zwölfte Nachkommastelle brauche ich es allerdings auch nicht. Auch nicht auf die erste. Aber das ist egal).

Hoffe du hast weiterhin viel Spaß
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Kladie am März 01, 2018, 21:31
Hallo Hobbit,

Nicht dein beschriebenes (reproduzierbares) Problem finde ich amüsant sondern die Berechnungen dazu. Sollte ich mit meinen Zeilen jemanden auf die Füße getreten haben - sorry!

Wenn es Nahrung gibt, die ein solches Problem verursacht, würde ich z. B. einen kilometerweiten Bogen darum machen und immer noch nichts berechnen. Aber das ist mein Vorgehensweise die wohl wieder viel zu exotisch ist.
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am März 01, 2018, 22:48
Ich finde es recht amüsant wie hier auf Teufel komm raus irgenwas berechnet werden soll.

Da ich T2 bin, halte ich es wie der Arzt von Floh. Wenn ich für ein Stück Käse oder ein Stück Blutwurst den BZ Anstieg messe, dann ist ein Anstieg max im Bereich der Meßungenauigkeit meines BZ Meßgerätes angesiedelt. Sowas zu berechnen käme mir nicht in den Sinn.

Ich jongliere ohnehin nicht mit zehntel IE sondern verändere die Insulindosis aus bekannten Gründen eher in 5er Schritten und mache die Feinheiten mit SEA Veränderungen.

Hobbit und ich jonglieren nicht mit zehntel i.E. für Fett und Eiweiß.
Es geht hier um die Berechnung von Exzess Kalorien.
Das sind die kcal Fett und Eiweiß, die über das normale Maß hinausgehen.
Normal sind 50% kcal aus KH und 50% kcal aus Fett und Eiweiß.
Die normalen Fett und Eiweißanteile werden allein mit dem KH-Bolus abgedeckt.

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hobbit am März 02, 2018, 08:23
Ich muss aber schon auch zugegeben, dass es FÜR MICH UND MEINE THERAPIE irrelevant ist, ob da jetzt 100kcal aus Fett / Eiweiß mehr oder weniger im Essen sind. :)
Von daher, Kladie, alles gut.

Wenn allerdings ein Rechner so ungenau arbeiten würde, nur weil ich es nicht präziser benötige, dann wäre das fatal
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: ralfulrich am März 02, 2018, 11:09
Für MICH ist es schon wichtig 1 BE/FPE mehr oder weniger... :zwinker:

Übrigens, wer meint aus Fett kann keine Glucose gewonnen werden der irrt:

https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/adipositas/article/664413/zucker-fett-umgekehrt.html

Grüße
Ralf
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Joerg Moeller am März 02, 2018, 11:34
Jörg wird aber auch Quellen benutzt haben und manchmal werden neue Erkenntnisse erarbeitet.

Ja, hat er: http://www.diabetesinfo.de/profis.html

Im konkreten Fall den kleinen Löffler. Du kannst das aber auch googeln: 'Substrate Gluconeogenese'. Erster Treffer ist z.B. http://flexikon.doccheck.com/de/Gluconeogenese

Sicher ändert sich da immer wieder etwas, aber eher in der Richtung, dass neue Erkenntnisse hinzu kommen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Floh am März 02, 2018, 14:34
Ich finde die verlinkten Quellen spannend. 

Kurz zu meiner Motivation: Ich durfte das letzte halbe Jahr eine sehr schöne ketogene Ernährung erleben. Das hat interessante Vor- und Nachteile, der Blutzuckerverlauf wird aber immens geglättet (war aber hier nicht der Hauptgrund). Klar, wenn aller Blutzucker viel langsamer anflutet - oder gar erst gebildet werden muss - dann kontrollieren sich Anstiege leichter. Die dazu verfügbaren Quellen sagen typischerweise: Ketone können direkt als Energiequelle dienen und werden eben nicht in Zucker umgebaut, aus den Fetten kommt Energie aber kein Zuckeranstieg. Die Quellen sind aber mehr als dürftig.

Die Quelle von Jörg habe ich nicht verstanden (also diese hier: http://flexikon.doccheck.com/de/Gluconeogenese ). Ich kann den drei Umgehungsreaktionen folgen, es tauchen dort aber keine Fettsäuren auf (das Pyruvat hätte ich noch zu ADP Abbau/Nebenprodukten eingeordnet). Wie aus dem Fructose-6-phosphat spontan das Glucose-6-phosphat wird ist mir auch nicht klar.

Besser hat mir der verlinkte Artikel in ralfulrichs Zeitung besser gefallen (dieser hier: http://journals.plos.org/ploscompbiol/article?id=10.1371/journal.pcbi.1002116 ). Meiner Lesweise nach sagt dieser "Aus Fett wird keine Glucose, aber wir haben eine theoretische Möglichkeit gefunden, die im Hungerzustand oder bei reiner Fetternährung möglicherweise einen Weg bietet").

Für die Therapie macht es keinen Unterschied. Ich lebe derzeit gut damit nur meine Proteinquellen mit einem Bolus zu versehen und die Fette zu ignorieren. Aber ganz ehrlich? Ich habe ja keinerlei Möglichkeit herauszufinden, ob nicht mein Fett in der Basalrate versorgt ist, weil ich natürlich immer noch nur 3 bis 5 mal am Tag etwas esse.
Titel: Re: KH-FPE-Rechner mit Datenbank
Beitrag von: Hinerk am März 02, 2018, 18:12
Protein and fat meal content increase insulin requirement in children with type 1 diabetes - Role of duration of diabetes.
Moin,
im Netz gefunden, aber nichts gelernt.
Es wird nicht getrennt auf den Einfluss von Fett bzw. Protein Mengen hingewiesen.
Sehr hilfreiche Information.

MlG

Hinerk