Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Theorie => Thema gestartet von: ralfulrich am November 15, 2017, 11:12

Titel: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 15, 2017, 11:12
Hallo zusammen,

ich benötige die Insulinberechnung mit Anpassungsfaktoren für Bewegung/Sport und mit gleichzeitigen Sondersituationen, die den Insulinbedarf erhöhen oder senken. Ein Beispiel wäre Bewegung Non-Stop mit Faktor 0,5 und Infekt mit Faktor 1,2.

Wie werden die Faktoren in Rechnung gesetzt?

Bolus = ((Aktueller BZ - Zielwert) / Korrekturregel) + (BE x BE-Faktor) x 0,5 x 1,2 ?

Oder muss aus den Faktoren 0,5 und 1,2 der Mittelwert gebildet werden?

Leider kann ich im Internet dazu nichts finden.

Danke und Grüße

Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Joerg Moeller am November 15, 2017, 12:45
Dann wird Dr. Teupe dazu nichts veröffentlich haben. Das ist ja seine Methode.

Falls Du sein Buch nicht hast ("Die Logik meines Diabetes"), dann frag doch mal jemanden der es hat.
Hat hier jemand aus dem Forum zufällig dieses Buch und kann da mal nachschauen?

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 15, 2017, 13:26
Die Programmierer des AD werden auch nichts rausrücken, da brauche ich gar nicht erst nachzufragen.
Anfragen per E-Mail an Dr. Teupe werden nicht beantwortet.
Und der den ich kenne und das Buch hat liest nicht gerne... ???

Nur der eine Satz im Handbuch des AD, dass verschiedene Anpassungsfaktoren gemittelt werden, ist zu dürftig um das blind in das Insulinpumpenprotokoll zu übernehmen...  :schwitz:

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Trüffel am November 15, 2017, 14:32
Ich kann Dir mein Buch leihen, wenn Du willst.

Viele Grüße
Trüffel
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 15, 2017, 16:24
Ich kann Dir mein Buch leihen, wenn Du willst.


Gerne, ich komme hier nur schlecht weg wegen meines Pflegefalls...

Im Insuliner-Forum habe ich den Tipp bekommen Bewegung/Sport einfach wegzulassen wenn eine Sondersituation eintritt... Na super, auf die Idee wäre ich nicht gekommen...  ::)

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Gyuri am November 15, 2017, 19:48
(…) einfach wegzulassen wenn eine Sondersituation eintritt (…)
:ironie: Auf so eine "raffinierte Idee" muss man aber erst mal kommen!

Sicher lasse ich einiges weg, wovon ich mir wenig Erfolg verspreche. Wenn aber danach gefragt wird, wird eine anderer Tipp erwartet…
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Joerg Moeller am November 16, 2017, 11:00
Die Programmierer des AD werden auch nichts rausrücken, da brauche ich gar nicht erst nachzufragen.

Korrekt, weil die nur für den technischen Aspekt des AD zuständig sind, nicht für die zugrundeliegenden Regelwerke.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 16, 2017, 13:31
Es ist ja auch nicht so wichtig, da ich selbst das Insulinpumpenprotokoll nicht benutze.
Die Entwicklung in MS Excel ist für mich nur ein netter Zeitvertreib.
Ich will damit ja auch kein Geld damit verdienen.
Wenn jemand Mehrfachfaktoren für die Dosisanpassung im Pumpenprotokoll benötigt muss er sich melden.
Dr. Teupes Regelwerke sind ja kein Geheimnis.

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Floh am November 16, 2017, 15:27
Magst eine Quelle mit einer Stichprobengröße von 1? Ich hab das gerade mal ausprobiert:

Meine aktiven Faktoren: 0,5 für Bewegung, 1,2 für "was auch immer das Kind aus der Schule mitgebracht hat - die Pestilenz, vermute ich".

Mit einem Faktor von 0,6 (also multiplikativ) komme ich recht gut hin, war aber an der Grenze zum Abdriften in den Unterzucker. Mit einem Faktor von 0,85 (Mittelwert) musste ich früher abbrechen und auf dem Weg noch mal Gummibärchen füttern.

Ich würde in diesem Fall (Bei einem Faktor mit höherer Auswirkung) vielleicht tatsächlich nur den verkleinernden Faktor nutzen und nach dem Sport korrigieren.

