Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Andi am Juli 02, 2006, 11:01

Titel: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Andi am Juli 02, 2006, 11:01
Hallo Gemeinde

Wärend ich letztes Jahr stets mit Nüchternwerten um 80-90mg/dl aus den Federn gestiegen bin, ist das derzeit nicht mehr ganz so prickelnd. Meist lande ich derzeit bei 100-120mg/dl

Ich persönlich reihe mich in die Sorte der TYP2-Süssen ein und verwende nur Humalog für meine Bolustherapie.

Derzeit habe ich nun folgendes Problem:
Wenn ich weniger als meine obligatorischen 4,5BE (Faktor 2) frühstücke, dann habe ich recht häufig unpassable Werte. Gerade eben habe ich 180mg/dl gemessen.

Normalerweise würde ich nun auf die Idee kommen, daß ich mit dem Frühstücksbolus auch einen "reingerechneten" Gupf abdecke. Also, wenn ich weniger futtere, dann "fehlt" mir demnach etwas vom Gupf. Wenn ich morgens aber nichts esse, folglich auch nix spritze, dann habe ich bis Mittags allenfalls einen Anstieg um 10-20mg/dl.

Preisfrage:
Was passiert da im Moment? :kratz: :gruebeln:


Gruß Andi
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 02, 2006, 11:16
Wärend ich letztes Jahr stets mit Nüchternwerten um 80-90mg/dl aus den Federn gestiegen bin, ist das derzeit nicht mehr ganz so prickelnd. Meist lande ich derzeit bei 100-120mg/dl

Dann mach doch mal ein paar Stichproben um 03:00 und um 05:00 Uhr...

Zitat
Derzeit habe ich nun folgendes Problem:
Wenn ich weniger als meine obligatorischen 4,5BE (Faktor 2) frühstücke, dann habe ich recht häufig unpassable Werte. Gerade eben habe ich 180mg/dl gemessen.

Normalerweise würde ich nun auf die Idee kommen, daß ich mit dem Frühstücksbolus auch einen "reingerechneten" Gupf abdecke. Also, wenn ich weniger futtere, dann "fehlt" mir demnach etwas vom Gupf. Wenn ich morgens aber nichts esse, folglich auch nix spritze, dann habe ich bis Mittags allenfalls einen

Der Gupf wird ja nicht in den BE-Faktor reingerechnet, sondern aufgeschlagen. Also BE mal Faktor plus Gupf gleich Dosis.

Ich würde mal darauf tippen daß sich deine Resistenzlage etwas verändert hat und/oder dein Hormonhaushalt morgens jetzt etwas anders ist.
Abhilfe: den BE-Faktor morgens anpassen, damit es wieder stimmt.
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Andi am Juli 02, 2006, 11:48
Wärend ich letztes Jahr stets mit Nüchternwerten um 80-90mg/dl aus den Federn gestiegen bin, ist das derzeit nicht mehr ganz so prickelnd. Meist lande ich derzeit bei 100-120mg/dl

Dann mach doch mal ein paar Stichproben um 03:00 und um 05:00 Uhr...

Hatte ich zwar vor vier Monaten mal getestet und nix Auffälliges bemerkt ...
Allenfalls um etwa max. 20mg/dl günster liege ich da. Häufig aber genauso gut, wie in der Früh, wenn ich mit ~100 aufstehe.

Zitat
Zitat
Derzeit habe ich nun folgendes Problem:
Wenn ich weniger als meine obligatorischen 4,5BE (Faktor 2) frühstücke, dann habe ich recht häufig unpassable Werte. Gerade eben habe ich 180mg/dl gemessen.

Normalerweise würde ich nun auf die Idee kommen, daß ich mit dem Frühstücksbolus auch einen "reingerechneten" Gupf abdecke. Also, wenn ich weniger futtere, dann "fehlt" mir demnach etwas vom Gupf. Wenn ich morgens aber nichts esse, folglich auch nix spritze, dann habe ich bis Mittags allenfalls einen

Der Gupf wird ja nicht in den BE-Faktor reingerechnet, sondern aufgeschlagen. Also BE mal Faktor plus Gupf gleich Dosis.

Ich würde mal darauf tippen daß sich deine Resistenzlage etwas verändert hat und/oder dein Hormonhaushalt morgens jetzt etwas anders ist.
Abhilfe: den BE-Faktor morgens anpassen, damit es wieder stimmt.