Aber: Es ist derzeit vergleichsweise kalt und möglicherweise ist die Pestilenz schon wieder am abklingen. Vielleicht war auch Gegenwind. Das ist alles recht unklar so mit nur einer Kurve.
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 16, 2017, 16:09
Hallo Floh,

danke für die Antwort und den Denkanstoß.  :D
Mit den Hinweisen im Insuliner-Forum muss es tatsächlich so sein, dass Mehrfachfaktoren multipliziert werden müssen.
Das erscheint auch logisch und nachvollziehbar.
Die Summe scheidet aus. Sonst wäre z.B. Bewegung Ruhe 1,0 (100%) und Infekt 1,2 (20% mehr Insulin) Faktor = 2,2 d.h. 220% Dosis, was natürlich Blödsinn ist.
Betrachtet man den Mittelwert mit Bewegung Ruhe 1,0 und Infekt 1,2 würde 1,1 mit 110% Dosis rauskommen, was auch nicht richtig sein kann.
Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die Faktoren multipliziert werden müssen: 1,0 x 1,2 = 1,2 d.h. 120% Dosis.

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Alf am November 16, 2017, 16:50
Die Entwickler würden aber vielleicht auch zu so einem Thema sagen, dass so eine Überlagerung von Anpassungsfaktoren das absolute Non-Plus-Ultra ist und man gut daran täte, so etwas überhaupt gar nicht erst als MischMasch zu berechnen...also könnt ich mir so vorstellen... ;)

Gerade bei dann doch eher weniger formalisierten Einflussgrößen wir einem Infektschema usw. in Kombination mit einer Sportanpassung.

Für mich persönlich würde ohnehin ausscheiden, mich in ein Tennismatch zu begeben, wenn ich eigentlich ins Bett gehöre und meine "Grippe" sich zu einer ausgewachsenen Herzmuskelentzündung entwickeln könnte. Wer krank ist sollte die Füße still halten, nicht Sport treiben, so einen Quatsch muss man nicht auch noch unterstützen, weil man alles berechnen _könnte_. ;)
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 17, 2017, 11:12
Dann ist es auch Quatsch Anpassungsfaktoren und Sondersituationen in einem Papierprotokoll zu drucken und abzufragen?
Irgendwie müssen die dann ja auch in Beziehung gebracht warden, wenn der User seine Dosis berechnen will?

Wer sich mit 40ºC Fieber im Schema A auf den Tennisplatz begibt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Davon war ja auch hier niemals die Rede.
Niemand wird auch einen Arzt finden, der bei einem Schnupfen, Zeitumstellung, Urlaub usw. Bett-Ruhe verordnet.

Ich gebe auch keine Therapieempfehlungen in meinem Insulinpumpenprotokoll.
Ich protokolliere nur Daten die aus SiDiary kommen, in der Vergangenheit liegen und bereite sie auf.

Das MS Excel Insulinpumpenprotokoll ist auch kein Konkurrenzprodukt zum Advice Device.
Im Gegenteil, es ist eine Ergänzung.

Ich verdiene auch kein Geld mit meiner Software.
Für mich ist es eine nette Freizeitbeschäftigung und jeder darf sie frei benutzen oder auch nicht.

Danke für die Hilfe!

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Floh am November 17, 2017, 11:55
Ich finde das nicht ganz so unsinnig. Auch wenn ich eine Erkältung habe hilft es nichts - ich muss trotzdem zur Arbeit. Das bedeutet auch Fahrrad fahren und den Bewegungsfaktor nutzen. Und halt den Erkältungsfaktor. Nachdem die beiden Faktoren in der Auswirkung aber so unterschiedlich sind (Bewegung = 0,5, Erkältung = 1,2) fällt mir eben auf, dass es bei dem typischen Geschwanke einfach sicherer ist nur den "wichtigeren" Faktor zu benutzen und den zweiten zu unterschlagen.

Nur... im hypothetischen Beispiel: Erkältung braucht 2x Insulin, Sport braucht 0,5x wäre es durchaus sinnvoll zu sehen, ob die 1x-Dosis notwendig wird.

Und dann sind da noch die Damen, die gerüchteweise über irgendwelche Zyklusbedingten Faktoren korrigieren. Ich bin ja froh, dass ich das nicht tun muss. Da ist aber Sport und Erkältung und möglicherweise alle drei gleichzeitig durchaus nichts, was man grundsätzlich ausschließen sollte.
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Hinerk am November 17, 2017, 12:57
Moin Floh,
das folgende ist nur meine Meinung und keine Empfehlung.
Eine Erkältung hat in der Regel Ansteckungs Potential, wenn du jetzt schreibst Du musst in die Firma dann hast Du eine sehr große Verantwortung so scheint es mir.
Nun haben alle recht,  mit der Meinung, Erkältung und Bewegung sind eigentlich nicht vereinbar.
Aber Du kannst die Situation nun mal nicht ändern.
Und jetzt mein Weg.
Weil es sehr schwierig ist mit den von Dir erwähnten Faktoren deinen DM zu managen, empfiehlt es sich während der Erkältung die Nahrung Eiweißreich zu gestalten und durch nicht Anwendung der beschriebenen Anpassungen entstehende BZ Ziel Abweichungen durch entsprechende Korrekturen auszugleichen.

Wie schon erwähnt meine Meinung wie ich es für mich handhaben würde.

Ansonsten alles Gute für Dich.

MlG

Hinerk
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Klimbim2012 am November 19, 2017, 05:49
Meiner Meinung, mann / frau nehme es mir nicht übel, seit Ihr einerseits "echte Komiker", - nicht Bös gemeint.

Mit einem Infekt, vielleicht mit Fieber, - gehört mann/frau ins Bett.
So belastet Sport den Körper zusätzlich.
Was aufs Fahrradfahren, bei dem herbstlichen nassen Wetter bestimmt nicht gesünder ist.

Und bleibe ich beim kränkelnden Fahrradfahrer, der mit Schnupfnase, Niesen und Fieber zur Arbeit fährt,
entsprechend Infektbedingt seinen Faktor anpasst, - erhöht - , und dann auf dem Fahrrad noch unterzuckert ... und stürzt.

Sicher ist wohl eine Anpassung erforderlich, - doch sollte man dabei die eigene Genesung nicht aus dem Auge lassen,
allso Ruhe und ggf. ins Bett, um dem schon geschwächten Körper die Möglichkeit der Genesung zu geben!

Gute Besserung! :heilig: :banane:
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am November 19, 2017, 08:12
Mein Gott Klimbim, es geht ums Prinzip Anpassungsfaktor und Sondersituationen nach Dr. Teupe, nicht um Grippe... :zunge2:

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Hobbit am November 20, 2017, 11:35
Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass meine BZ-Werte verrückt gespielt haben, BEVOR ich mich krank (Erkältung) gefühlt habe. Da war der erhöhte Insulinbedarf dann eine Art "Vorbote" - was ich aber nicht wissen konnte. In dieser Zeit habe ich natürlich auch noch Sport gemacht, weil ich mich (noch) nicht schlecht gefühlt habe. Für so ein Szenario (und sicher auch für andere) ist die Eingangsfrage schon relevant.
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationeen
Beitrag von: Hinerk am November 20, 2017, 12:25
Moin,
als sollte es so sein, hat mich ein Infekt erwischt bei mir wahrscheinlich einel Lungenentzündung.
Mir fiel auf mein NBZ Standardwert um 122 war heute morgen 153 solch ein hoher Wert ist bei mir ein Zeichen für eine anormale Situation, Temperatur gemessen Ergebnis 37,7.

Mein Goldstandart in solchen Zeiten ist runter mit Kh. und rauf mit Protein die rechnerisch erforderliche IE Menge werde ich um ca. 15% erhöhen und schauen was passiert.
Leider habe ich kein Teupe Advice und muß mir mit eigener Logik helfen.
Aber die eigenen Erfahrungen zu berichten, kann auch helfen.

MlG

Hinerk
Ps jetzt 38
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationeen
Beitrag von: ralfulrich am November 20, 2017, 13:27
Moin,
als sollte es so sein, hat mich ein Infekt erwischt bei mir wahrscheinlich einel Lungenentzündung.


Bei Verdacht auf eine Lungenentzündung sollte auf jeden Fall der Arzt zu Rate gezogen werden!
Dann ist wirklich das Bett angesagt! Gute Besserung!

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Hinerk am Januar 21, 2018, 19:21
Moin Ralf.

Du schreibst am 17. 11.2017 Du verwendest eine eigene Software und bist bereit sie anderen zur Verfügung zu stellen.

Ich bin interessiert an Deiner SW.

MlG

Hinerk
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am Januar 21, 2018, 21:51
Das Insulinpumpenprotokoll und weitere Exportvorlagen für SiDiary findest Du hier:

http://www.sidiary.de/download-vorlagen-211.asp?IDSprache=1&idMenu=4

Grüße
Ralf
Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: Hinerk am Januar 21, 2018, 21:59
Moin Ralf,
danke fürdie schnelle Antwort.
Als Typ 2 trage ich keine Pumpe und spritze auch nur Bolusinsulin.

MlG

Hinerki

Titel: Re: Anrechnung Anpassungsfaktoren Bewegung/Sport & Sondersituationen
Beitrag von: ralfulrich am Januar 21, 2018, 23:07
Für DM2 könnte ich die Diabyte mit Archiv-Funktion oder die UDT_Multi mit Spielraum für eigene Kreationen empfehlen.

Grüße
Ralf