Das der Gupf auf Aufschlag ist, war mir schon klar. Der Faktor scheint auch zu passen, wenn ich mich an die 4,5BE halte. Eben nur, wenn ich weniger esse, dann passieren mir zu 75% diese Ausreisser :knatschig:

Vielleicht hülfe auch wieder mehr Sport, und nicht nur ein- bis zweimal, die Woche :mauer:


Gruß Andi
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Angela am Juli 02, 2006, 14:32
Naja, aber Jörg kann es nicht sein, das er schön langsam auch mal eine Basis braucht? Nachts?  :gruebeln: Weil das hat er ja nicht.
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Kalo am Juli 02, 2006, 17:24
@Angela

Genau das wäre auch mein Tipp gewesen

Gruß
Kalo
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 02, 2006, 21:15
Naja, aber Jörg kann es nicht sein, das er schön langsam auch mal eine Basis braucht? Nachts?  :gruebeln: Weil das hat er ja nicht.

Deswegen ja mein Hinweis auf nächtliche Messungen (die zeigen das dann schon)
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Angela am Juli 02, 2006, 21:29
Ja stimmt auch wieder
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Andi am Juli 03, 2006, 06:43
Guten Morgen  :)

Na Bravo ... des Nächtens messen :knatschig:

Werde das mal erneut in Angriff nehmen müssen ::)


Gruß Andi
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Angela am Juli 03, 2006, 07:45
Ich weiß, ist nicht so einfach, hab ich auch mal machen müssen und auch 5x verschoben. Sollen wir dich um 3:00 früh aufwecken?  :lachen:
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Schnurble am Juli 03, 2006, 16:04
Na ja, wenn Du weisst, dass es bei 4,5 BE passt, aber bei weniger nicht reicht, dann könntest Du ja auch den BE-Faktor für <4,5 BE erhöhen, ab 4,5 BE aber lassen wie er ist.
Kurz nach Umstellung auf die Pumpe hatte ich auch einen BE-abhängigen Faktor, brauchte mehr I.E/BE ab 5 BE, und zwar für jede dieser 5 BE. (Hat sich aber inzwischen wieder auf einen Faktor eingependelt.)

LG,
Anja
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Matthias Widner am Juli 04, 2006, 12:09
Preisfrage 2:Was ist ein "Gupf"?

Ansonsten hätte ich auch gesagt, dass eine nächtliche Basalgabe nötig sein könnte. Ich hab vor kurzen mit einer Diabetikerin gesprochen, die das gleiche Phänomen hat, und vom Arzt eine abendliche höhere Metformindosis vorgeschlagen bekommen hat. Ich konnte diesem Tipp nicht wirklich was abgewinnen.
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Angela am Juli 04, 2006, 12:29
Hoher BZ am morgen. Ich glaube der Ausruck stammt von Fr. Dr. Howorka, oder?
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Matthias Widner am Juli 04, 2006, 12:55
Ok, soll ich es dem Diabeteslexikon hinzufügen?
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Andi am Juli 04, 2006, 13:23
Preisfrage 2:Was ist ein "Gupf"?

LÖSUNG 1: => richtig
Eine gewisse Dosis an Insulin, die beim Aufstehen benötigt wird, auch ohne was zu futtern :ja:
Brauchen tu ich den auch nicht wirklich  :gruebeln:

LÖSUNG 2: => nicht so richtig
Abkürzung für Guglhupf. Sehr wohlschmeckender Kuchen in Kreisform :lecker: :rotwerd:


Gruß Andi
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Llarian am Juli 04, 2006, 13:27
Hoher BZ am morgen. Ich glaube der Ausruck stammt von Fr. Dr. Howorka, oder?
Nicht der hohe Wert an sich, sondern die Extradosis Insulin dagegen. Wobei ich Gupf sowohl für den reinen Aufsteh-Bolus kenne, als auch bei ICT den Bolus fürs Dawn-Phänomen (obwohl es da beim Aufstehen eigentlich schon zu spät ist).
Und ja, Dr. Howorka stimmt ;)

Grüße
Anja
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: pfaelzer am Juli 04, 2006, 16:59
Preisfrage 2:Was ist ein "Gupf"?

LÖSUNG 1: => richtig
Eine gewisse Dosis an Insulin, die beim Aufstehen benötigt wird, auch ohne was zu futtern :ja:
Brauchen tu ich den auch nicht wirklich  :gruebeln:

LÖSUNG 2: => nicht so richtig
Abkürzung für Guglhupf. Sehr wohlschmeckender Kuchen in Kreisform :lecker: :rotwerd:


Gruß Andi

Also mir ist die Lösung 2 wesentlich angenehmer! Ich werde mich im Falle eines Falles darauf berufen.

pfaelzer
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Joerg Moeller am Juli 05, 2006, 10:43
Warum auch nicht? Ich hole mir meinen Morgengupf beim Apo-Man und du eben beim Bäcker... ;D
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Adrian am Juli 21, 2006, 13:27
Äh Andi, misst Du immer noch in der Nacht.
Zum Trost: ich muss es auch noch eine Weile machen.

Soll ich Dich im 3h anrufen, dass Du auch ja wach bist :baeh:.

LG|Adrian
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Andi am Juli 21, 2006, 18:28
Soll ich Dich im 3h anrufen, dass Du auch ja wach bist :baeh:.

Kannst ruhig machen ...
Ich bin unter der +49(0815)4711 zu erreichen  :zwinker:


Gruß Andi
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Adrian am Juli 24, 2006, 12:08
Soll ich Dich im 3h anrufen, dass Du auch ja wach bist :baeh:.

Kannst ruhig machen ...
Ich bin unter der +49(0815)4711 zu erreichen  :zwinker:


Gruß Andi

Die Nummer glaub ich dir sofort :baeh:
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Matthias Widner am Juli 24, 2006, 16:23
Das wäre doch mal eine Marktlücke, oder nicht?
Titel: Re: Aufstehphänomen ... ja oder nein?
Beitrag von: Ufuk am November 23, 2006, 15:08

Hallo Gemeinde

Wärend ich letztes Jahr stets mit Nüchternwerten um 80-90mg/dl aus den Federn gestiegen bin, ist das derzeit nicht mehr ganz so prickelnd. Meist lande ich derzeit bei 100-120mg/dl

Ich persönlich reihe mich in die Sorte der TYP2-Süssen ein und verwende nur Humalog für meine Bolustherapie.

Derzeit habe ich nun folgendes Problem:
Wenn ich weniger als meine obligatorischen 4,5BE (Faktor 2) frühstücke, dann habe ich recht häufig unpassable Werte. Gerade eben habe ich 180mg/dl gemessen.

Normalerweise würde ich nun auf die Idee kommen, daß ich mit dem Frühstücksbolus auch einen "reingerechneten" Gupf abdecke. Also, wenn ich weniger futtere, dann "fehlt" mir demnach etwas vom Gupf. Wenn ich morgens aber nichts esse, folglich auch nix spritze, dann habe ich bis Mittags allenfalls einen Anstieg um 10-20mg/dl.

Preisfrage:
Was passiert da im Moment? :kratz: :gruebeln:


Gruß Andi


Hallo Andi
ich finde das ist ganz normal.
Körper verbraucht (bei mir) 20mg/dl Energie beim schlaf.
Das heisst wenn ich mit 90mg/dl schlafe. Habe ich also im Schlaf 70mg/dl, deswegen versuche ich immer mit 120mg/dl zu schlafen. Was beim schlaf im Körper abgeht ist Gigantisch absolut einmalig erst klassische Sachen geht da ab.
Da werden Körperzellen-Knochen-Haut usw. auch Freie Radikale werden dafür eingesetzt und noch viele andere Phänomale Sachen die man nicht mit erzählungen fertig bringt. Unsere Körper braucht den 20mg/dl Energie beim Schlaf.
Es ist auch völlig Normal das wenn mann aufsteht nach 15-20Minuten BZ-sich erhöht.
Wie ein Schaltknopf:  :zwinker:  An heisst aufstehen mehr energie Leber gibt mehr Zucker Aus heistt schlafen ruhe Phase Körper braucht wenig energie.
Bei dir auch egal ob mann Typ2 oder Typ1 ist. Nur es darf nicht mehr sein beim Typ2'er über 130mg/dl. Weil da ja noch Insulin Produziert. Es ist für mich ein Traumwert 120mg/dl
so hatte ich damals von meinem Diabassistent verstanden
Hoffe ihr habts verstanden.

Grüsse

Ufuk